Re: [新聞] 華航旅客機上身體不適 急救後宣告不治

[Liebesleid (recursive I love you)]

※ 引述《william9 (蝦密)》之銘言：
: 6. 飛機上就算有醫生 但他們並沒有"義務"要幫助任何人
: 飛機上的醫生 跟大家一樣都是乘客 如果他不願意出手相助
: 其實以我的觀點來看 並沒有甚麼不對
: 尤其現在一堆奇怪的家屬跟法律問題 又何必惹麻煩上身呢
: 如果願意出來 不管人有沒有救回來 感謝都來不及了吧

之前有一次帶醫師出國開醫學會議 (也是美國)
在飛機上剛好就有人需要緊急醫療措施 (好像也是類似心肌梗塞之類的)
客戶想說去看看，發現狀況不太對勁
但幸好病人在一陣 CPR 以後+服用病人本身的臨時備藥以後
還是回來了
中停阿拉斯加把病人放下機，其他人繼續飛

但後段的飛行中
有一位空服員就拿著一個表格請我的客戶填寫
裡面要填他的基本資料、執業資料（包括醫師執照號碼等等）
然後要詳細說明他做了哪些醫療措施、給了什麼藥
但這些都沒關係

最後有一條「航空公司的免責條款」
大意就是你今天救人如果病人出什麼事情你還是要負責，和我們沒有關係喔
客戶氣到拒簽
畢竟在飛機上，急救箱裡的藥真的很有限、可以做的緊急醫療措施也很有限
 (印象中他們是在 C 艙的空位的地板上做 CPR 的)
如果不是客戶有帶他的 IC 卡證明他是醫師的話
很多急救箱裡的藥都無法使用
如果不是在病人身上找到備藥的話
如果那個病人救不回來
他是不是又要被告 =.=

