Re: [閒聊] JT610初步報告

[cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)]

※ 引述《ttnakafzcm (燦's)》之銘言：
: https://mega.nz/#!xwFwESRQ!ziAXqzs-H-YA8eowBH_DTeD_YsT6XSAXxVxOFUUonCM
: 28號NTSC會出英文版的
: 但這個初步資料看完根本就是CI140 起飛版本.....
: 一起飛就跟電腦對抗...
: 估計波音得揹主責了
: 機組跟乘客死得冤呀......
: CFM LEAP 1B 變大顆變重
: 波音為了不要磨地板修改設計把發動機往前往上移動 起落架加長8'
: 此設計更改導致其氣動力在某些狀態下容易失速
: 故這次737MAX多了MCAS防止進入失速狀態
: 結果沒跟客戶說有這東西.........

737整體空氣動力外型大概還是維持55年設計沒有太多變化，當然水平尾和尾舵都有

改變，這是當然，但是大體上沒有變化很多，但是這55年那個發動機不斷越來越重，

所以應該是飛機的空氣動力重心和飛機本身重心，相互影響後讓飛機趨於一個不

穩定情形下，中文那版的調查報告內提到，MCAS都是歸類於STS增穩系統，

白話就是增加飛機穩定的系統。


一般飛機設計會趨於穩定設計，再只能全手動的時代，設計不穩定的飛機，會讓飛行員

飛得很辛苦也很累，但進入電腦時代後，(這時候又要講古一下，大家會認為第一代

CPU是Intel 4004，但是早Intel 4004前一年，Garrett Airresearch與 美國微電腦

系統公司設計出一顆CPU，這個CPU就是F-14的可變翼操作，當年這顆CPU運算能力

大概也才等於現在電子鍋LED顯示器而已)，慢慢就是敢把飛機設計趨於不穩定，不

穩定的飛機，運動性能就好，不穩定部分讓電腦協助飛行員處理，F-16就是第一個

採先天不穩定設計的飛機。


但也不是說737不穩定，應該說是這幾年拉長，換發動機，在氣動力沒有很革命性的改變

下，飛機設計可能趨於不穩定，但是利用增穩系統，讓飛機趨於穩定。


系統越來越多飛機，飛行員要了解系統越來越多，講白話一點念的書變很多，以前

是講究桿舵感覺和經驗，現在還要很會念書。


就目前調查報告MCAS運作的數據來自於AOA，AOA有問題下MCAS當然不正常，但MCAS

本身應該就沒問題，但應該組員自始自終沒有把AOA問題跟MCAS關連接再一起，所以

才會一下作動 一下沒作動，所以組員越飛越疑惑。



這屬人機介面問題，飛機系統上百種，如果把所有系統全部列出，也不太實際，但是

這樣人機介面未來會是飛安隱憂，有很多讓飛機變安全的東西，但是因為他的不正常

讓組員進入疑惑，但又不可能全部羅列出來，利用地面工程分析方式找出問題，工程師

常常被組員挑戰說，你們在地面花2小時去討論上面5秒鐘內下的決策


MCAS也不是Debug來的，原本737NG就有STS模式之一，但看起來在MAX上面有些改變，

但NG會寫的工作特性，MAX沒有寫原因，大概只有波音會知道。


以上是小弟看了中國那篇文章有感，或許版上有大大已經飛過MAX，可以互相交流交流


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※ 編輯: cgy (114.34.92.165), 11/25/2018 10:05:40
推 roger2264288: 推詳細
推 court0043: 學Airbus 把FCOM 簡化？
推 miragejames: 事實上 波音的問題是FCOM寫太少 波音的系統資訊不用
→ miragejames: 條列式的寫出來 而是以文章段落論述的方式 變成你一
→ miragejames: 定要看完全段才知道系統怎麼作動 但文章本身也已經
→ miragejames: 簡化只給飛行員知道（波音認為）你需要知道的
推 miragejames: 相反的 空巴的FCOM非常詳細 詳細到會被人家嫌說講太
→ miragejames: 多 飛行員不是工程師 之類的   而例如320系列的FCOM
→ miragejames: 有將近4000頁(PDF) 裡面的系統架構圖配合條列式的描
→ miragejames: 述可以讓你非常準確的知道系統邏輯  而777的FCOM1(程
→ miragejames: 序）+FCOM2（系統）不到2000頁
推 miragejames: 當然以上就是波音跟空巴在手冊編輯的心態上差異  波
→ miragejames: 音是認為飛行員只要知道按鈕跟程序可以影響到的東西
→ miragejames: 就好  空巴是認為你詳盡的認識系統之後在程序跟緊急
→ miragejames: 應變上可以比較好 以上就見仁見智了
→ hacker0708: 好奇 A320NEO沒有因為引擎加大導致不平衡的問題嗎?
→ hacker0708: 還是說NEO本身飛機構造也有更改
推 howard2010: 737跟A320系列當初最早的基礎設計就不是在同一個世代
→ prussian: 主要還是攻角讀數太異常..還沒起飛就差了十幾度，暖機(?
→ prussian: 時還擴大，很難讓人不懷疑是不是什麼膠帶封套又忘了..
推 taxlaw1991: 737 NG有大改 換了新主翼 但NG到MAX基本上就只有改引
→ taxlaw1991: 擎配置和翼尖
→ taxlaw1991: 至於讀數問題確實要探討 如果讀數正常也不會摔...
推 ttnakafzcm: 據說是因為引擎配置改動導致重心偏前 所以波音才弄了
→ ttnakafzcm: MCAS
→ ttnakafzcm: 也就代表說737NG不會碰到610這種情況
推 prussian: 饅頭愈吃愈大結果噎著了..
推 chocho55: 不過這不應該是航空公司的責任將FCOM重點改成一般檢查程
→ chocho55: 序? 這樣機師才可能反應，不然不可能每個人都記住每個
→ chocho55: 系統的相連性，這樣是不太可能的要求
推 tudaer: 法國人的FCOM不意外(菸)
推 snownow: 之前中國機師測試，就算知道有這個BUG，機師在出現問題到
→ snownow: 解決的反應時間也不到一分鐘吧
→ snownow: 改下敘述，出問題到失控前只有一分鐘能處理