噓 busgoer: 國外領先標準的航空公司怎麼都做得比華航還大02/11 23:47
→ busgoer: 競爭力下降在哪裡？02/11 23:47
是我的表達讓你誤解嗎？？
領先全球的標準=全球沒有人比這個更好的標準
不存在的公司怎麼會比華航大呢？
※ 編輯: PIGGY5566 (42.74.28.107), 02/11/2019 23:50:41
推 auk9: 資料怎來的 正確性如何 都還值得注意 不是記者亂寫 就02/11 23:50
→ auk9: 亂信02/11 23:50
所以需要從業人員來證實，報導講得是事實還是虛構？工會的標準真的領先全球？
可以請板上的機師板友來釐清真相嗎？
※ 編輯: PIGGY5566 (42.74.28.107), 02/11/2019 23:57:38
推 rushhour: 工時最短，待遇最優，酒測最鬆 02/12 00:11
酒測是飛安最基本的，依照目前做法沒有甚麼問題，有疑慮本來就不該飛，執勤前不喝酒
也是對乘客安全及自身工作最基本的尊重
※ 編輯: PIGGY5566 (42.74.28.107), 02/12/2019 00:15:10
→ tinmar: 羅文嘉可以改名羅文青了 google一堆資料亂帶風向02/12 00:15
→ tinmar: 小英2016就當過一次文青了 被空服員吃死死02/12 00:15
→ tinmar: 羅文嘉不記取教訓 跑出來亂帶工時風向02/12 00:16
→ tinmar: 但這只會增加華航協商困難02/12 00:16
→ tinmar: 工會看你大黨工都聲援罷工 只會更不退讓 02/12 00:17
→ tinmar: 保持好形象只有面子 裡子會輸光光 02/12 00:18
推 sashimi: 跟長榮一樣很困難嗎？華航機師你們再貪什麼？ 02/12 00:19
→ bluemkevin: 這個不可能領先全球啦02/12 00:22
推 markelf: 從業人員出來解釋就只是被嗆個“只想爽”而已是要解釋什02/12 00:25
→ markelf: 麼？ 解釋再多有人聽得進去？02/12 00:25
我平常飛行亞洲歐洲居多，華航歐洲航點多，有的話我會優先考慮，坦白說機師休息越多
對我越安全，不過凡事都有個限度，如果真的工會標準高到全球獨一無二，那我想也是太
誇張，更何況罷工風險太高，如果一直發生我也不會再考慮華航
→ bluemkevin: 不過我覺得工會也沒什麼在解釋啊02/12 00:28
※ 編輯: PIGGY5566 (42.74.28.107), 02/12/2019 00:39:11
推 gogotoro: 拿同業國泰新航韓航日航長榮機師標準來比較阿，工會是不02/12 00:35
→ gogotoro: 是提了個當前最好的工作條件了呢？ 02/12 00:36
推 reworkgg: 就算是又如何，權益不自己爭，難道要等資方憐憫喔02/12 00:39
對勞工來說當然權益越高越好，但是底特律汽車的例子不能忽視，罷工爭取到高薪資換來
公司營運不善破產，底特律整個衰落，對勞方真的是好？
凡事都有個限度，太過只會招來反噬
→ jeremywei: 恩針對這篇，在這裏只看到各種酸，請一般民眾不要輕易 02/12 00:39
→ jeremywei: 相信媒體，但好像沒人出來實質反駁02/12 00:39
就事論事才是討論的第一步
整天潑糞真的是浪費時間
討論要建立在事實上才有意義
→ reworkgg: 反正公司因為人力支出過高做不下去，就收掉重整啊02/12 00:40
重整民營化也是一個選項，只是對勞工權益我想不是好事
→ jeremywei: 不過看了一下今天工會人員上節目的片段，似乎針對這點 02/12 00:41
→ jeremywei: 質疑，工會也沒有正面回應，若有我漏看的，還請各版友02/12 00:41
→ jeremywei: 指正02/12 00:41
※ 編輯: PIGGY5566 (42.74.28.107), 02/12/2019 00:48:02
推 marunouchi: 直接年薪800w 就會回去上班了02/12 00:45
推 pinkcake: 勞工要爭取權益但也不能太過分吧，要爭到領先全球還是 02/12 00:46
→ pinkcake: 爭到公司倒掉嗎，還是就是看準公司倒掉也是全民買單，工 02/12 00:46
→ pinkcake: 會到底能不能說清楚，不要只是一直情緒性的說過勞過勞感 02/12 00:46
→ pinkcake: 覺疲憊，哪個上班族不感覺疲累啊02/12 00:46
推 reworkgg: 謝謝支持機師加薪減時(握) 02/12 00:46
→ reworkgg: 勞資爭議健康的情況就是要這樣來回爭吵，最後才有正常的02/12 00:48
→ reworkgg: 工作權益，寵壞資方不見得是健康的，倒閉重整民營也是一02/12 00:48
→ reworkgg: 條路02/12 00:48
推 TsukimiyaAyu: 建議華航收一收 這是我人生夢想之一 02/12 00:51
→ TsukimiyaAyu: China Airlines 應該要走入歷史 02/12 00:51
收掉對所有人來說都不是好事，
華航歐洲直飛點多，其他公司無法取代
如果真的要收掉一定要有人接手
但是如果華航營運不下去收起來，接手的人砍成本一定不手軟，到時勞方只能啞巴吃黃連
，任人宰割
※ 編輯: PIGGY5566 (42.74.28.107), 02/12/2019 00:57:01
→ jeremywei: 能不能繞過漂亮話，直接針對這個超乎世界標準的部分解 02/12 00:55
→ jeremywei: 釋，否則現在在爭的論點都解釋不清的話，這樣算什麼健 02/12 00:55
