Re: [新聞] 華航旅客機上身體不適 急救後宣告不治

[threadless (花生油)]

再次謝謝一些人有回應到一些比較專業的部分，關於航空規定、AED等
也謝謝回文誠懇對話的版友，底下推文的一些討論令我受益良多

原本只是因為這個新聞，又重新想起關於轉降的疑問
應該問問題就好，故事是多講的
用了一些不恰當用語，是個人失誤
書寫當下的確情緒化了，這是不恰當之處

對所有受到冒犯的人致上歉意

無論觀者信不信，沒想過要把這意外推給別人擔責任

真的感謝hikoffee板友理解為何家屬會想知道一切細節的心情

我方從之後取得的當地醫院報告中得知在機上是已經不治的狀態
但或許如多位板友提到以及william9板友所說明
機上醫師沒宣告死亡 所以才有後來的處置

雖然有點晚才了解這些，至少可以較清晰的脈絡去理解當時的狀況
有所獲得，十分感謝


最後，推文好幾位說華航，好像還是得澄清一下：不是華航
(這樣還是會惹人生氣?)


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認真想請問

如果人員在機上過世，航空公司都是像華航這次一樣飛回台灣嗎？
不清楚這次事件的細節，不知這位乘客是在飛到哪裡的時候確定過世

但我自己家族長輩遇到類似情況，卻是被丟包在他國？

他是從美東直飛回台灣，在機上疑似心肌梗塞，急救無效
發生時已經在航程尾聲，該航空的處理方式卻是轉降北海道的機場
把長輩跟隨行的妻子留在北海道，其他人原機返回台灣

到了北海道雖然有送進醫院，但也只是做了宣布死亡的動作
家屬半夜被通知，一早趕去機場找最早的班機到北海道
被告知基於規定無法直接遺體送回台灣
只能在當地殯儀館守靈一晚後，隔天火化，帶著骨灰回台

雖說生死有命，但最讓大家痛心的是
除了妻兒以外，其他親屬都未能見到長輩最後一面
一直很不解，該航空為何不願意帶他回台灣？

長輩兒女去北海道的機票是自付
到了北海道後都是台灣駐日人員在協助
回台後航空公司也從沒跟家屬聯繫過

回到台灣後事處理得差不多後
心情比較沈澱了，心裡的疑問卻越冒越多
打去該航空想瞭解當天機上的實際狀況
（長輩妻子雖有說，但當下也只是嚇傻，能記得的有限）
卻是被一拖再拖，經過好幾次電話的催促，才有一位人員回覆
但對於在機上的情況卻又不肯說明清楚
後來才肯透露有乘客是醫生，出來協助，醫療手段有打腎上腺素
基本上什麼都沒說明，也不回應為何不帶長輩回台灣

最後長輩當時的狀況，也只能請駐日人員幫忙詢問當時的醫院
千萬拜託，才付費取得了一份醫療紀錄

還是再說一次，生死有命，所以並非要怪罪該航空公司
（不過長途線機上沒有配置AED，蠻差勁）
但航空公司的態度與處理方式，實在無法讓家屬理解

如果載了一具遺體回台灣，會造成航空公司很大的麻煩嗎？
或許轉降他國，多花點油錢寫個報告書，是比較輕鬆的方式？

這都是家屬的揣測，但航空公司從頭到尾也沒說明的打算
剛好今天看到這個新聞，忍不住想問問可能比較知情的人士....


