[閒聊] 花航罷工Q&A

[dada1475 (小達)]

大家好，之前受惠於AVIATION版很多的幫助讓小弟成為梅花正在努力抗爭中的小小飛行員

以前從AVIATION版獲得很多有用正確的資訊，這次罷工各種風向都很亂，公司也有帳號在
八卦版打壓工會，小弟沒有想要帶風向，只想要回饋給大家一些正確的資訊，大家可以一
起來討論討論

先說一下為了小弟自保，請大學學弟幫忙PO文，請大家就不用搜尋我是誰了

為避免文太長大家直接END，先用序號標示議題，大家可以捧場看完或挑自己有興趣的看
1. 工會搞爛花航的名聲？

2. 都已經罷工了還肖想公司福利？

3. 酒測問題？

4. 長榮理事長為何可以參與花航的協商？

5. 華航不顧飛安，強抓還在受訓的飛行員出來飛？





1. 工會搞爛花航的名聲？
首先得要老王賣瓜的說，這次罷工，工會已經仁盡義至，小弟是小小會員，跟大家一樣都

是2/8 00:00接到工會通知說06:00開始罷工，但神奇的是公司在過年期間已經在奪命連環

扣所有飛行員問要不要來幫忙，小弟在6號就接到公司主管電話說他們收到消息8號要罷工

，先不論是誰放出消息，從公司第一天飛出去的班機還有9成就可以看出來公司應該早就

有所準備，所以小弟並不覺得這是突襲罷工，只是一場大家都知道時間的罷工


另外罷工這段時間，工會為了只要一跟公司談妥大家馬上可以復飛回歸正常，把損傷降到

最低，要求會員不得飲酒要做好隨時可以上工的準備，另外本來就在高雄飯店的組員由工

會出飯店住宿費原地待命，只要罷工一結束馬上復飛，一直到前天2/9晚上九點多第一次

協商破局，工會才請高雄待命的組員各自回家休息待機

https://imgur.com/a/aRCc10q

https://imgur.com/a/ohYerld

有人可能會問為何要工會出飯店錢，原因是新聞都有報的花航暫停雇傭關係，要求外站分

公司只要飛行員一罷工就停止支付飯店錢和回台灣機票，

這就可以接到我接下來要說的第二點



2. 都已經罷工了還肖想公司福利？
有推文說罷工本來就不能享有公司福利，飛行員真是太貪婪，小弟要說的是我們每一位罷

工的飛行員早就做好罷工期間不能享有公司福利這件事情了，飯店錢也由工會直接支出，

所以請不要再說我們貪求公司福利了，這段時間公司寧可錯殺不可放過，我們有不少休假

正在國外度假的教官還沒回台灣表態，就已經被公司停用優待票系統

題外話，之前空服罷工時帶頭的空服員，有些至今還是不能使用公司的優待機票，復用日

遙遙無期


3. 酒測問題？
酒測問題這部分是公司誤導大家最嚴重的一件事情，先說結論：工會絕對支持酒測懲處

以及情節重大者解雇，但須將酒測誤差值和抽血檢測納入考量依據之一避免錯殺。

目前花航的酒測方式如下：
先用簡單的棒式酒測器酒測，如果超過0.00就換用較為精密的警用酒測器測量，如果數值
還是超過0.00就算驗出，如果組員不服可以申請去醫院抽血，但是抽血的最終結果只能當
作公司參考依據不具任何實際效力。

