推 orgre: 所以這次罷工很難說服一般民眾 02/10 03:01
推 flyingkenh: 沒錯。工會回答支支吾吾。如何疲勞 時間次數 02/10 03:06
推 flyingkenh: 一般民眾無法支持。如果要加薪也是加地勤 02/10 03:08
推 orgre: 不管是挺勞資哪方的，消費者對華航應該沒信心了吧 02/10 03:08
→ prussian: 可惜飛時不是你想加班賺錢覺得能撐就可以加的 02/10 03:09
→ flyingkenh: 強調接班時間短。接下來休幾天假也要說吧 02/10 03:10
→ prussian: 照你的理論 其實飛行管理規則也不用定執勤時間和飛時 02/10 03:10
→ prussian: 公司出高薪排班，撐不下去的人自己該自覺是廢物 02/10 03:11
→ prussian: 好的話是撐不下去的人真的有自覺，壞的是以為自己撐得過 02/10 03:12
→ prussian: 然後拉全機下去陪葬 02/10 03:13
推 wzbird: 他的意思是說為什麼同樣的標準別家公司可行 02/10 03:14
推 flyingkenh: 沒錯。重點是如果附合世界標準 理論上飛安無虞 02/10 03:16
推 pcv510: 比好的不比壞的 就像酒測別人家吹氣我們就是要驗血 錯了 02/10 03:16
→ pcv510: 嗎 02/10 03:16
→ flyingkenh: 如果長榮有比較好政策就參考改善 02/10 03:17
→ SuperModel: 有養幾百隻狗的機師，為了籌狗糧開銷還不是會飛。 02/10 03:21
→ SuperModel: 人不吃還能頂著餓，狗可不是餓幾餐就能打發的。 02/10 03:22
→ JasonC1985: 一直在打過勞問題 訴求怎麼就無法專注過勞訴求？ 02/10 03:26
→ JasonC1985: 包山包海包一堆跟過勞無關的訴求 02/10 03:27
→ JasonC1985: 然後酒測真的是你們最失敗的訴求 零容忍是最基本 就 02/10 03:32
→ JasonC1985: 算某些食物可能因發酵讓數值不是0 避開很難？ 02/10 03:32
推 aa4live: 推這篇 一直舉極端班表 但月均飛時數據擺在那 還是說華航 02/10 03:34
→ aa4live: 都用這種極端班表連操三四個月再給機師放八九個月的長假? 02/10 03:34
→ aa4live: 這樣也能符合平均飛時啦 如果華航的排班真這麼奇葩的話 02/10 03:35
→ JasonC1985: 就像酒測也一直舉極端案例 真的不要把大家都當白癡 02/10 03:37
推 Ashare: 突破盲..... 02/10 03:41
推 TsukimiyaAyu: 我看到極端班表就想到上次空服罷工 說飛紐約休時很 02/10 03:41
→ TsukimiyaAyu: 短很累 然後IG上滿滿組員去Peter Luger打卡 02/10 03:42
→ TsukimiyaAyu: 當然啦 休息時間要幹嘛是你家的事 02/10 03:42
→ prussian: 飛時是看密集程度不是看平均的 02/10 03:50
→ prussian: 至於排得密集是不是比較好排班, 以常理推論應該是吧? 02/10 03:51
→ prussian: 四班二輪這種極限體能王都會出現了 02/10 03:52
推 saosinsaosin: 那你這三五天累一點當中都不能有失誤喔，一年十二 02/10 03:59
→ saosinsaosin: 次 一生要冒幾次險你有想過嗎？ 02/10 03:59
推 mmx200: 找樓上講法那麼危險，飛機早就掉光了吧？ 而且，怎麼還不 02/10 04:05
→ mmx200: 早點離職找個安穩的工作？ 02/10 04:05
→ mmx200: 你有想過嗎？ 02/10 04:05
推 TsukimiyaAyu: 樓上此言差矣 該想想30小時休息 身體還會有巨大勞 02/10 04:07
→ TsukimiyaAyu: 累 02/10 04:07
→ TsukimiyaAyu: 我想瞭解看看這30小時是如何休息的 會還是如此勞累 02/10 04:08
推 TsukimiyaAyu: 是不是飯店不夠好呢？ 02/10 04:09