有個小無言的插曲是


長輩的一位摯友來弔念時，是從家門口就哭倒爬著進來的
知道了是搭乘該航空公司，還對長輩妻兒說...
那家公司的某高層主管他很熟，他會去了解一下

但接著長輩兒女對他細說上述的疑惑，講著講著這位摯友就變得沈默
後來跟他們說「你們就放寬心吧，人都走了....」

當然也沒有後續的了解一下


※ 引述《Toyosushij (Toyosushij)》之銘言：
: 新聞來源:蘋果
: 新聞標題:華航旅客機上身體不適　急救後宣告不治
: 新聞內容:
: 有網友在臉書社團「爆廢公社」PO文，指華航今早有旅客在機上往生，「一路回台灣」。
: 華航證實，的確有乘客辭世，主因身體不適，經急救後宣告不治；不過，由於事涉旅客隱
: 私，班機和旅客情況等細節不便透露。該事件也發網友熱議，直指該班機是法蘭克福今飛
: 抵台北的航班。
: 華航表示，今日一架抵台航班上，一名旅客身體不適，經空服員按照標準作業流程聯繫地
: 面緊急醫療諮詢團隊及機上一名急診醫師協助，施予急救後仍宣告不治。華航已聯絡上旅
: 客家屬，處理後續事宜。事涉旅客隱私，相關細節不便透露及評論。
: (李姿慧／台北報導)
: 新聞網址:https://goo.gl/JwLN3n

