推 JasonC1985: 依據昨天elguapo分析文 工會其實就是在爭取酒測標準 02/12 10:12
→ JasonC1985: 放寬 不要再說資方抹黑 鄉民們又不是沒眼睛 02/12 10:12
推 Vett: 機師工會的抗議記得白布條加這一行: 機師也是人 喝酒無罪 02/12 10:13
→ JasonC1985: 堅守只有FDP超標才違規 要為報到時超標解套？ 02/12 10:14
→ birdy590: 配合上面的討論 其實跟華航的報到內規也有關係 02/12 10:17
→ birdy590: 到底打卡算不算報到? 看起來是不算又算 薛丁格的報到 02/12 10:19
→ JasonC1985: 舉例吃什麼食物也會讓酒測不是0的也很有趣 這是機師 02/12 10:19
→ JasonC1985: 改有的專業吧 避開很委屈嗎？更何況也真的沒有人因為 02/12 10:19
→ JasonC1985: 不是喝酒被冤枉 到底在爭取放寬什麼？ 02/12 10:19
推 JasonC1985: 在那吵時間點對酒測值的影響也有點多餘 當天有飛行任 02/12 10:23
→ JasonC1985: 務 酒測就是不應該超標 就算只是報到超過0.1 爭取FDP 02/12 10:23
→ JasonC1985: 重測這不是放寬什麼才放寬？ 02/12 10:23
推 TsukimiyaAyu: 一方面罵握住方向盤才算工時 爭取FDP 8小時加派機師 02/12 10:39
→ TsukimiyaAyu: 然後又說STD沒過才算酒測不過 02/12 10:39
推 Danjor: 以後飛行員的專業加考酒精反應食物用品識別 02/12 10:40
→ hazel0093: 推文都固定那幾個理盲濫情的小丑再亂 02/12 10:42
推 hazel0093: 這篇上面幾個推文的都可以黑名單 省得眼睛清靜 02/12 10:44
→ JasonC1985: 那就繼續裝睡吧 自己訴求說不出一個道理 淪為謾罵狡辯 02/12 10:49
→ hazel0093: 整天掛在航空版幫資方講話 真是世界奇觀 02/12 10:50
→ JasonC1985: 然後現實情況因食物測出非0數值 也沒有人因此被懲處 02/12 10:50
→ JasonC1985: 因為一堆支持罷工的連訴求內容都不看 才真的理盲濫情 02/12 10:51
→ TBOC: 幫理不幫親 02/12 10:51
噓 putswei: 說不出個所以然 就又開始說人是在幫資方 02/12 10:52
推 xvited945: 華航這種官股公司全民都有資格監督，廣義上，你我都是 02/12 10:53
→ xvited945: 華航股東 02/12 10:53
噓 ayann718: 拿個比較圖出來比到底虧待了什麼！ 02/12 10:54
推 threeyuan: 酒測寬以待己還說別人幫資方講話 笑死人 02/12 11:01
→ threeyuan: 不是幫機師講話就都是資方嗎?乘客沒有權利要求酒測? 02/12 11:02
噓 Vett: 我就是支持華航直接開除測出0.1的喝酒敗類 02/12 11:04
→ Vett: 還什麼停飛一個月？ 要喝回家慢慢喝 喝到死 02/12 11:05
噓 elguapo: 當各位在嚴格審視酒測的同時，可否同一標準審視疲勞？ 02/12 11:05
→ elguapo: 請樓上支持嚴格酒測的先嚴格審視資方的疲勞航班解方 02/12 11:06
→ TBOC: 所以為了幫這離譜訴求開脫 我還要在酒測討論串下討論疲勞? 02/12 11:06
→ elguapo: 現在在談判桌上的，是疲勞航班改善。 02/12 11:07
→ Vett: 談酒測就跟你談疲勞 談疲勞FT就跟你談FDP 機師工會邏輯如此 02/12 11:08
→ elguapo: @TBOC 請同一標準看待疲勞。疲勞駕駛等同酒駕。 02/12 11:08
→ Vett: 提 a 談 b 神邏輯 02/12 11:08
推 tagso: elguapo 問題是7小時 3個人 世界上沒有航空公司這樣做 02/12 11:08
噓 snakeeyes: 當e在嚴格審視疲勞排班的同時,可否同一標準審視酒駕? 02/12 11:08
→ tagso: 難不成台灣航空公司的飛行員比較容易疲勞? 02/12 11:09
噓 elguapo: @snakeeyes 如果您願意再把我的文從頭到尾看一遍，您應該 02/12 11:11
→ elguapo: 了解我非常支持重懲，而且要罰的心服口服。 02/12 11:12
→ elguapo: 現在就是程序有問題，無法讓人心服口服有機可乘，更需要 02/12 11:14