https://imgur.com/a/5CeIlNP  <-警用酒測器長這樣

對工會來說問題就是出在0.00這個絕對零檢出上，交通部已經背書酒測器可能有正負0.02

的誤差，因此工會要求花航應該要把酒測數值調整為0.02以下才算驗出，且若組員要求執

行抽血測量，須將抽血測量之結果納入酒測依據之一

這個議題卻被公司帶風向變成飛行員愛喝酒，我相信沒有飛行員會想跟喝酒的人一起上

班啦!這個酒測制度大家樂見其成，再也不用擔心隔壁是不是偷喝酒


4. 長榮理事長為何可以參與花航的協商?
首先先來說說工會的發展史，花航一直以來都有自己的企業工會，企業工會又可以分成好

幾個分會，每個分會由不同的成員組成，外界比較常聽到的就是機師組成的二分會和空服

組成的三分會。

企業工會最讓人詬病的就是很多企業工會的高層帶著滿滿的熱血進入工會結果都是以被摸

頭升官收場，後來有一群花航飛行員認為這樣下去不是辦法，因此在2014年自己出來籌組

了現在大家所熟知的桃園機師工會，花航的教官們一呼百應紛紛加入工會，幾年過去人數

終於漸漸達到將近八成，更在2017年梅姬颱風之後開始有許多綠地球教官加入桃園機師工

會，因此有了花航分會和綠地球分會的誕生。2018年的監理事會投票通過由綠地球的李信

燕教官擔任理事長。故事說到這裡就可以清楚知道李信燕教官身為理事長帶領花航分會的

會員和花航談判是絕對沒有問題的，至於新聞說的花航機密會外流我想現在新聞報成這樣

應該沒有什麼秘密可言了吧XDD


5. 華航不顧飛安，強抓還在受訓的飛行員出來飛？
這部份得說新聞標題太聳動，全世界的飛行員都是從模擬機完訓拿到證照後才能上真飛機

做實際飛行訓練，而在訓練航班上一定會有專門帶飛的教學教官帶飛，所以安全上沒問題

但各位版友也知道飛行除了飛行技術外，跟ATC的對話已是一門學問，

正在受訓的同學在這一塊還不太熟悉，聽不懂指令或回覆舌頭打結的情況也時時發生，造

成機場管制員的困擾甚至可能造成班機延誤甚至關鍵時刻重飛。

花航為了避免這種情況發生造成機場困擾設立了一些規範，禁止某些航線排訓練航班，其

中大陸機場因為使用中文和公制，跟ICAO或FAA的機場很不一樣，造成訓練飛行員

不必要的負擔，也不太有訓練的成效，所以被公司規定禁止排訓練航班。

這幾天罷工，公司違反自己訂下的規定，讓訓練飛行員執飛本不應該執飛的上海航線，所

以被大家質疑公司為何可以做出這種違反規定的調度，那是不是以後公司發布的規定都可

以朝令夕改，完全不需跟工會討論是否合宜？





以上5點先提出來給大家參考參考，畢竟新聞真真假假，一般大眾很難分辨

如果大家有興趣，下一篇我們可以再來討論討論這次工會想要爭取的疲勞管理

和飛時低、休假天數多的問題

另外有問題也可以寫在推文，我晚點整理好再一一為大家解答


另外重申一下這是小弟為了自我保護請學弟幫忙發文，請大家手下留情不用搜尋小弟






最後用蔡總統2017年的採訪新聞：去跟你的老闆說阿，台灣就是這樣，勞方都不自己去跟

資方說，就是在跟政府抗議，這個政府齁，公親變事主，你們要自立自強阿。

https://imgur.com/a/Nqqn6Og

小弟一直以身為飛行員為榮，也以身為勞工能夠走在前頭親身體驗罷工的酸甜苦辣為榮，

希望我們這次的罷工可以成為一個契機，一個讓台灣勞動環境變得更好的契機



謝謝收看


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.147.120
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推 chocopie: 推，辛苦了
推 summerleaves: 好 優文幫推
推 z9364827: 推
推 DANIELHSIANG: 推
推 wurick000: 加油啦～
推 free4u28:
推 liucy123: 推推
噓 darkMood: 什麼時候工會才要向受害者道歉? 為謀私利傷害第三者?
  可能真的會有喔 大家正在討論是否要等罷工結束跟旅客還有地勤同仁道歉道謝

推 dallendallen: 罷工是人權，支持！
推 ting445: 推~~~
推 bikkle: 推，加油！
推 FlyBeaver007: 推個。
→ paullintnn: 我先說我不是誰的打手，只是想請問酒測值超過0.1的話
→ paullintnn: 一次就開除，還是酒測值超過0.1的話二次開除哪一個才
→ paullintnn: 是高標準?
我不太確定你的問題 次數一直都不是工會爭取的重點 重點是抽血和0.00 VS 0.02

推 bald855: 沒啥好道歉，機票誰賣你找誰去
推 sky31240: 這篇要爆 推
推 groo: 我想問為什麼公會版本的酒測標準在驗出0.3以上後，還有大過
→ groo: 小過之分
這個是公司本來就有的規定，工會除了0.00和驗血的要求外，其他是公司既有的規定


→ snowy456: 那真的有喝的人0.04因為誤差測出0.02誰來負責？
這個可能無解，但機率真的不大诶，

但確實已經發生一兩起因為酒測器壞掉，被酒測的教官差點被誤會而懲處的案例發生

畢竟酒測器平時的保養也很重要

真的要說只能說期待哪天有人可以研發出正確性100%的酒測器了


→ jack97: 說自己是受害者的不會找華航高層討？垃圾如是而已
推 dogbowwow: 加油
推 lukelin15: 還是有些智能不足的繼續跳針lol
推 imwhats: 加油～
→ snowy456: 非零檢出一定會錯放 抽血也是要避免零檢出錯殺
推 rachmandavid: 推
※ 編輯: dada1475 (111.250.147.120), 02/11/2019 19:23:34
推 tofupudding5: 推
推 zxc70227: 真的啦 要解決酒駕問題就華航把規則訂完善 吹出來有問題
推 D056: 推
→ zxc70227: 就去抽血 不要在那邊吵什麼放寬不放寬 華航可以做自己不
噓 talk5566: 酒駕其他的也說一下吧
→ zxc70227: 做的 還拿這點來鬥工會 還一堆人傻傻跟風XD
→ JasonC1985: 如果支持酒測嚴懲 為何還要第二次超過0.1才解僱？
超過多少數值解雇多少數值記過要看內部文件才知道
小弟現在沒辦法進公司看內部文件
但能確定的是 工會要求的只有考慮誤差值和將抽血數值納入懲處依據

推 Tamama56: 整理ㄊㄨㄟ
→ Tamama56: 推
推 runboy: 推  另外 受害的旅客請找華航
推 pensivemoon: 推一個講明白！
※ 編輯: dada1475 (111.250.147.120), 02/11/2019 19:28:33
推 zxc70227: J大 前一篇文不是就吵過了 那是因為現行規範下會有誤差
推 skypilot: 教官加油
→ zxc70227: 的問題 所以工會才希望要兩次 但工會也說了如果把規則制
→ zxc70227: 訂完善 那就沒有什麼誤差問題了 自然也不會第二次解雇
→ zxc70227: 奇怪你不是才剛吵過而已嗎 怎麼就忘了呢
推 smilehot: 推
→ JasonC1985: 就算有0.02的誤差 原本0.08如真的有喝 就逃過一劫？
0.08+/-0.02是0.1或0.06 是一定有懲處的喔