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→ raeseuteo: 如果協助的乘客醫師不願意宣布死亡 當下應該只能依規定
→ raeseuteo: 降落送醫急救吧?
推 cutesakai: 同意+1，乘客醫師不願意做宣布死亡宣告，只能就近降落
→ court0043: 誰知道會不會只是休克、打個強心針會活回來呢？所以儘
→ court0043: 速轉降送醫院是第一選項。
→ th2113: 降與不降一定都是評估過的，降了人沒帶回來有意見，這一例
→ th2113: 沒降的家屬是不是也能說見死不就不降落送醫?
→ th2113: 尊重一下機上的醫師及機組員的專業評估
→ threadless: 果然家屬想多了還是會有盲點，機上醫生不願宣布死亡
→ threadless: 這麼想就比較可以理解當時決定的可能原因
→ threadless: 不過希望航空公司跟家屬說明清楚事件經過，是過分的要
→ threadless: 求嗎? 從沒索賠什麼或要求負責之類的，不在場的親屬總
→ threadless: 希望多知道一下家人離世的狀況，如此而已
推 yinrw: 詳細經過也只有旁邊乘客和當時醫師最清楚，航空公司本來就
→ yinrw: 只負責運送啊，如果有醫師看到這篇的內容，以後敢在飛機上
→ yinrw: 出手的醫師都不見了
→ yinrw: 我想信原po沒其他心態，但這社會上就是有人心懷不軌
→ yinrw: 還有啊，如果不轉降回台北死了，是不是又會被告延誤治療，
→ yinrw: 業務過失殺人？
→ yinrw: 很多事情不是你想的那麼單純，因為你是當事人多少被情緒影
→ yinrw: 響產生很多很主觀想法
推 PsMonkey: 這又不是命案，要航空公司回答當天現場狀況會不會太...
推 IanLi: 對家屬說明也是奢望?  怎好像有航空代表可以在那推論作業??
→ PsMonkey: 更不用說家屬也在飛機上...
→ yinrw: 是啊，當事人家屬不就全程在場嗎？
推 raeseuteo: 然後應設置AED的規定才剛滿五年 不曉得您所述的事件是
→ raeseuteo: 否在此之前
→ threadless: 能理解大家說法，理解也同意機上醫生與機組員可能的
→ threadless: 做法。 但即使不揪結有無轉降，該航空始終含糊的應對
→ threadless: ，的確讓我主觀地無法苟同。
→ threadless: 是的，當時沒AED。 剛好在長輩過世不久，台灣各公眾
→ threadless: 場合紛紛設置了AED(只是時機巧，不是說跟長輩有關的意
→ threadless: 思） 現在飛機上也都有了，所以後來偶爾聽聞空服員AED
→ threadless: 救乘客事、不禁有些感傷。
→ threadless: 機上只有妻子在，不是能好好理解事情的狀態，在事後也
→ threadless: 說不清，大概至少半年後才比較能正常一點生活的樣子
→ PsMonkey: 知道當事人原本身體狀況的家人都不能說出現場狀況了
→ PsMonkey: 你要航空公司接電話的人給出什麼你滿意的答案？
→ PsMonkey: 這還沒說機組員還是得維持該航班正常運作
→ PsMonkey: 預防萬一，我沒有要檢討當事人的意思，我只是想知道
→ PsMonkey: 到底要到什麼標準，才會讓當事人滿意 XDDD
推 chewie: AED 不是萬能 只能爭取救治機會 再來牽涉因素太廣 航線上
→ chewie: 有無適當機場.醫療設施等等(前面新聞沒透露是哪班吧？)
→ chewie: 說真的越洋航班發生狀況 您長輩的情形是正常處置的一種
→ chewie: 像新聞那種直接飛回台灣的...說真的反而少見...
推 kmtboxer: 認真的說，如果有急救的過程，一定會有一份官方報告，
→ kmtboxer: 但他要不要給你看就是他自己決定了。  航空公司的案子
推 kmtboxer: 另外，好奇是不是跟航空公司的國籍還有當事人國籍有關？
→ kmtboxer: 航空公司是台灣的公司嗎？長輩是台灣人嗎還是美籍？
→ simongarden: 在場都不清楚一直去爐不在場的工作人員
推 kmtboxer: 想了一想，還是覺前幾樓講的好像最有道理。如果醫生不願
→ kmtboxer: 意宣布死亡，也只能馬上轉降去醫院給醫生處理了。如果沒
→ kmtboxer: 有宣布死亡帶回台，會不會又說因為沒有轉降才會讓客人過
→ kmtboxer: 世。
推 ilovebingoo: 嗯...其實對華人社會這種「死者為大」的觀念無法苟同