→ ttamah: 可能是景點逛不完吧？ 02/10 04:11
推 Jimmy2010: 奇怪了 某幾個ID義憤填膺到半夜三四點不睡覺整天在 02/10 04:13
→ Jimmy2010: 帶風向....到底是跟華航機師有啥深仇大恨阿XDDD 02/10 04:13
推 TsukimiyaAyu: 在這種沒幾個人看的板有啥好帶風向 02/10 04:14
→ Jimmy2010: 問你啊...... 02/10 04:14
推 mmx200: 奇怪了 有些人半夜不睡 拼命為罷工護航 又是什麼原因？ 02/10 04:15
推 TsukimiyaAyu: 不要整天在幻想 有些版隨時幾萬人在看 帶也是在那帶 02/10 04:15
→ TsukimiyaAyu: 你也是半夜不睡覺在這閒逛 就別說別人了 02/10 04:16
推 Jimmy2010: zzzzz.....我這邊現在格林威治標準時間20:17 02/10 04:17
推 zxc70227: 不過時差是真的不好調 就算完全休息也是一樣 02/10 04:17
→ Jimmy2010: 誰跟你半夜不睡覺..... 02/10 04:17
→ zxc70227: 其實也沒多嚴格的要求 只是比照美日韓而已啊 02/10 04:18
→ sammy98: 請問一下該影片中的德航 從德國飛成田 只有兩名駕駛 是 02/10 04:19
→ sammy98: 不是過勞了? 02/10 04:19
→ zxc70227: 另外目前也提到12小時4人已經同意 但幾小時要3人還在談 02/10 04:19
推 TsukimiyaAyu: 那您是不是在國外空虛寂寞覺得冷在這推文 02/10 04:19
→ TsukimiyaAyu: 真不知道你們這種人在想啥 02/10 04:19
→ TsukimiyaAyu: 12小時4人也很怪 今天工會才在嗆華航最近把四人班 02/10 04:20
→ TsukimiyaAyu: 改三人 02/10 04:20
推 Jimmy2010: 你是當影片18:40中間那個人是全像投影是不是 02/10 04:20
→ zxc70227: 那影片的問題是只有起飛降落 中間是不是有第三人輪班不 02/10 04:21
→ zxc70227: 知道 但確定是有第三人上飛機的 02/10 04:22
→ Jimmy2010: 以推文數量和推文時間來看我看某T才是空虛寂寞吧... 02/10 04:22
→ zxc70227: 另外12小時4人那個是晚上通過的唷 你要更新了 02/10 04:22
→ Jimmy2010: 寂寞到半夜兩三點還在推文 我也不知道這種人在想啥 02/10 04:22
推 TsukimiyaAyu: 你沒有看懂今天工會說的嗎 02/10 04:23
→ TsukimiyaAyu: 怪 怎麼你說四人班今天才同意的 02/10 04:24
→ TsukimiyaAyu: 華航之前派四人的是？ 02/10 04:25
推 sammy98: 其中的第三人 起降都坐那個位置 貌似監督 02/10 04:25
→ sammy98: 德航起降都三人的話 是不是表示三人都過勞? 02/10 04:27
→ zxc70227: 至於華航說的四人 我只能說之前華航並沒有同意12小時4人 02/10 04:27
→ zxc70227: 唷 比較可能是部分航線是四人而已 02/10 04:27
→ zxc70227: 也不一定三人過勞 因為你不知道起降之外的時間發生什麼 02/10 04:28
推 TsukimiyaAyu: 所以我才很好奇 華航用什麼標準判斷之前需要用四人 02/10 04:29
→ TsukimiyaAyu: 班的是什麼情況 02/10 04:29
→ zxc70227: 不知道 要問華航 但現在華航同意12小時4人 02/10 04:29
→ TsukimiyaAyu: 而且改派三人一樣沒有違反規定 這標準何在 02/10 04:30
→ zxc70227: 至於8小時3人還在談 原本工會要求7小時就要3人 確實太過 02/10 04:31
→ zxc70227: 後來談是7小時+2.5小時值勤=9.5小時要3人 但華航說要討 02/10 04:31
→ zxc70227: 論 總之明天應該還會繼續談 02/10 04:32
推 TsukimiyaAyu: 之前華航就有四人班 我就很想知道華航的四人標準 02/10 04:32