推 thern: PO班表來看吧，有沒有過勞
過勞這塊等小弟我回到家裡再另外打一篇文章 大家再來討論

→ zxc70227: 基本上不管多少誤差 有誤差就是要謹慎面對 開車酒測也是
→ zxc70227: 所以現在問題就在於如何把誤差降到最小 兩邊都能信服
→ runboy: 你在外面訂了年菜 結果老闆跟員工吵架 沒去上班做年菜 導
→ runboy: 致你拿不到貨 你是找老闆還是找員工？
→ ttnakafzcm: 數值非0就是抽血驗了   這樣算逃過一劫?
→ zxc70227: 講真的你說的那些問題 規則訂完善就不是問題了
→ zxc70227: 你會7PUPU有機師想鑽漏洞 也不想想漏洞從何而來
→ zxc70227: 你不去防堵漏洞而去怪鑽漏洞的人 不是很奇怪嗎?
→ guzai: 沒有向外公告確切時間 就不算提前預告 只能說華航處理優秀
→ guzai: 提前詢問意願 工會處理處理非常糟糕 酒測部分也是未喝酒不
→ guzai: 會檢出 有酒精的時候才會產生誤差值的問題 更何況有兩種以
→ guzai: 上檢測 原本就不該放寬檢出
→ zxc70227: 有酒精這點要存疑 因為有太多情況會是沒酒精但被檢出
→ zxc70227: 除非你是用抽血然後用層析檢測法 這是法院認證的方式
→ DSNT: 如果你們是要討論測出數字後的懲處標準這個我可以理解，但是
推 karenla: 好文推推推
→ DSNT: 我沒辦法理解為什麼要爭取測到 0.02 以上才叫有檢出..
推 grimmr87464: 推！
→ zxc70227: 因為0.02以上才能躲過誤差範圍 但工會也有說0.02以下可
→ ttnakafzcm: 阿不是說交通部背書說警用酒測有0.02誤差.....
→ zxc70227: 以重測以及抽血檢驗 抽血馬上就能做了 這不會有代謝問題
→ paullintnn: 重點是測出2次0.1才解僱吧！
→ paullintnn: 乾脆改成測出200次才解僱比較不會冤枉人
→ zxc70227: 測出2次是現行規定 如果更改完善 就不需要兩次
→ JasonC1985: 其實當你們在幾毫克那邊討價還價時 就讓人觀感不佳了
→ DSNT: 要用誤差理由來講是不是有可能讓 0.03 的機師來開飛機這樣？
推 kuter: 推整理
→ JasonC1985: 請問長榮或其他航空公司沒有酒測零檢出的要求嗎？
→ zxc70227: 基本上只要測出就是不能開飛機 問題在後續的懲處
→ DSNT: 是呀，既然是測出後就不能開飛機，那為什麼要去爭那 0.02？
→ zxc70227: 那華航也可以去修改成零檢出啊 只是要用甚麼"方式"零檢
→ zxc70227: 出要說清楚 就是這樣而已
推 chelsey313: 推
→ zxc70227: 因為對機師來說之後的懲處是重點啊 萬一被冤枉怎麼保護?
推 groo: 因為目前網路上看到的公會版就是0.03以上還有分大過小過停飛
→ groo: ，而且第二次驗到0.1以上才解僱，大家有疑慮的應該是這個
→ zxc70227: 總之你說測出不能開飛機 那只是說不能把這跟飛安扯上邊
→ zxc70227: 說到這些 去看版上前一篇文放寬酒測的文 都有做解釋
推 yeay: 請問地勤的評分權是怎麼回事？另外，若酒測超過次數不是重點
→ yeay: ，為何要改成2次才解僱？
→ zxc70227: 簡單講還是資訊不對稱的問題 造成大家會有誤解
推 andylee84126: 加油！！
→ zxc70227: 酒測超過次數不是重點有其前提 就是要把漏洞防堵起來
→ DSNT: 所以我上面也有提到了，要討論測出數字後的懲處標準我理解，
推 michaelgodtw: 推
→ zxc70227: 否則一個有漏洞的規定 你怎麼能一次就定生死呢
→ DSNT: 但是我沒辦法理解要在那裡爭這個 0.02 是不是叫有驗出的意義
→ paullintnn: 所以我說乾脆測出200次0.1以上在解僱阿，可以被冤枉19
→ paullintnn: 9次阿
→ zxc70227: 其實那篇文也提到為何是0.02 動動手指去看一下吧
→ DSNT: 一次？跟據之前某位 A 版友的發文，現在的華航不是測四次？
→ zxc70227: P大妳那是滑坡謬誤 只要規則訂得明白 不用200次 不用2次
→ zxc70227: 工會他們要求1次就直接GG
→ zxc70227: 就說去把那篇文看一看吧 資訊稍微更新一下
推 hsinpu1: 推
→ yeay: 另外，請問你們的訴求是那28條？21條？或者只有五大訴求？換
→ yeay: 句話問，要能夠結束這場罷工，你們最主要的訴求是哪幾項？畢
→ yeay: 竟現在的資訊太多，你們工會沒給出個明確的訴求。
→ zxc70227: 5大訴求是通過後罷工就結束 再來談21條 28條是最早談的
→ zxc70227: 總之 罷工要結束:五大先解決 之後談的:二十一條
推 groo: 驗出0.09的話，就是一定有喝吧，那這樣公會支持大過還是解僱
→ groo: ？
→ JasonC1985:  https://i.imgur.com/i3nfJjG.jpg
→ zxc70227: 但說實在五大過了資方反而有利 因為勞方三年內不可罷工
→ zxc70227: J大啊 前一篇文都跟你說明了 那是在華航現行標準下的圖
→ zxc70227: 工會還有個"可是" 那個可是就是華航把規定訂更明白
推 bald855: 就全部比照長榮，没有不公平兢爭問题了
→ zxc70227: 那就不需要兩次的個保護了 一次就讓你回家去
推 chocopie: 機師工會FB都有最新消息，可參考
→ zxc70227: 我就說很奇怪 前一篇文才跟你吵過而已 你怎麼這篇文還要
→ paullintnn: 感謝J大幫我po出雙方酒測條例
→ groo: 有人可以分享長榮或其他公司的酒測標準嗎
→ zxc70227: 老調重彈呢? 希望你不是那種為了帶風向的人才好
→ JasonC1985: 但你們這種酒測訴求 其實也是在幫真的有喝的機師脫罪
推 exilianstar: 沒有對資方有利吧，去年簽的協議是說，21條都協商完
→ exilianstar: ，才3年內不罷工喔