→ jeremywei: 康的勞資對話？或許華航私底下小動作一堆，工會不爽， 02/12 00:55
→ jeremywei: 但訴諸到罷工，並有主要訴求出來，就請要有辦法針對卡02/12 00:55
→ jeremywei: 住的訴求做出信服人的論述 02/12 00:55
→ birdy590: 我是覺得 工會有必要把訴求重新整理過 現在真的太抽象 02/12 00:57
→ birdy590: 要談判也得先有具體的目標 否則根本不知從何談起 02/12 00:58
工會現在沒有一個明確目標，開會時就是不斷拋出新議題，沒有聚焦，的確很難有進展。
看剛剛蘋果報導，交通部政次也對這樣的狀況開始感到不耐煩，態度開始對工會轉向不滿
，這樣的情形對工會很不利，容易給人貪得無厭的印象，一直丟要求出來卻沒有聚焦
推 TsukimiyaAyu: 收掉自有外籍競爭者會進入台灣 對消費者選擇一定是 02/12 01:06
→ TsukimiyaAyu: 好事 02/12 01:06
→ TsukimiyaAyu: 機師也可以不受華航綁約限制 可以去國外領取高薪 02/12 01:07
→ TsukimiyaAyu: 高福利 我認為是雙贏 02/12 01:07
→ TsukimiyaAyu: 且台灣就這麼大 為什麼要跟日本一樣發展兩大航空集02/12 01:08
→ TsukimiyaAyu: 團 遵循新航模式不是很好02/12 01:08
這倒是一個新方向
不過轉換期間的動盪是免不了
談到最後真的沒交集就是走向這一途吧
推 globelin: 自助餐 好吃02/12 01:08
→ zjk4451: 比照日航破產才對 支持機師罷工02/12 01:12
推 michaelgodtw: 有星x. ，所以有第三家02/12 01:32
※ 編輯: PIGGY5566 (42.74.28.107), 02/12/2019 01:36:19
→ birdy590: 比較起來上次空服員的訴求就很清楚 想要錢就要錢 02/12 01:34
→ birdy590: 放在前面談有什麼好丟臉的? 02/12 01:34
→ birdy590: "要錢"這種要求本身很明確 反而好談 而且有機會談 02/12 01:35
年終之類一點小錢能解決問題不會耗這麼久，問題在機師人力配置，依照工會標準華航表
示要增加很多人力，政次引述會中總經理直接嗆答應的話華航也不用營業了，直接收一收
關掉，這才是華航跟政府無法輕易答應的原因
※ 編輯: PIGGY5566 (42.74.28.107), 02/12/2019 01:44:30
推 TsukimiyaAyu: 華航官股色彩重這次完全顯示了兩個面向 走到這樣會 02/12 01:47
→ TsukimiyaAyu: 發現 華航不是高層的家族事業 真的不怕虧損到自己家 02/12 01:47
→ TsukimiyaAyu: 產 談判可以慢慢耗 02/12 01:47
→ TsukimiyaAyu: 罷工損失的不只是營收 未來取消航班的規模還會更大 02/12 01:48
→ TsukimiyaAyu: 還可以這樣慢慢談 也真的是因為官股事業沒在怕 02/12 01:48
公營的弊病就是在這裡
兩邊都不怕慢慢耗
倒楣的是全民
政府這次之後可以考慮啟動華航民營化
乖乖當個不說話的股東讓專業人士來經營
※ 編輯: PIGGY5566 (42.74.28.107), 02/12/2019 01:52:25
→ TsukimiyaAyu: 華航的董監事結構很亂 官方加上台灣一些企業集團代 02/12 01:54
→ TsukimiyaAyu: 表都有XD 02/12 01:54
※ 編輯: PIGGY5566 (42.74.28.107), 02/12/2019 01:55:50
→ TsukimiyaAyu: 要讓官股全部退出真的很難 02/12 01:55
推 TsukimiyaAyu: 不過有些董事背後的集團 應該有能力取得並經營華航 02/12 01:58
→ cityport: 達美想買，交通部不肯賣而已 02/12 02:59
→ cityport: AZ那種爛咖都有興趣了，CI有兩岸金雞母航線怎會不要？ 02/12 03:00
→ coolfish1103: 達美什麼時候想買 CI 了？人家有 MU/FM 好嗎...？ 02/12 05:12
→ yoshilin: i don't care 02/12 06:10
→ cityport: MU可以讓DL介入經營嗎？DL是要控制權的 02/12 06:32
→ cityport: 像控制AM那樣，飛機還可以倒給AM的 02/12 06:33
→ coolfish1103: 你要不要先去了解一下 DL/MU 的合作關係再來發言？ 02/12 07:44
→ coolfish1103: 然後，DL 何時對 CI 的經營權有興趣了？ 02/12 07:50
→ cityport: 你要不要去了解一下DL/AM的合作關係再來發言？ 02/12 08:11
→ cityport: 你又知道DL沒找過交通部了?? 02/12 08:12
→ cityport: 我講控制權..你跳針去合作關係 02/12 08:13
→ cityport: 只懂對岸就不要隨便發言..一點國際觀都沒有 02/12 08:14
→ coolfish1103: 講不出來達美何時對華航有興趣，就去扯控制權。 02/12 08:27
→ coolfish1103: 然後反過來說別人跳針？還幫別人貼貼紙說只懂對岸。 02/12 08:28
推 bill0403: 請問Cityport 的資料來源在哪裡？ 02/12 08:44
推 TsukimiyaAyu: 違反版規10 02/12 08:47
推 sustjh: 目標當然是成為WWcp值最高的航空公司人員呀 02/12 19:08