→ TsukimiyaAyu: 跟工會提的12小時以上四人 差在哪 02/10 04:32
→ zxc70227: 不知道 你去問華航 他才會給你4人班的標準 02/10 04:32
→ zxc70227: 甚至也有可能沒標準 就是浮動機制 有時4人有時3人 02/10 04:34
→ zxc70227: 但之前是16小時4人 10小時3人 02/10 04:34
→ zxc70227: 我指的是明文規定的標準 02/10 04:34
→ zxc70227: 我猜是12~16小時間的有時三人有時四人 現在華航同意都是 02/10 04:35
→ zxc70227: 四人 應該是這樣 02/10 04:35
推 TsukimiyaAyu: 這點是工會最該主打的議題 可惜21條裡面一點來亂的 02/10 04:40
→ TsukimiyaAyu: 一堆 02/10 04:40
→ TsukimiyaAyu: 最沒有異議的一條 02/10 04:41
推 zxc70227: 其實只要五項通過了 罷工就會結束 這時候再討論21條其他 02/10 04:48
→ zxc70227: 的 資方反而會佔有優勢 因為勞方三年內不能再罷工了 02/10 04:48
推 TsukimiyaAyu: 撤換主管跟不能找外籍 這種就是給人笑的 02/10 04:51
推 noryb: 同樣班表排法，外籍機師不覺過勞但本國機師喊累?本國機師去 02/10 04:55
推 zxc70227: 撤換主管是具有爭議的 原因在於這是雙方都很有彈性能談 02/10 04:56
→ zxc70227: 的內容 至於工會的聲明沒有說不能找外籍 而是指不能不給 02/10 04:56
→ noryb: 外籍航空服務,類似班表有意見嗎?現有班表到底有無"實際"影 02/10 04:56
→ zxc70227: 本籍機會 可以找外籍 但過去給本籍的管道也不能封閉 02/10 04:56
→ noryb: 響飛安的案例?若能提出實例,才比較能說服大眾. 02/10 04:57
推 TsukimiyaAyu: 惡意阻升才有討論空間 不然搭配21條的主管票選以及 02/10 05:13
→ TsukimiyaAyu: 撤換主管 怎麼看都是搶人事權 02/10 05:13
→ coolfish1103: 比較沒意義了，現在就華航長榮輪流蹲，沒完沒了。 02/10 06:09
推 cchpo: 酸葡萄心態的人真多… 02/10 06:25
推 aaaa4844: 推 02/10 06:39
→ aiku: 某T這id不意外啊，之前不早就黑到發亮了，從空服罷工那年開 02/10 07:05
→ aiku: 始就一直惡意針對，隨他去吠吧 02/10 07:05
推 newsyho: 這樣真的很誇張，這次事件完公司應該會開始整頓機師的管 02/10 07:35
→ newsyho: 理培訓 02/10 07:35
→ bluemkevin: 我不太了解華航是為什麼一定要經常性招本國機師？ 02/10 08:30
噓 vivian510: 現在這樣罷工 才會有飛安的問題吧 繼續搞吧 02/10 08:41
推 adon0313: 要台巴子內鬥很簡單吧 只要看到月薪超過五萬就失去理智 02/10 08:53
→ adon0313: 了 02/10 08:53
噓 a19851106: 到處都看的到某T到處反串 02/10 09:21
推 paraipa: 理由不充分然後再加上挑春節罷工.. 只能說聰明的罷工 02/10 09:29
推 airflow: 這就是不敢直播的理由啊，說公司黑箱這才黑箱 02/10 09:36
推 CS7788: 不用猜華航現在就13.5小時派4人機師 02/10 09:44
推 sharek: 推這篇 02/10 09:45
噓 techih: 罷工還需要民眾支持還真的是國際奇觀啦 02/10 10:03
噓 techih: 台鐵就是這樣才出事的不是？結果改了嗎？ 02/10 10:05
推 orgre: 沒關係啦，有種不說服民眾支持，以後大不了不搭華航 02/10 10:11
→ orgre: 真以為華航大到不能倒嗎? 02/10 10:11
→ opmikoto: 華航是大到就算幾十幾百個人不搭也不會倒啦 02/10 10:14