推 SpewFireDino: 辛苦了～
→ zxc70227: P大你也是啊 都沒注意到那個"可是"才是重點
→ Rienne: 多請外籍的就好
→ paullintnn: 我支持飛安，支持加薪，但是我不支持酒測放寬
→ JasonC1985: 因為你們對於酒測的論點實在太過薄弱 真的很難說服人
推 a5480277: 我有問題 酒測不是還有改成推定STD嗎 為何不用報到為準
→ zxc70227: 工會也不支持放寬啊 只要你把"方法"訂的明白就好
→ zxc70227: 很難說服人嗎? 請問哪裡不能說服人?
推 exilianstar: 也就是說，五大協商完，如果酒測協商不如預期，還是
→ exilianstar: 可以罷工
推 libra142: 推用心 想請問能有一篇說明這次各項訴求的嗎？
噓 Vett: 0.1要從解僱變停飛一個月  這不叫放寬什麼叫放寬
→ zxc70227: 為什麼大家都要忽略那個"可是"呢 中文這麼難讀嗎
→ JasonC1985: 你們怕誤差冤枉好人 但另一方面也讓誤差放過喝酒的人
推 konno456: 推用心整理回答
推 dralien: 有看有推
→ Vett: 被檢出0.1還有什麼臉要求繼續飛啊   飛安問題不是第一嗎?
→ zxc70227: 所以才說要華航訂清楚 遇到誤差要怎麼做 馬上抽血更準確
→ Vett: 喝了一次被測出來還不夠丟臉嗎
→ zxc70227: 問題是華航現在完全沒說明白 到底要怎麼做
→ paullintnn: 報到就測到酒測值超標還要摸到控制桿才算這樣叫高標準
→ paullintnn: 嗎？
→ bonaqabo: 一堆帶風向的  支持勞工爭取權益
推 groo: 看了另一篇酒測文，我覺得公會有個問題是沒有一個很清楚的官
→ groo: 方說法，應該要有更清楚的對造文，說明公司現行規則跟公會訴
→ groo: 求，不要只讓公司放寬酒測的說法佔據各個版面。
推 yeay: ok，如果只是五大訴求，那跟旅客有關的就是疲勞駕駛部份。
→ yeay: 不過前四項相當模糊，就是談吧，大概第五項的第十三個月全薪
→ yeay: 比較明確，我猜有機會達成。而撤換主管相當微妙，達成共識機
→ yeay: 會不大。而禁搭便車或許可以同意，但華航應該也會對其他不加
→ yeay: 入工會的人進行補償，大概如同空服員事件一樣。
噓 bochengchen: 請問其他不在上面的訴求呢？ 不解釋嗎？ 然後酒測超
→ bochengchen: 過0.1第二次才開除，不就是工會提的嗎？ 怎沒解釋？
→ zxc70227: 我也覺得撤換主管會很有問題 那點會很不好談
→ bonaqabo: 對老闆們來說 用人成本高的都不敢爭取的話 用人成本低
→ bonaqabo: 的就可以無視了
→ a5480277: 簡單來說 工會提到太多跟酒測相關的 只加驗血哪會有爭議
→ zxc70227: 其實酒測是官方放出來的 一開始工會沒打算先談酒測
→ a5480277: 但是加上其他項目 像是推定STD 就可以鑽漏洞了
推 exilianstar: 我一直在想機師自己排班表這件事情怎麼禁止搭便車？
→ exilianstar: 等工會的機師排完再換其他機師排班表嗎XD
推 ttnakafzcm: 要講幾次   開高給人砍是談判手法之一...
→ zxc70227: 但現在酒測已經變成打擊工會的手段 問題是華航完全可以
→ zxc70227: 制定明確規則去解決爭議 也不會有幾次的問題
→ zxc70227: 工會只是要求規則要明確完整 不明確不完整那就要有彈性
→ paullintnn: Vett大，重點是那個人連測四次都超標還死不承認，最後
→ paullintnn: 是被抓出證據才承認前一天喝了2-3罐啤酒，被解僱還想
→ paullintnn: 上訴
→ zxc70227: 然後大家一直攻擊要有彈性 卻忘記只要明確完整就沒問題
推 groo: 酒測本來就在訴求內，只是五條內沒有，以後一樣要討論。公會
→ groo: 真的要好好說明這部分，避免掉這些資訊不對等造成的疑慮
推 libra142: 還有工會不願意開直播是真的嗎？為什麼？
→ zxc70227: 至於那個機師的問題 只要華航規則做到沒漏洞 就沒有上訴
→ zxc70227: 的問題了 也不想想為何他會上訴 不就是有漏洞可鑽
推 beautyting: 加油
→ zxc70227: 所以我是站在反酒駕的立場 才更應該要明確的規則
推 c20508:  https://i.imgur.com/VAioI5F.jpg
推 a5480277: 那我建議 你們先把酒測相關的改正吧 工會的方案就是有
→ a5480277: 漏洞 大家才會來打
推 Hisashi1124: 推
→ paullintnn: 都自己承認有喝酒了還上訴什麼?
推 chihuilo: 推
推 zxc70227: 因為華航的規則有問題才給他上訴的空間啊XD
→ a5480277: 另外 酒測相關 寧殺錯勿放過 定的彈性就容易有洞鑽
噓 Vett: 千杯千杯再千杯
→ zxc70227: 所以工會要求沒過就抽血啊
→ zxc70227: 法院認證就是抽血用層析檢測法 為何反工會都忽略這點
→ a5480277: 我可以理解你說的 但工會的方案也有漏洞 現在風頭上大家
→ paullintnn: 那個人後來沒抽血嗎？
→ Vett: 談判可以開高  但是嘴巴喊著飛安  拿出來的方案是放寬酒測
→ zxc70227: 另外有人說抽血會拖時間 但抽血很難嗎? 各大機場馬上就
→ Vett: 阿不知道這是什麼邏輯的開高  你心裡有飛安嗎
→ zxc70227: 能做 完全沒問題
噓 lovek123: 酒測天天測 班班測！ 要是真的酒測器 那麼有問題 我想
→ lovek123:  爭議的案件已經很多
推 chocopie: 工會漏洞在哪？
→ zxc70227: 那個人的問題不是在檢測面 而是在規則面 你還不懂嗎?
→ JasonC1985: 但你們目前的酒測訴求 的確是反而可能讓傅姓機師逃過
→ zxc70227: 酒測器爭議案件真的滿多的...
→ zxc70227: 他們酒測訴求又不是只有一個 就說有個"但是"了
→ chocopie: 逃過甚麼？讓他可以溜進駕駛艙開飛機？