客戶說，後來座艙長有出來再和他說明免責條款
但大意應該也是「你不簽我們會很困擾」
但他還是死都不簽，這件事就不了了之

事後客戶在閒聊的時候，把這件事和其他的醫師們說
大家的反應都是
「這樣啊那我們之後還是裝死好了…」

就像我之前有一次和另一個醫師講
我看到路上有人路倒幫他叫了119
醫師的反應是：
「你居然幫他叫119喔？萬一他怎樣怎麼辦？…啊你不是醫生不會被告沒關係…」

替台灣的醫病關係QQ

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1528849865.A.C10.html
推 simongarden: 看到原原PO的刁樣，會有這種發展一點都不意外
→ virtualcell: 先猜是BR 這家最喜歡叫客人簽免責 呵呵
推 TimeEric: 我是醫師 我在執業場所以外絕對不實施任何醫療行為
→ TimeEric: 連諮詢都直接說你去掛該科醫師 現在的人類實在太可怕
推 uller: 現在真的會被無限上綱
→ abyssa1: 華航不是還有個 「醫起飛翔守護健康」計畫叫醫師直接登記
→ abyssa1: 科別 以後買票checkin直接有紀錄 某座位乘客為醫師 想低
→ abyssa1: 調裝死裝睡都不行呢
→ Liebesleid: 但是那個計畫我有認識年輕熱血傻客戶參加了
→ Liebesleid: 他講的時候被群起羞辱哈哈
→ abyssa1: 登記醫師身分送兩年華航金卡會員
→ abyssa1: 比當義工還慘 送個廉價會員資格變成有對價關係...
推 ranger21: 現在有medlink啊！反正多幾次病人轉降以後自然有出路。
→ cityport: 台灣的社會跟法令很怪異..醫生權威不容挑戰..但是會被告
推 CHRush: 法令很奇怪 我也覺得醫生出手相救有時候還會被吉 真的很
→ CHRush: 冤枉
推 CHRush: 那個醫生會故意醫死人 所以法令這樣 那個醫生敢出來幫忙
推 marklin709: 動手術都要簽免責了，醫生真的很難做
→ abyssa1: 所以應該隨身攜帶免責聲明 急救前先給家屬簽？
→ suzukihiro: 但很多都獨行旅客阿 XDD
推 Alderamin: 沒人簽自己簽不了就命 天要亡你
推 virtualcell: 其實寫在輸送條款內就好了...不爽不要搭XF
→ OptoElectro: 請教法律不是有保障急救行為嗎
→ Liebesleid: 樓上：醫護人員是專業人士，所以執行急救是他們專業
→ Liebesleid: 才會有業務過失傷害或是致死的刑事可以醻
→ Liebesleid: 喔
→ cityport: 台灣法律沒有..但有不少國家是保護善良第三者的
→ cityport: 台灣老一輩的醫生給台灣人留下的印象太壞..真的怪不了人
→ cityport: 國外連護士都可以救人免責了..台灣還只能是醫生
→ moon69: 台灣保障急救行為沒有完全免責，被吉還是會有事
→ Liebesleid: 只有醫護人員才會怕，一般人還是有保護條款的
→ abyssa1: 非醫護人員 見義勇為應該是完全免責 來查一下
推 icedog122: 簡單啊，飛機上醫護裝死就好，看損失的是台灣民眾還是
→ icedog122: 醫護...
→ abyssa1: 緊急醫療救護法 第14條之二
→ abyssa1: 救護人員非執勤時間也適用啊 不要怕啦
推 maikxz: 生死有命，富貴在天。
→ simongarden: 不要怕才怪，現在滿天飛告醫護都假的就是了
推 Lorazin: https://goo.gl/9QDEi6 給abyssa1網友參考
→ abyssa1: QQ...
→ abyssa1: 樓上 告醫護的基本上都還是在醫院執勤的 緊急救護似乎是
→ abyssa1: 告國賠比較多吧 有執勤外急救被告的案例嗎？
→ aestheticer: 航空公司也被告怕了 這問題到底怎麼解？
→ abyssa1: 其實我覺得可能保險就可以解 大部分醫療訴訟也只是要錢
→ abyssa1: 而已 真的有醫師因為醫療疏失被關嗎？
→ TimeEric: 被關的有喔
推 TimeEric: 目前的解決方法就是防衛性醫療啊 幹嘛給別人要錢的機會
推 ntupeter: 台灣人嘴巴愛講生死有命 可是只要遇到醫生是另一張臉
推 joey0422: 應該朝向立法方向努力 可惜台灣立委大部分都是廢物
推 jankowalski: 緊急醫療救護法 第14條之2，非值勤之醫護雖適用
→ jankowalski: 但刑法「但避難行為過當者，『得』減輕或免除其刑」
→ jankowalski: 所以救人沒救活 不保證能一定免責吧...
推 ting445: 台灣醫生立委一堆 可是卻不願意真的保障醫療就業人員的法
→ ting445: 律免責權 真的很好笑 有時都不知道這些白色力量到底是為
→ ting445: 了權力還是真的為了社會 以往強調醫護過勞結果選上一起
→ ting445: 推過勞法案 呵呵
推 inkow: 哪一家航空要介紹一下吧......
→ suntex01: 幹。媽的聽某人放屁，什麼叫老一輩醫生給人的印象太壞。
→ suntex01: 請問你是遇到醫生做過什麼傷天害理的事?
→ suntex01: 狗嘴吐不出象牙，只會一堆狗屁
→ eric6513: 以前開刀都要送紅包給醫生，連生產都是，難免會讓醫病
