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※ 引述《pigpig13222 (肉包)》之銘言: : 大家安安 : 小弟不才,只是個梅花小小黑手 : 單純想跟大家分享一下自己對於罷工的看法 : 先說結論,免得被說是資方走狗 : 1.我贊成罷工,罷工罷起來~ : 2.新人的12000去哪嘞~ : 3.為什麼基層員工不能打主管考評? : 相信各位教官們在入行前就知道這行業的生態,24小時輪班,不分晝夜 : 所以在休息時間內本應分配好睡眠與休閒時間,甚至是拿來調時差。 : 目前勞基法規定的最低休時是11.5小時,每天工時最高12小時,加班上限為46小時 : 同樣用12小時來說好了 : 飛行員的工時=飛時12+1.5提早報到+1交通=14.5 : 天上輪休的時間我不知道多少,保守點算2 : 修護則是工時就是剛剛好的12不含交通時間(若算交通則是13) : 地上除了吃飯沒有輪休時間,做好做滿 : 飛行員可以得到連續24小時的休息才能再值勤 : 我們只有11.5小時 : 以LA為例,抵達時間為1935-2035間,平均算2000,抓落地後1小時抵達旅館2100。休息至 : 隔天晚上的2345起飛,2215報到,2115出門。休息約24小時。 : 有人說抵達後睡一覺起來白天,活動到晚上要休息時又要上班了… : 挖哩勒,你難道不知道你要上大夜班嗎?要自己調整休息時間阿 : 那我是不是白天班上完後接大夜班也可以這樣訴求? : 我舉自身的例子給大家看。我住台北,在桃園上班 : 1.0430起床,0505松山機場交通車出發到公司,0600上班,加班至1800下班,1810交通 : 車返北,到家約1930。隔天繼續0430起床… : 在家休息的時間只有9小時,包含吃飯洗澡休閒睡覺。 : 2.2號上大夜班(從2號晚間2230-0630),3號休假(但其實0630才下班),4號早班 : (0600-1400),這種休假有真的休假嗎? : 這樣的精神狀況不知大家覺得如何,我自己是上班上到自己剛剛看過甚麼都會忘記了呢。 : 我曾經連續三四天06-18,上到後來都不知道自己怎麼下班的 : 接著是酒測相關 : 我絕對反對酒測放寬標準,我只贊成第一次吹氣非0,可要求以另一台機器再吹一次、甚 : 至第三台機器。 : 這就好像機上三套儀表,其中一套指示跟其他不同,要相信哪個的道理一樣。 : 再者,只要儀器一定會有誤差,這點我同意,誤差範圍、發生機率都要納入考慮。 : 但是儀器都有定期送校驗。 : 修護人員也是有在酒測的喔,除了公司,還有民航局、機場航務處都會不定期抽測,重點 : 是也只測一次。 : 雖然工會這次主要講的是在”懲處”這部分 : 但是都沒有提到酒測值若非0,當下航班要不要繼續執勤 : 之後的懲處內容我到沒甚麼意見,雙方講好就好。 : 只要是上班都會疲勞,但是要如何在休息時間內把自己調整好狀態才是重點。 : 若多數人都覺得休時不夠,那當然歡迎向資方抗議;反之… : 最後一句:XXX年終只有27000啦! : 以上,若有不同意見歡迎大家一起討論 首先為了飛安罷工我完全支持 但是你所謂的通勤時間,本來就是你自己要處理的 如果通勤算工時我一定戶口遷到屏東,來回高鐵5小時是不是也要算下去? 你去民間企業可以跟老闆說我住好遠所以我在家打卡算上班? 然後來說這樣飛安有問題? 酒測問題,這次是以飛安為主軸當訴求 那酒測是否要嚴格執行?一邊打說飛安問題一邊又要酒測{合理}修改 至於你年終27000....我愛莫能助,這東西沒有規定一定要給多少... 所以你可以罷工捍衛 飛安需求而罷工,很多人認同 其他的你們就加油吧~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.50.186 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1549798038.A.B11.html
TsukimiyaAyu: 我看到年終27000出來力挺年薪300萬以上的 覺得感人 02/10 19:29
lovek123: 我覺得躲起來說的都不算數,站出來鏡頭前 才為真 02/10 19:37
SWEETMIA: 同意通勤時間要自理,很多人通勤時間都更長 02/10 19:41
cyclohexane: 明年年終勝2700 因為人事成本拿去給機師加薪了xD 02/10 19:41
l79cm: 我看華航今年難賺錢明年年終會不會歸零很心酸 02/10 19:43
pz5202: 明天可以空華航 02/10 19:45
marunouchi: 年終歸零再罷工一次啊 誰怕誰 02/10 19:45
tiffanygreen: 通勤時間拿出來不停的說真是笑死人了 02/10 19:53
cutesakai: 通勤時間是哪一條? 02/10 19:57
laxxx: 什麼時候有要爭取通勤時間 你活在哪一個時空 02/10 20:11
sharek: 請看工會對媒體的回答,你還是回去你的時空吧 02/10 20:15
cutesakai: 李信燕被採訪時有聲明:工會沒有要求交通通勤時間 02/10 20:24
Ashare: 但是一開始的八小時是FDP而非FT... 02/10 20:29
cutesakai: 所以 資訊很混亂(攤手 02/10 20:33
cutesakai: news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2694885 02/10 20:34
zjk4451: 一開始的8小時是FDT不就表示扣掉2.5小時報到加中間等候 02/10 20:35
zjk4451: 實際上只開5.5小時飛機嗎 02/10 20:35
smallred21: 備忘錄 get! 02/10 20:37
Ashare: 是的,而且如果新聞顯示正確,這是昨天進去會場討論時才 02/10 20:39