推 auk9: 這麼血汗  為何不找長榮機師一起出來罷工?長榮應該更過勞
→ zxc70227: 因為長榮之前開的勞資協商 已經答應工會幾個訴求 有釋出
→ zxc70227: 善意 所以工會願意慢慢談 但華航完全沒有
推 sweet16kate: 我是真的蠻好奇為什麼可以對0.1容忍
推 cindy1006: 推
噓 lovek123: 有多少機師 因為酒測爭議被開除（完全沒喝的
→ zxc70227: 先不管是不是有爭議 把規則訂明確很難嗎?
→ zxc70227: 那些反酒駕的 難道不希望難到更明確的規則更嚴格的執行?
推 yujen555: 推
→ zxc70227:                        看
→ zxc70227: 正因為我也反酒駕 所以我更希望華航快點訂明確的規則 讓
推 aamy203: 專業推
→ zxc70227: 機師無法有任何的漏洞可鑽 才是解決問題的辦法
→ zxc70227: 到時候都已經很明確了 也符合工會訴求了 再被測出來那你
噓 lovek123: 反酒「駕」跟 酒測是2回事
→ zxc70227: 就走吧 這樣才是解決問題
→ zxc70227: 好 那不就是要明確的酒測規則嗎?
→ lovek123: 喝酒可以不開車！ 你明知要開飛機 難道 酒測不過 可以
→ lovek123:  說 那我不開嗎
→ zxc70227: 工會也說了 測到有問題就馬上抽血吧 然後要怎麼懲處講清
噓 ediptt: 所以為何不斷的拒絕直播呢？只會讓社會大眾覺得工會心虛
→ lovek123: 笑話... 邏輯有問題喔
→ zxc70227: 酒測不過不是自己說可不可以 而是法規不會讓你上
→ lovek123: 你知道要執勤 還不自律！ 講一堆有的沒的
→ S1010630: 來帶風向？
→ zxc70227: 問題就是自律了也可能會被測到 才要明訂規則啊= =
→ zxc70227: 我就問L大一句話好了 "明訂規則"這點有甚麼害處嗎?
推 qashty: 推
→ zxc70227: 既然明訂規則 工會就同意一次就掰掰 那華航幹嘛不訂?
噓 lovek123: 不是已經 訂了 零容忍嗎？
→ zxc70227: 華航到底在怕什麼? 還是華航打算用這個當鬥爭工具?
→ zxc70227: 你去看前一篇文 他有把現行規則的問題解釋清楚
推 debby1993: 今天直播是交通部拒絕的又不是工會，是沒長眼睛？
→ lovek123: 是你們 不接受啊...
推 g801109g: 說直播的不知道媒體多會斷章取義 平常罵媒體是智障 然
→ g801109g: 後污衊罷工的資訊卻又全都信？
推 tracyo: 推
→ paullintnn: L大，新聞是寫說交通部不同意直播，目前看來今天不是
→ paullintnn: 工會不同意
推 groo: 我認為如果要明定規則，那就應該清楚說明要華航改FOM，而不
→ groo: 應該是提什麼第二次0.1才解僱這種替代方案
→ t21: 司總經理謝世謙稍早就指出，和工會甚麼都可以談，紀律是不能
→ t21: 談的，近十年來因酒測問題，公司有五人記大過。六人遭開除，
→ t21: 他不相信公司機師們會為酒測不過的機師發動罷工。
推 Aixtron: 被突襲的是花花長官？
→ t21: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20171219005216-26
→ t21: 0405
→ t21: 請問此訊息是否為真？
推 zxc70227: 樓上 你在前一篇文也提過 原po也給你解答了 請問你要po
→ zxc70227: 到什麼時候呢?
推 sustjh: 華航事情落幕後，建議換同樣血汗的醫護罷工，讓民眾更有感
→ zxc70227: 枉費他打了一大篇解釋給你的文章 你還是複製貼上
→ zxc70227: 確實 替代方案已經被資方拿來當作操弄的工具了
推 a780411: 推
推 atlantiszero: 有認真說清楚給推
噓 Vett: 怕媒體斷章取義不直播？  越公開透明越不怕斷章取義
→ JasonC1985: 其實你們就單純要求血檢就好 都敢要加薪了 還不敢要
→ JasonC1985: 血檢？在酒測數字討價還價真的就是在要求放寬
→ zxc70227: 就說是交通部不給直播的= =
推 chocopie: 工會從來就沒有拒絕直播，聲明都不看的？
推 pokeo: 加油
→ zxc70227: 血檢有要求了喔 甚至要求立刻血檢
推 feelshin: 推
推 t21: 因為我想知道，為何工會當初會去提這個相對其他問題來說並不
→ t21: 重要的議題。
→ zxc70227: 其實這個在工會位階不是最重要 所以才沒拿到五項來
→ zxc70227: 他是在21項裡面 只是華航拿21項的這點的工會"部分"訴求
→ zxc70227: 來帶工會想放寬酒測的風項 但沒提工會完整的訴求
→ zxc70227: 原因在於最近酒駕的問題 是最好操弄風向的
噓 fanlander: 0.1從解僱變停工一個月內文通篇不提呵呵
推 t21: 那是2017的新聞。
噓 ickatw: 有話好說，公視主持人問機師來賓的幾個問題，答題的都躲閃
→ ickatw: 不正面回答，滾啦。
推 lkjhvcxz2002: 推 鄭清文讚
噓 wiener5269: 放寬酒測的部分怎麼不提?
推 aa85ss20: 高調推 還原真相（大家都被媒體帶風向...
推 Snowyc: 推
推 lkjhvcxz2002: 有人根本不看內文的呢 呵呵
噓 auk9: 長榮比較血汗過勞  所以慢慢談  不影響飛安
→ auk9: 華航勞動條件比較好 但是立刻就影響飛安
→ auk9: 優美華麗的詞句與邏輯  有些人還真的會相信
→ t21: 誠心建議您們現在主打打疲勞航班再加兩個議題就好，或是請教
→ t21: 您們之前鴿派的楊理事長當顧問，不要想說可以和空服員罷工一
→ t21: 樣，要華航一次吞下去，因為鄉民很多之前都被華航的空服員騙
→ t21: 了，所以會找您機師罷工出氣。
推 isaacliu: 支持台灣勞工運動
推 rushhour: 追求世界最好待遇，最少工時，最寬酒測