→ ilovebingoo: 飛機都已經轉降造成其他客人不便了，字裡行間還透露
→ ilovebingoo: 出沒有被航空公司好好關照的感覺
推 dividi: 旁邊的親屬都不能好了解事情，那其他旁觀者更一知半解吧
→ xavier1221: 家人在上面都不記得了還要去逼問其它人？這我不懂
→ spider1159: 能轉就轉 不轉可能會被告慘
推 mactaya: 不了解文末那段插曲樓主想表達什麼？
推 Lindbergh: 好陰謀論啊～說真的別人已經做到他們“該做的”你要求
→ Lindbergh: 的“載回台灣”是建立在你的預設上
→ abyssa1: 載遺體不麻煩嗎？你看看前一篇推文，不少人很怕呢...說
→ abyssa1: 不定還被爆料...
推 WRD: 沒那麼複雜 組員只會問醫師需不需要轉降
推 toojooken: AED不是萬能，只是提高救活的機率，小弟的公司也是有發
→ toojooken: 生過AED接上去評估不可電擊，三個大男人輪流壓胸撐到
→ toojooken: 救護員接手。
→ WRD: 只要回需要就會降
→ toojooken: 會轉降下去大多就是建立在送院還能拼拼看的前提上，醫
→ toojooken: 院就算收到OHCA還是會試著努力，而非單純開立死亡證明
→ toojooken: 這麼簡單。
→ cppwu: 遺體空運回國牽涉到的是各國邊境出入口的規範，已不是客運
→ cppwu: 航空公司的業務了，而是報關貿易的領域
噓 viva168: 最後一段是想表示什麼？公審親戚嗎？
→ toojooken: 曾經處理過一個案子是泰國回來轉降越南，機上兩個醫生
→ toojooken: 一致評估沒救，死亡證明一開就從越南再飛回來把大廳交
→ toojooken: 給檢察官。
→ toojooken: 只能說機上急救的情況千奇百怪，醫療處置有太多的事後
→ toojooken: 諸葛，航空公司並不是醫療專業，多說多錯的風險很大。
→ toojooken: 往生者對家屬而言當然是獨一無二，但不代表世界就要繞
→ toojooken: 著你轉。
→ threadless:  https://i.imgur.com/gRKNLq1.jpg
推 raeseuteo: 樓上是否有記憶錯誤 醫療院所外死亡是不能由醫師開證
→ raeseuteo: 明的 得由檢察官
→ toojooken: 謝謝樓上提醒，轉降越南的案例當時有越南官員上機開證
→ toojooken: 明，因為沒有離機送院，大體與行李都是原機回台。
推 jc0229: 原po已經假設航空公司有所隱瞞 所以所有推論都朝著這個方
→ jc0229: 向走
推 jc0229: 機組人員也很希望您的家人可以救活 也很怕被告  現在就算
→ jc0229: 只是要止痛藥都需要找醫生 不能理解原po到底希望機組人員
→ jc0229: 怎麼做？
→ jc0229: 妻子措手不及 我猜機組人員也是措手不及啊
→ sinbujj: 基本上死者至親有在飛機上 她也目擊了所有的狀況 原po聽
→ sinbujj: 親人轉述不是最清楚的嗎...？
推 chewie: 應該是糾結沒辦法見到最後一面就火化這事吧 這麼說好了
→ chewie: 轉進也是拼一個可以救活的機會 至於在日本不幸過世為什麼
→ sinbujj: 我記得從日本的話只能運骨灰
→ chewie: 馬上火化不等到其他親人前往 這看怎麼安排囉 配偶也在場
→ chewie: 的情形實在也不能說是未等家屬逕自處理...
推 chewie: 喔 看到有兒子趕往了 那也不能說是不等直系親屬前往啊
→ th2113: 簡單來說就是放不下，放不下航空公司怎麼做都有意見。
推 a46080704: 說實話，你到底要航空公司告訴你什麼？ 從發病到落地
→ a46080704: 的細節嗎？
→ a46080704: 長輩應是在座位時出狀況吧？ 那一切狀況從頭開始最清
→ a46080704: 楚的只有他身旁的妻子吧
→ th2113: 還想靠親友給航空公司施壓，還好那位親友放下了才沒幫你
→ th2113: 們，他都勸你們放下了
推 a46080704: 你也知道當時還沒開始廣泛配置AED，卻責怪航空公司差勁
→ a46080704: ？
推 a46080704: 仔細端詳你的文章多次，我認為你是責怪航空公司為什麼
→ a46080704: 不幫你們把遺體載回台灣吧？
→ Ai: 你能體諒妻子的驚嚇，覺得她全程在場目擊卻搞不清狀況很應該，
→ Ai: 卻怪罪航空公司沒詳細解釋經過，真得很奇怪....
→ Ai: 如果航空公司給一個大致經過，結果跟妻子的敘述有出入，你們會