推 hazel0093: 三年前空姐罷工比這不合理多了，通勤也算工時 02/10 10:19
→ hazel0093: 說穿了也就傷害到你們心愛的執政黨，所以突然從支持工 02/10 10:21
→ hazel0093: 潮轉成資方派而已，要不然三年前罷工怎麼沒看到有人哭 02/10 10:21
→ hazel0093: 夭？ 02/10 10:21
噓 yangcy: 很贊同改善疲勞航班，但福利會員專屬是什麼鬼啦？ 02/10 10:29
推 purpleboy01: 福利會員專屬很怪嗎 02/10 10:37
推 techih: 上次空服罷工也是福利會員專屬啦 哪有革命都我在做 利益你 02/10 10:37
→ techih: 同享這種事？ 02/10 10:37
推 nthomas: 同意，在那邊吵時差很難調影響生理，難道當機師前都沒有 02/10 10:44
→ nthomas: 這覺悟？以為當機師是朝九晚五？ 02/10 10:44
噓 yangcy: 那是不是代表該福利跟過勞飛安無關，只是要加薪而已？ 02/10 10:45
→ yangcy: 先跟長榮一樣拿到五星級航空，飛安前10名再說吧 02/10 10:48
噓 lovek123: 喝點小酒 會開的比較穩嗎？ 02/10 10:53
→ purpleboy01: yangcy是不是沒有禁搭便車的概念 02/10 10:55
噓 yangcy: purpleboy01 一家不賺錢的公司，飛安比別人差，拿的錢比 02/10 10:59
→ yangcy: 五星航空高，合理嗎？ 重點是先改善過勞航班才師出有名吧 02/10 10:59
推 techih: 能不能拿五星是跟管理階層有關，跟機師有什麼關係？ 02/10 11:13
→ yangcy: 就好像宏達電工程師罷工說要比台積電薪水高...但重點是應 02/10 11:21
→ yangcy: 該先改善過勞航班暨改善飛安吧？飛安改善，客人增加，公司 02/10 11:21
→ yangcy: 有賺錢才有辦法加薪啊 02/10 11:21
→ conan805: 又不是你給錢 在那邊住海邊管太多 02/10 11:22
噓 yangcy: 只是覺得公會限定給人的感覺就是自私自利，跟飛安或疲勞 02/10 11:29
→ yangcy: 航班無關，是不是加薪就不累了？就不會疲勞了？ 02/10 11:29
→ bluemkevin: 罷工成果工會限定是正常的啊 02/10 11:30
→ bluemkevin: 自己的權益不爭然後搭便車？ 02/10 11:31
→ bonaqabo: 標準鍵盤飛行員 02/10 11:40
→ purpleboy01: 你講的跟禁搭便車沒關係 02/10 11:49
噓 yangcy: purpleboy01 工會訴求的第三點跟第五點都跟飛安及疲勞無 02/10 11:56
→ yangcy: 關 02/10 11:56
→ chocopie: 1. 你的飛時預估只是理想。 02/10 11:59
→ chocopie: 2. 別的航空為什麼沒有這個問題？因為人派夠。 02/10 11:59
→ chocopie: 難道外國人比較不適應時差？台灣人卡勇？ 02/10 11:59
→ chocopie: 3. 改法律... 你看一下立委們平常都在做甚麼... 02/10 11:59
→ yangcy: 板上眾多心得文大部分都著重第一點訴求，工會提出第3跟5點 02/10 12:02
→ yangcy: 訴求讓第一點訴求失焦 02/10 12:02
→ zeke48: 11 02/10 12:19
推 pz5202: 其實啊。。。也不用罷工抗議了！中國比較好就去中國就好了 02/10 12:38
→ pz5202: ！ 02/10 12:38
推 pz5202: 反正現在機師不是很搶手！又不怕沒工作機會！ 02/10 12:39
推 flyingkenh: 中國比較好就去中國。自由市場 02/10 13:29
→ flyingkenh: 華航覺得國外機師比較好之後就用外國人也很好 02/10 13:30
推 Loveis5566: 某T某bill這些帳號大家心知肚明 02/10 13:34
推 raykjchang: 累個三五天沒關係，你有飛過？有本事來飛再評論？酸民 02/10 15:08
推 ctes940008: 你試試每天開車8小時 02/11 16:28