噓 arcs: 無法認同綁架旅客
推 Jasonchen415: 為何不能0.1以上直接開除
噓 lovek123: 說要明訂法規 法規 零容忍 又不接受
推 firstman5566: 加油！機師加油 推
推 sf163864: 推
→ redchili: 所以吃個荔枝或機器誤差都不能自清嗎
噓 enderboy7652: 酒測咧？
→ paullintnn: 連續4台機器都誤差?
推 chocopie: 「被華航的空服員騙了」誰騙了甚麼？
推 s094392: 嗷嗷
噓 pensivemoon: 剛剛推完，噓回來，這麼多帶風向還不如同意直播，工
→ pensivemoon: 會不同意直播是怕被明眼人看出你們在幹嘛嗎？
※ 編輯: dada1475 (111.241.215.27), 02/11/2019 20:43:44
→ chocopie: 何董自承華航待遇符合世界下限，
→ chocopie: 怎麼某些鄉民口中就變成世界最好待遇了？
推 aa4life: 怎麼還有人在吵放寬酒測跟直播啊..要吵架要做功課呀
→ chocopie: http://i.imgur.com/FeQF4Fv.jpg
推 yinrw: 真的就是某幾個id選擇性眼盲，早就有澄清過的事情還在跳針
推 weng0216: 支持
→ yinrw: 平常罵記者罵得特別兇的id怎麼這時候記者寫什麼就信什麼，
→ yinrw: 這種人的大腦真的滿特別的
→ chocopie: 還甚麼推完噓回來，自演乙
噓 auk9: 貼這種自己的聲明  我也會
→ auk9: 中國最民主 還呼籲別限制陸配投票權  哥巴契夫頭髮長
推 redchili: 先把飛時跟休時搞清楚再說吧
→ wenmilkyway: 酒測無法理解
推 kdevil: 各個Aviation 4槓直接被真機師打臉 哈哈
→ chocopie: 機師工會有顧問律師，
→ chocopie: 你一個ptt帳號在網路上以訛傳訛，你有律師？
推 joybees: 補血一下 等等資方台奴又來魯了
噓 auk9: 我看到的是大家一直質問所以工會一直修正訴求  然後說大家誤
→ auk9: 會他們了
→ auk9: 叫長榮機師一起出來罷工   我就支持罷工
→ nyrnu: CI機師有上班酒測沒過,也有下班酒測沒過,要求紀律也是剛好
推 tsub: 長知識推
→ chocopie: 你可能是八卦版看天下吧。
→ chocopie: 然後又來一句長榮也罷工，基本上就是來鬧的。
→ chocopie: 超貼被八卦版桶了只好來這裡繼續作亂是不是？
噓 TBOC: 照工會的訴求 報到吹氣驗到0.17mg/L STD+1hr 完成酒測 完全
→ TBOC: 沒有罰則
推 auk9: 呵呵  沒鬧  表達不行  罷工可以  有人偷肉搜  生氣了
→ TBOC: 0.17mg/L 以下 正常代謝0.06mg/L 兩小時驗血數值就視為0
推 brielle: 推 終於有人願意出來說明
→ auk9: 超貼是鬧事  罷工合理   真是好樣的   還肉搜
→ TBOC: 會員怕也不完全了解工會訴求
→ auk9: 長榮勞動條件比你們差  應該要出來罷工要求資方  工會對不同
→ auk9: 公司有不同要求嗎  過勞飛安因為不同公司有不同嗎
→ auk9: 好怕哦  幹嘛肉搜人家
推 hometown0010: 長榮資方有接受承諾改善派遣問題，所以長榮就不需要
→ hometown0010: 罷工呀，長榮都願意接受了，華航為何要搞到罷工
噓 joewu8267: 評地勤怎麼沒提？
推 auk9: 接受跟罷工訴求再來屁   長榮接受什麼條件  量你們也不敢說
→ auk9: 出來
推 quatre00: 推
推 chihchuan: 推整理。也期待過勞問題可以多一點相關資訊。
→ chocopie: 鄭市長也在問：長榮可以完成(協商)，為什麼華航不能完成
推 f22313467: 推 八卦真的是亂帶風向
推 t21: 因為空服員當初訴求是飛安，後來鄉民發現都是錢，錢，錢。
噓 a2881105: 那為何一直不敢直播告訴大家你們訴求？只會各種馬後炮說
→ a2881105: 我們訴求是怎樣的，直播直接當面講啊，兩邊都事後嘴炮誰
→ a2881105: 會相信你們？要別人支持？那些旅客都該死的浪費一堆時間
→ a2881105: ，你們罷工說罷就罷，讓人很生氣
噓 kuraki156: 每次罷工都會有這種人出來馬上獲得大家同情
→ chocopie: 都是錢錢錢的問題，所以沒有人力過勞的問題是不是？
→ chocopie: 請你提出證據。
→ a2881105: 你們不可憐可憐的是旅客靠北不能回國，重點你們罷工國家
→ a2881105: 還會虧錢，是華航欠民營化？當有官股都可以不用怕
→ t21: 你們機師訴求的飛行時間和執勤時間鄉民搞不清楚就是被空服罷
→ t21: 工所害到。
噓 auk9: 長榮條件是什麼  。相信你們可以輕易的回答  但是我知道你們
→ auk9: 會閃躲  因為條件根本還沒到華航現況
→ auk9: 過勞飛安不是要有一致性嗎  怎只敢要求華航  怎不罷工要求長
→ auk9: 榮
→ auk9: 肉搜人家  討厭
推 yuben85113: 教官們加油
→ chocopie: auk9 可以了，您不用再示範崩潰了。
→ chocopie: 有看八卦版公告就知道，而且還是盒盒公告。
推 pmd: 推
推 a00esdj: 推推 加油
→ t21: 口氣不用這麼不好，我是好意。建議您們所謂的工作時間改白話
→ t21: 一點，
噓 putswei: 人力過勞可以只針對過勞問題協商 不用附加上第13個月全薪
→ putswei: 吧？
→ chocopie: 這不是口氣好不好，這是版規十，自己去看。
推 pensivemoon: 地勤每次都要當最衰的，被奧客兇的都是地勤，在台灣
→ pensivemoon: 你搞這個就會被政治操弄。新聞講的也不一定是真，就
→ pensivemoon: 是內部來的消息也都和新聞相悖，這個社會沒有真相好
→ pensivemoon: 嗎？只有好戲一樁接著一樁。網路上電視上的言論，沒
→ pensivemoon: 一個可以相信，某派不用氣噗噗的反駁人，在這裡吵得