推 jimmylily: 話中有話
→ Ai: 怎麼想？機組員跟醫師如果因為匆促忙亂，彼此間敘述細節有不一
→ Ai: 致，你又會怎麼想？尤其現在這個社會，很多人酷愛提告，你這樣
→ Ai: 想反覆確認細節，誰知道你想幹嘛？
→ Ai: 其實你只需要知道兩件事，第一，他的死不是航空公司個錯，第二
→ Ai: ，航空公司降落北海道送醫，是找醫師確認他是否真得沒有救，這
→ Ai: 並沒有錯。這樣就夠了，你要求確認他病發時的細節、急救時的細
→ Ai: 節，到底是有什麼作用呢？
→ chewie: 其實將本求利的航空公司會轉降 應該還是人道考量吧 反過來
→ chewie: 想 航空公司就這樣不送醫直接回台 豈不是最省錢了嗎?:P 很
推 Danjor: 原po需要找的是當時評估的醫生
→ chewie: 遺憾您不能見到至親最後一面 但航空公司當時也做出最有可
→ chewie: 能拯救您至親一命的方式了 只是遺憾沒來的及吧
→ chewie: (找醫師喔XD 就是這種舉動讓很多醫生寧可不出面哩...)
噓 th2113: 就是這種心態，越來越多醫師不願出面，誰知道會不會救一
→ th2113: 救就被告醫療疏失，不如別救省的一身麻煩
噓 chocho55: 這什麼? 這怪航空公司幹什麼? 他們還需要幫你長輩製喪不
→ th2113: 航空公司不說也是在保護當事醫師及未來有醫療需求的旅客
→ th2113: 而且你都知道有打腎上腺素了，知道再多有幫助嗎?
→ th2113: 死因死亡證明就會記載了
噓 AlainDion: 丟包  你家屬是包嗎?
噓 xavier1221: 忍不住噓下去，這個隱藏的就是對航空公司的不滿
→ xavier1221: 1.把我們丟那邊沒把我們運回來
→ xavier1221: 2.我親人不記得過程你們要幫我補上
→ xavier1221: 3.高層朋友好好用來施壓
→ xavier1221: 4.高層朋友向著航空公司，不老實
→ xavier1221: 5.結論，我們很委屈不能多幫幫我們嗎
→ xavier1221: 還是你們要完整急救過程：
→ xavier1221: 幾點幾分注射多少毫升 幾點幾分開始CPR每分鐘幾下
→ xavier1221: 很遺憾你們失去親人，但你們的行為實在讓人不能苟同
噓 sinbujj: 轉降去醫院就說成丟包 那飛機直接飛回台灣就變成見死不
→ sinbujj: 救了是吧？感覺航空公司怎麼做你都會有意見 身為親屬的
→ sinbujj: 太太自己不去瞭解狀況還有誰有資格去啊？一句搞不清全部
→ sinbujj: 人都要為你負責？
噓 enkidu0830: 你知道賓拉登是被丟到海裡嗎？
噓 ingridlyon: 你在暗指什麼大家都看得出來
噓 leutk: 瞻仰遺容可以幹嘛 裝孝順嗎
→ josepharick: 你這情況親人都送當地醫院了，後續跟航空公司就沒關
→ josepharick: 係了，怎麼會覺得航空公司要幫你運回來
噓 Eous: 寫得曖昧不明不就要黑航空公司沒把遺體運回來？
噓 eatingshit: 台灣鯛 果然世界第一
噓 Eous: 陪旁邊的都不知道怎麼走的，還怪航空公司沒交代清楚？也太好
→ Eous: 笑了吧，機組員也不是專業醫療人員，情況混亂下講得不一樣，
→ Eous: 家屬是要提告說航空公司有疏失嗎？
噓 shiryuki: 怎麼做都會不滿意啦，還想找當時判斷的醫師，要是後續造
→ shiryuki: 成防衛性醫療，其他機上需要救助的旅客怎辦?
推 yinrw: 原po還在講一堆不理性的言論喔，這個社會就是太多原po這種
→ yinrw: 人才會使得人對人越來越冷血冷漠
推 yinrw: 看到有人在路邊受傷也不要出手相救，誰知道家屬會不會想盡
→ yinrw: 辦法找你碴要你賠償？
→ yinrw: 我相信當事人是什麼症狀，當下都講過了，所以原po到底要什
→ yinrw: 麼交代？你自己都講不出來，看不懂到底要什麼交代？
噓 Liuwei: 在飛機上是生是死是誰說了算  連機上的醫療人員都無法保證
→ Liuwei: 了事後再來馬後炮該不該轉降會不會太誇張  然後落地後接受
→ Liuwei: 醫療服務也可以說是被丟包  難道要當班組員留一個下來隨行
→ Liuwei: 或是整架飛機一起留下來等嗎？
推 machinly: 首先AED不是萬靈丹 只是傻瓜型電擊器
→ machinly: 再來 心肌梗塞不一定要有任何病史 跟生活習慣比較有相關
→ machinly: 很遺憾您失去親人 但是有的時候第一線醫療人員的判斷
→ machinly: 也許就是降落轉醫院還有搶救的機會 所以才做出這個決定