Ashare: 提出的(按照交通部的說法),並非一開始就有釋放此類訊息 02/10 20:39
Ashare: ,因此之後才有改成FT七小時是已經讓步的說法 02/10 20:39
ray1035: FDP 8hr配3人 8-1-1.5=5.5 5.5/2=單趟FT 2.75hr配3人? 02/10 20:40
aaa1126: 新人沒加到12000同薪不同酬 02/10 20:46
cutesakai: 現在的新聞與交通部的說法都是FT七小時 02/10 20:46
cutesakai: 看多家媒體的報導,之前是8小時FT為主 02/10 20:48
Ashare: https://tw.mobi.yahoo.com/news/機師工會要求-報到及地 02/10 20:49
Ashare: 停時間-算入工時-王國材-前所未見-114837313.html 02/10 20:49
cutesakai: 喔,如果回歸來說,2.5小時應該回歸勞基法定義: 02/10 20:53
cutesakai: 機師是否有提供勞務行為?如果有,工時計算本應納入 02/10 20:53
cutesakai: 如果要以FDP計算,那本來的FT+工時就應該要拿掉 02/10 20:54
Ashare: 真要回歸勞基法來說,所有的長程航線都掰掰了,為什麼工 02/10 20:56
Ashare: 會不說長程航線超過勞基法執勤時間所以不能飛行,不管派 02/10 20:56
Ashare: 遣幾人都不能飛行呢? 02/10 20:56
cutesakai: 不會耶,其實以84-1條和現行的飛航法規,就是人力調派 02/10 21:00
cutesakai: 只是在於FT/工時/FDP要怎麼去認定,卻不會違反勞基法 02/10 21:01
Ashare: 但是先前華航空服訴求就是不簽84-1,要以勞基法來規範飛 02/10 21:02
Ashare: 行任務,可是長程線除外的做法,我一直覺得是很矛盾的方 02/10 21:02
Ashare: 式@@ 02/10 21:02
cutesakai: 當然,如果我有理解錯誤,歡迎各位更正 02/10 21:02
cutesakai: 不簽 84-1 就是變成華航要另外去變更公司登記,盡量看 02/10 21:03
Ashare: 我是認為簽署84-1後,就由AOR來規範所有飛行任務以及休時 02/10 21:03
Ashare: 的安排,不再手勞基法8-12小時或者是加班的規定 02/10 21:03
cutesakai: 能不能用『變形工時』的方式去處理這一條;另外,工時 02/10 21:03
cutesakai: 的詳實記錄與中間交錯休息排班,就變的很重要,避免 02/10 21:04
cutesakai: 違法,這邊就變成是要另外開但書來規範的 02/10 21:04
Ashare: 但另外有疑問的部分則是,簽署84-1後,要由勞資雙方共同 02/10 21:05
Ashare: 約定工時,只是一般資方都覺得拿AOR當範本,但是勞方覺得 02/10 21:05
Ashare: 你應該一條一條規定議題才是,都有道理XD 02/10 21:05
cutesakai: 其實都有道理,是因為站的角度不同,像排班,沒飛過, 02/10 21:07
cutesakai: 所以排班就是排的合法但是不合理,很多機師都私下罵翻 02/10 21:07
chocopie: https://goo.gl/5wis9x 02/10 21:08
Ashare: 排班這種情況就是,合法,但覺得不合理,不犯法,但是去 02/10 21:11
Ashare: 上班犯賤XD 02/10 21:11
Ashare: 但其實航空公司因為保障飛時這個緊箍咒,如果飛行員要求 02/10 21:11
Ashare: 像是10天連續休假,為了把人力用到極大值,就會有所謂每 02/10 21:11
Ashare: 次拿出來給大家看的極端班表出現 02/10 21:11
orgre: 所以說自己愛連休造成極端班表,但又不違法,是要怪? 02/10 21:19
orgre: 享受高薪不用承受,拿顧客權益當談判籌碼,不被挺也只是剛 02/10 21:21
orgre: 好 02/10 21:21
iloorange: 這不就類似司機手握方向盤才算工時 02/10 21:23
iloorange: 開客運的司機這樣排你會覺得有危險,但機師這樣排就不 02/10 21:24
iloorange: 覺得危險? 02/10 21:24
zxc70227: 當初政府說極端情況不會出現不是被罵翻 事實就是會出現 02/10 21:38
zxc70227: 啊 02/10 21:38
sulachicken: 一堆年薪50萬的在幫500萬的喊過勞,感人 02/10 21:49
iiichu: 原po知道給機師加薪多獎金就有很大可能減少你的加薪縮水你 02/10 22:08
iiichu: 的獎金嗎?人事成本是公司可以提前估算的 如果會吃掉獲利 02/10 22:08
iiichu: 太多 就不可能無限膨脹 所以公司裁員股價會上漲 資本社會 02/10 22:08
iiichu: 不變的道理啊 02/10 22:08
ckp4131025: 底特律就是被汽車工會玩壞的,勞資的平衡其實沒那麼好 02/11 00:25
ckp4131025: 抓 02/11 00:25
ckp4131025: 多了公司倒閉,少了勞方被壓榨,都是不好 02/11 00:25
sw0203: 所謂落地+1並不是「交通」,是等待客人下機、出關、回總 02/11 01:00
sw0203: 公司之時間總和。交通笑死,+1都未必離開公司了 02/11 01:00
Dakoter: 先不論內容 罷工還要您支持 您哪位 02/11 16:52
Dakoter: 嘴機師 醫師 律師 都沒辦法讓您看起來比較強 02/11 16:53