→ pensivemoon: 再用力，工會跟華航的協商結果都不會被左右。每個人
→ pensivemoon: 都有權說出自己的想法，所以你要繼續反駁我也不介意
→ pensivemoon: ，但不是每個人都很閒可以一直看各種來源的資訊，就
→ pensivemoon: 算是工會自己說的，就是真的了嗎？工會要什麼的底線
→ pensivemoon: 他們自己很清楚，黨有黨工帶風向，公司會叫管理職出
→ pensivemoon: 來假地勤罷工，工會就不會有這種操作嗎？沒有人是唯
→ pensivemoon: 一的善的。
推 FFtera: 推推
推 auk9: 特地肉搜  你還真。閒  不過是超貼一篇    邏輯不對  被質問
→ auk9: 就開始亂安什麼崩潰  抹抹抹
→ chocopie: 要講成連工會聲明都不相信，如果我是資方我會很開心。
推 lin900117: 清楚明瞭，但眼紅裝睡的人還是叫不醒
→ chocopie: 連性惡說都出現了。
推 pensivemoon: 我只支持過勞航班要調整，其餘的不予置評，但是組員
→ pensivemoon: 評地勤，他們有想過地勤的感受嗎？地勤如果罷工，他
→ pensivemoon: 們還能飛嗎？還能維持時數保持飛行資格嗎？
推 ppc: 問一下 為何機師要管到地勤考績?
→ ppc: 如果機師可以評地勤 那地勤可以評機師嗎?
→ NextStation: 請說明之前是否有訴求解雇否決權？及可以打地勤考評
→ NextStation: ？
推 snownow: 這讓我想到之前塑化劑0.01ppm之亂...機器就沒辦法那麼精
→ snownow: 準，台灣鯛民就是要0.00ppm才算零檢出...
推 totoro35: 為何工會堅持8小時要納入報到、撤離呢？國外似乎沒有？
推 Astronomy: 拜託，0檢出是民航局的規定，要談非零檢出，先把199條
→ Astronomy: 改掉
推 snownow: 如果機器確定是有誤差，測過有，直接送血檢不是更準確?
→ snownow: 不用更準確的血檢，然後拿已知誤差0.02的機器重複測?
噓 auk9: 請說明基於飛安 為何對長榮華航有不同要求
→ auk9: 為何長榮可以你們自己說的慢慢改善  華航要立即改善 立即發
→ auk9: 錢
→ auk9: 別再肉搜我了  討厭
推 hometown0010: 長榮接受了增加派遣訴求，也有說目前人力沒辦法所以
→ hometown0010: 先同意一部分，但會慢慢增聘改善
→ Astronomy: 如果儀器真這麼爛，華航這兩年每年都做5萬人次以上的
→ Astronomy: 酒測，快篩跟ASIV都有，可真沒發生過沒有吹成有然後被
→ Astronomy: 幹掉的情況啊
推 swimyoko: 推
推 hometown0010: 原來是八卦版不能去的小丑，當我沒回
噓 auk9: 原來是只敢跟有官股的華航要錢  當我吃素
噓 helloeric: 酒測那邊我完全不行 你先看看你們的訴求 我相信一向以
→ helloeric: 來的0是沒有問題的。
推 xeriocs: 那個一堆不看內文嘴酒測的 都說是要求誤差還不行？？？
推 t21: 不要在和鄉民戰酒測議題，因為工會穩輸的。
→ auk9: 問的問題都閃  開始抹  還肉搜  真是在下榮幸
推 snownow: 我是覺得既然警察那邊都承認有誤差，那就是有機率誤測，
→ snownow: 現在沒發生不代表之後不會發生，吹沒過送更精確的血檢不
→ snownow: 是更沒爭議嗎?至於其他甚麼一次兩次的我也不太贊同
→ snownow: 只要有發生的機率，總有一天一定會發生，空難不也是如此
→ snownow: 沒過就直接上車準備去醫院，途中漱口完就測第二次吹氣
推 lightingkiss: 推
→ snownow: 到醫院直接再加測血檢也不會隔太久
推 luxooxul: 推
噓 DSB520: 罷工是權力 但第一點說有預告太牽強了 有哪點說你們有預告
→ DSB520: ？
推 extrachaos: 推
推 rudchin: 推推
推 Rogerisme: 推
推 shioroye: 推
推 physbook: 推
噓 auk9: 動員了  起來吧
推 s6263565: 推推
推 Pictor: 推
推 aestheticer: Push
推 frostaw: 幫高調
噓 gj942l41l4: 某z根本沒
→ gj942l41l4: 根本沒搞懂大家對酒測方案的疑慮
推 t21: 說實在的，別人都可以說酒測問題但傅機師就是不行，因為當時
→ t21: 職位的問題，工會被認為是假公濟私。革命都會有犧牲代價的，
→ t21: 至少在勞動部的報告內，華航自己說的，有所謂三階段
→ t21: ，快篩兩次不過，第二階段就是機師可以臨時請病假。。
→ t21: 反正華航也說了病假全薪五天，其他和勞基法一樣就是半薪呀。
→ t21: 你們說華航小於0.1沒規定，現在就有了，不夠完美但至少有進步
→ t21: 。
推 Sacral: 推
推 cityport: 某高層自己愛喝，不反省自己，反而投射在員工身上
推 schula: 推
推 tt6401tt: 某人一直帶風向，混淆酒駕議題...補推！
推 s4511981: 優文幫推 看到有公關在帶風向真的覺得這社會生病了 沒帶
→ s4511981: 風向大家還沒這麼注意這件事情
推 JasonC1985: 酒測就是0容忍 真的沒什麼好爭 你們可以訴求血檢減少
→ JasonC1985: 誤差 但對酒測數字及對應懲處討價還價就是在要求放寬
→ JasonC1985: 標準沒錯啊 前一篇講的199bug根本就沒bug 當天有飛行
→ JasonC1985: 任務就是一律0檢出 說FDP可能就沒超標的也是在降低標
→ JasonC1985: 準而已啊 FOM訂的比199嚴格到底有什麼問題
推 f57915: 推真正有在做事的工會
噓 gigabit: 射後不理補噓
噓 kongyeah: 請解釋為何霸工選在新年期間，是否把大眾不便當自己的
→ kongyeah: 籌碼吧
推 choper: 認真闢謠 推