推 machinly: 但也許突然發生救不回來的事情 這類無常的事蠻多的
→ machinly: 沒有醫護人員願意看著自己的病患在自己手中過往
→ zeke48: 家屬就在身旁還不了解狀況？開玩笑嗎？
→ hayleywangg: 航空公司只是負責運送，難道還要後續聯絡你們賠償你
→ hayleywangg: 們嗎？賠償是去找保險公司吧？
→ whitywhitytw: 文內雖寫沒有要怪航空公司 但整篇分明就在責難呀
噓 kevabc1: 有夠難看的 不是都幫你把狀況解釋清楚了嗎 Po這出來幹嘛?
噓 anfbaby: 看了很無言...
噓 eric6513: 不能認同這篇的說法
噓 h2ono1: 都是they的錯
推 peterlin057: 如果今天飛回台灣還是走了，可能會怪機長不轉降吧...
→ gman1975: 都是別人的錯！......
→ kicky: 轉降日本—>丟包；飛台灣—>見死不救。
→ BusterX: 補充一下，AED跟電視上看到心臟停止醫生電擊心臟的設備
→ BusterX: 不同，已經停掉的心臟沒法用，只能用於心律不整的時候。
→ BusterX: 換句話說如果是心肌梗塞，有AED也沒用..
→ soredia: 樓上的補充不正確，心臟停止不管在哪都是先CPR
→ soredia: AED用在VT,VF兩種不整脈，但心肌梗塞很常出現這兩種
→ soredia: 而這兩種就是早期電擊最有效，所以現在才會到處都是AED
→ soredia: 已經停掉的心臟CPR後也可能變成VT,VF，這時候又需要電了
→ soredia: 你補充3句，有2.5句錯了，可以麻煩不要亂補充嗎...
→ soredia: 上面提到的VT都是指pulseless VT才需要早期電擊
噓 BioMachine: 就是因為有這種人 讓醫生越來越不敢出手救人
噓 kiosk: 去北海道機票自付合理啊 不然華航要幫你付？
推 cyndilin: 怎樣做家屬都會不滿啦...又不是航空公司造成親屬過世，
→ cyndilin: 家屬自付機票合理，也沒有義務處理過世親屬返台，難怪
→ cyndilin: 長輩摯友聽完你們的抱怨只說：人都走了...最倒楣的還是
→ cyndilin: 急救你親屬的醫生，不感激就算了，還被親屬指責沒說明
→ cyndilin: 情況
推 Ninivite: 飛回台灣 就會上來PO若轉降最近機場急救是不是就不會死
→ Ninivite: 飛回台灣: 航空公司草菅人命 硬要飛回台灣
→ prussian: 連親友沒有後續的了解一下也要被拿出來鞭
→ prussian: 別人沒有盡心盡力幫你們都是欠你們的就是了
※ 編輯: threadless (111.250.241.219), 06/12/2018 00:08:01
噓 dreamhuang: 機票自付很合理啊。航空公司憑什麼幫你付
改補充的錯別字
※ 編輯: threadless (111.250.241.219), 06/12/2018 00:16:43
噓 paimin: 趕快送醫院搶救還能指責 這到底是什麼心態呢
噓 c733614: 身旁的親屬都不知道狀況了是要地面上都航空公司怎麼回答
噓 higenki086: ....
推 CI676: 原po也已經修文道歉了…大家就別再窮追猛打了吧…
噓 joewu8267: 這沒有要航空公司賠實在是太佛心了！
噓 lin1993815: ...
噓 simongarden: 最後還是要拖一下長榮下水，其心可議
噓 shiryuki: 道歉文最後一段哪招= =
噓 PsMonkey: 根本不是用詞妥不妥的問題吧，是你的心態很可怕
噓 StarFox0910: 刁的人永遠不覺得自己的行為刁
→ INEEDTRUTH: 也許機上應該配置go pro，然後轉降費用跟家屬收取
噓 shu750615: 機票本來就要自己出，還要別人幫你付勒
噓 higenki086: ...
噓 xavier1221: 噁心的刁民每日一噓
噓 aboa: 很愛演嘛，就是有你這種奧客嘴臉
→ SYOUNG: 人真的要好好保護自己
→ SYOUNG: 冷漠保平安，出面會被咬
→ mikami1027: 自己沒跟在身邊才見不到最後一面不是嗎
→ mikami1027: 如果機上醫師宣告死亡大概又會有別的質疑...
噓 kamenako: 去告medlink啊！機上醫師要處置前也是照著medlink指示
→ kamenako: 的好嗎！
噓 higenki086: …
噓 thbetray: 哎 噓你
噓 batike: 整篇看來那群家屬就是要找人出氣跟負責阿 不要假掰了
噓 km612tw: 噓