→ eric6513: 關係有對價的感受，現在進步多了
→ moonlee: 笑死了，急救都做完了我為什麼要簽？下次急救前拿出來啊
推 simongarden: https://www.ettoday.net/news/20150609/518342.htm
→ simongarden: 義工救難被告
→ simongarden: https://goo.gl/6seumG 北捷醫療後送被告
→ simongarden: https://news.tvbs.com.tw/local/601003 抽血被告
→ simongarden: 您是否要看更多台灣鯛的案例 (y/n)
推 Proteiner: 沒差，反正出事照樣應聘打卡空姐，又遇到了哪個名人～
推 tbhou0415: 所以上次飛機廣播找醫生時,同行醫生友人不出來,怕被告
→ ben101068: 遇到doctor call，飛國籍航空先一律裝死，非外籍航空
→ ben101068: 可以去看看是不是本國人，是的話回去裝死，外國人才敢
→ ben101068: 救
推 s6525480: 樓上XD
推 Scarletbird: 鬼島刁民 只會怪別人 不是我工作場所 當然裝死  你家
→ Scarletbird: 的事囉
推 vhygdih: 這就是我朋友說的啊在台灣做英雄？ 北七才去做吧XD在美
→ vhygdih: 國感恩感謝都來不及,只有台灣第一時間只會想到千萬不要責
→ vhygdih: 任到我身上,不要說現在的人越來越無情事實上就是這樣
推 a780411: 朋友是醫生 也說是他不是不願意 只是也會怕麻煩
推 Lopat: 大推~~~在台灣  多做多錯.......啥行業幾乎都一樣
→ Lopat: 老師也是........
推 WRD: 不是啊 你要show id才能用急救藥物
→ WRD: 然後用完又不想負責 這怎麼聽都怪怪的
→ WRD: 我覺得空服一開始就嗆明 要嘛你就不做 要嘛做了要負責
推 WRD: 空服事前沒講事後才講當然可以不簽
推 WRD: 不過再怎麼講做了就要負責嘛沒人規定你要救人
→ WRD: 你決定要救要用急救藥物之後本來就變成你的擔子了
推 WRD: 好像講擔子有點嚴重 我自己經驗就是要陪跑一些流程
→ WRD: 問你一下當時狀況這種煩人的雜事
→ cityport: 沒錯，看到是台灣人，裝死就對了，要不你被告死
→ cityport: 台灣法律怎麼規定是一回事，鯛都是直接告，檢察官還真的
→ cityport: 會受理，恐龍也可能會自找法條量刑，才不管真實情況
→ cityport: 更別提民事，讓你一直跑地檢署/法院就飽了
→ cityport: 台灣名產不就是"應注意而未注意"？
推 umikamo: 如果醫師被告，醫院會幫出律師、蒐集有利證據、分擔賠償
→ umikamo: 希望航空公司能做到上面的，而不是只會用免責條款卸責
推 kiosk: 如果一個人命危 醫生很難袖手旁觀吧 這時候還要跟他說 給
→ kiosk: 藥了你要負責任噢 也是很瞎
→ kiosk: 如果因為醫生不想簽名所以不救人 那個人真死了醫生心裡也會
→ kiosk: 有陰影吧 我覺得醫生很衰
推 missleia: 那間想得出來航空公司的免責條款的，真是腦袋有洞。
推 kevinaqua: 第一賣冰 第二告醫生 我家死人我最大
推 happyennovy: 鬼島不意外
推 ROCAF:                                          律師搞出來的?
噓 InInDer4Ni: WRD就是有你這種人 才沒人想主動跳出來 什麼叫你SHOW
→ InInDer4Ni: ID後還不負責? 若每個空服員都先嗆醫生你敢幫你要負責
→ InInDer4Ni: 誰會想出來淌渾水
→ jimmy1013: To WRD: 你的想法可以解釋為什麼很多的醫師會想裝死，
→ jimmy1013: 只是吃虧的是誰？
→ pointlin: WRD說得真棒->沒人規定你要救人;配合上死人就是要找人負
→ pointlin: 責的心態,所以醫生大可裝死,沒有人規定要救嘛
推 kamenako: 我都要我身邊的醫師朋友一上機就喝酒，誰知道鬼島刁民會
→ kamenako: 怎樣亂告你，誰知道航空公司會不會射後不理
推 WRD: 本來就可以裝死啊 為何不行
推 WRD: 裝死見死不救自己心裡過不去有膽去衝撞體制啊
→ WRD: 我個人之前幫完忙有簽啊 因為我沒膽沒時間去衝撞體制
→ WRD: 本來就是你不想簽就不要幫忙啊 邏輯沒問題吧
推 WRD: 鬼島仇醫多年 醫生心態都已經調整的很健康了啦
推 WRD: 不然以後搭機隨身帶一張免責聲明給家屬簽？
推 WRD: 我跟你講啦 這個就是看屎釣到誰身上而已
→ WRD: 你沒簽後來追究下來一定有人要衰的 大概就客艙長
推 WRD: 有執照就是原罪 做了出事就算你不簽還是很容易追到你
推 AlainDion: show ID 才能用急救藥物是三小
→ AlainDion: 醫院裡面一堆考過ACLS的是要隨身帶證照逆
→ AlainDion: 那超簡單以後出國把執照證書留在台灣就好
→ AlainDion: 反正扣掉藥物 CPCR/AED雜魚都能用 不差是不是醫師
推 kaubay: 航空公司自己也想免責  最安全就是轉降 大家都沒事
推 simongarden: 有台灣鯛吵轉降啊害他要買機票去
推 IanLi: 這家航空善盡免責值得公開表揚