→ bruce0626: 看到上面有說這次五大訴求過了，就結束罷工，後面的其
→ bruce0626: 他小項之後再談，並三年內不能罷工，我是不太信，因為
→ bruce0626: 這次也是談好一年內不能罷工，才半年就罷工給你看
推 ilovebingoo: 推
推 snownow: 酒駕一直是0容忍不是嗎?就我的認知看他的訴求是後面懲處
→ snownow: 要依據更精確的數字而已，當下有檢出都是當天停飛不是?
推 LMCgadra: 推
推 kimkaphwan: 支持本次合法罷工
推 nomatter97: 為何不敢開放直播?
推 Guis: 推
推 IanLi: 跟不懂儀器分析的人講酒測真的難懂，也能為帶風向的標的
噓 startnba: 能否說明下針對飛安人力修改的訴求是如何討論出來的
推 t21: 版規十對吧
→ t21: http://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1476475387.A.41C.html
→ t21: 看下面的推噓文。
→ redchili: 問王國材
推 IanLi: 連偽陽性都不知道還要講什麼都是多餘的
推 weebeer626: Push
噓 sana37: 到底訴求有幾條啊教官
推 reworkgg: 一堆在那邊零檢出的，真的很鬧
推 thbetray: 辛苦了
推 barry70490: 推 真的一堆資方打手 加油加油
→ barry70490: 希望這次的成功能帶動台灣工會的成長 不要再繼續奴下
→ barry70490: 去了
推 yinrw: 真的很好奇還在講零檢出的是什麼人耶，為什麼會有這種人一
→ yinrw: 直在公告自己的無知呢
→ adion: 完全照長榮福利那你們要簽84-1嗎?
→ adion: 還是只要福利其他都不要?
推 Astronomy: 我真的很無知啦，吹氣零檢出就是民航局的規定，民航局
→ Astronomy: 也很無知啦，另外，過去兩年華航每年都年檢5萬人次以
→ Astronomy: 上，快篩跟ASIV都有，是真沒發生把沒喝檢成有數值的情
→ Astronomy: 況...
→ rick789j: ㄍㄨ工作前不喝酒很難嗎？
推 groo: 吹出大於零就是一定馬上解除飛行任務，但不能只吹出大於零一
→ groo: 次就立刻懲處或解僱
推 globelin: 一年吹出偽陽性的機師有多少?  有數字?
→ adion: groo 所以人人有一次僥倖機會?
推 groo: 我意思是儀器會有誤差，吹出大於零以後立刻解除任務應該馬上
→ groo: 抽血
→ adion: 當然有上訴機會，如果上訴失敗?就記過?
推 PIGGY5566: 可以麻煩機師大大回覆我的文章嗎？有些資訊需要被釐清
→ PIGGY5566: ，謝謝
推 playthesong: 推加油支持
推 johnny010111: 推個 廠工帶風向真的很幹 超靠北
推 flyover01: 未看先推   加油
推 angel0331tfg: 資方打手也太多 傻眼  在荷蘭台人看民眾反罷工無言
→ redchili: 資方都把錢花在這上面嗎
推 alawoow: 推
推 BartJ: 推
→ reworkgg: 看到罷工被不相干的人反對真的覺得莫名其妙。究竟干卿底
→ reworkgg: 事。我們爭成功了下次你們才有機會加薪都不懂
→ reworkgg: 說勞工有顆資方腦這真的可悲，連說出來都無感就真的沒救
→ reworkgg: 了。
推 TBOC: 民用航空運輸業 會有不相干的人?
→ TBOC: 公共利益是什麼
推 mikivk: 推！加油！
推 persepolis: 推 支持
推 duncanparker: 推
推 lin1993815: 推！
推 dmthree: 推推 幫加油
推 runningfu: 推 加油加油！
推 jay70134: 推整理
噓 ez321: 華航倒了你們就開心了，什麼也拿不到
→ meowoink: 上面的 至少會讓人知道之後不能再這樣對待員工 爭取自己
→ meowoink: 權益哪裡錯？誰都不願意看到華航倒
推 Astronomy: 既然交通部認為0.02的誤差是合理的，那與其找公司不如
→ Astronomy: 去交通部要民航局改AOR，因為交通部是民航局的上層單
→ Astronomy: 位啊
推 hchen18: 推 某黨媒肯定不敢抄這篇
噓 ichiro0805: 福利這麼差 快去福利好的啊
推 jack928: Q&A 推推推～
推 cityport: 公關室別睡呀，快來噓呀
→ redchili: 教官們的紅眼班才正開始呢 資方睡得倒很爽
推 LaMesa: 噓的怎麼都那幾個帳號還一直瘋狂跳針XD
推 ttwu: 推! 加油!
推 dog0401: 推推推
推 Lopat: 羨慕罷工者的決心與勇氣，打拼台灣勞權的未來
→ Lopat: 不論過程如何.....這就是勞權的進步
→ Lopat: 思想的覺醒
推 shapowder: Good job
→ ez321: 貪得無厭耶！每次協商都拿出新議題
→ redchili: 噓的人永遠只能被公司強姦
→ ez321: 不好意思，我朋友新航的，他們私航根本沒的說
→ ez321: 人家什麼飛安地位，華航還要求這麼多，所以台灣不能有公會
→ ez321: ，貪得無厭
→ redchili: 那就不要怪台灣人才一直流失
→ redchili: 多少人在國外工作回不來 是被逼得沒辦法回來
→ redchili: 就是因為台灣慣老闆
推 honyu1234: 罷工是你們應有的權利，專業必須被尊重
噓 jatj: 那為什麼要測2次0.1才解雇? 第一次喝酒醜一嗎 還是沒解釋阿
推 super223351: 推
→ iloorange: 樓上跳針？
推 itisian: 新議題？有沒有認真在看啊到底？小弟研究了幾天，根本是
推 spirit119: 推
推 A380: 推
推 j2974301: 推
→ redchili: 台灣真有趣 勞方資方的談論的時間單位不一樣 已經雞同鴨
→ redchili: 講了 台灣鄉民又再吵另一個不存在的酒測議題
→ redchili: 先把五大訴求 飛時工時搞清楚再吵吧
推 markiepooh: 加油