推 snakeeyes: 我有看 我知道你支持重懲 但你沒有說反對放寬酒測標準 02/12 11:14
→ elguapo: 敦請公司把細節寫死完全沒有空間，問題是為何公司一直 02/12 11:14
→ elguapo: 不修？ 02/12 11:14
→ snakeeyes: 現在大家在談酒測標準 不是在談確定酒精超標後的懲罰 02/12 11:15
→ TBOC: 這是工會推出這種離譜訴求的理由嗎? 02/12 11:15
→ snakeeyes: 機師要加薪我沒意見 要排班加人ok 放寬酒測標準我反對 02/12 11:16
推 ayann718: 一個月的飛行總時數......,,過勞..大概懂了什麼 02/12 11:17
推 JasonC1985: elguapo 報到時酒測超過0.1 只要FDP降到0.1以下就safe 02/12 11:18
→ JasonC1985: 你這種訴求叫作重懲? 02/12 11:19
→ JasonC1985: 所謂的199 bug根本就是你們工會自己心中有bug 02/12 11:20
→ elguapo: @JasonC1985 要重罰也要罰的心服口服不是？ 02/12 11:21
→ elguapo: 不符一直提勞裁累不累啊 乾脆一次寫死沒有空間不是很好？ 02/12 11:22
→ elguapo: 寫死大家一翻兩瞪眼。問題公司不寫啊。 02/12 11:22
→ elguapo: 敦請@JasonC1985去華航人資部門任職把您的idea寫入FOM 02/12 11:23
→ elguapo: 我個人真的很贊同支持哦！ 02/12 11:23
→ elguapo: 喝酒駕駛動力交通工具就是該死，我非常痛恨酒駕，不能有 02/12 11:26
→ elguapo: 模糊地帶。 02/12 11:26
→ JasonC1985: 我只想問 你認同 報到時超過0.1 只要FDP未超標就safe? 02/12 11:26
→ elguapo: 寫死之後只要上班有意圖駕駛動力交通工具酒測>0.1立即解 02/12 11:27
→ elguapo: 顧。 02/12 11:27
→ elguapo: 只要公司敢寫，我就支持！ 02/12 11:27
噓 snakeeyes: 那你願意批評機師公會提出的酒測標準嗎? 02/12 11:28
→ snakeeyes: 0.1以上還第2次才解僱?! 02/12 11:28
推 JasonC1985: 那你還說你不是在放寬標準?不要嘴巴說嚴懲 訴求卻放寬 02/12 11:30
→ JasonC1985: 我覺得華航現行FOM很合理啊 酒測就是零容忍 02/12 11:31
→ elguapo: @snakeeyes 我的文有講到第二次解僱的緣由甚至推測時間 02/12 11:31
→ elguapo: 我個人都不贊同。但那個真的是資方不作為做陷阱給工會跳 02/12 11:32
推 windna: 如果如J大所整理，報到時酒測超過0.1 只要FDP降到0.1以下 02/12 11:32
→ windna: 就safe，那站在乘客立場支持7小時派3人也不為過。我怎麼 02/12 11:32
→ windna: 知道機師的疲勞是來自自身還是喝酒？代謝酒精也是需要體力 02/12 11:32
→ elguapo: 變成洗不清的原罪啊各位。 02/12 11:32
推 tagso: 這不太對唷 自己喝酒 卻說成公司做陷阱給公會跳? 02/12 11:33
→ tagso: 你們連喝酒都怪公司唷 02/12 11:34
推 JasonC1985: 問題在你們一直說資方做陷阱 但你們訴求內容就是放寬 02/12 11:34
→ elguapo: @JasonC1985 敦請公司在FOM加一條任何時間報到>0.1解僱 02/12 11:35
→ elguapo: 很難？ 02/12 11:35
→ elguapo: 寫死就可以suppress所有其他SOP不好嗎？ 02/12 11:37
→ JasonC1985: elguapo 如果你們訴求改成這樣 今天就沒這麼多疑慮了 02/12 11:38
→ TBOC: 那工會的訴求怎不是請公司寫死 02/12 11:38
→ elguapo: 就我說的「笑而不語」然後就跳陷阱了。 02/12 11:40
→ JasonC1985: 如果你們真心支持嚴懲 就是該訴求請公司寫死 而非放寬 02/12 11:40
→ JasonC1985: 公司笑而不語 所以你們就提第二次超標才解雇?什麼邏輯 02/12 11:41
→ Vett: 華航真是厲害啊 這種陷阱直接把機師內心渴望說出來了 02/12 11:42
→ elguapo: @JasonC1985 我們在勞資會議都是懇請公司寫清楚哦！ 02/12 11:43
→ Vett: 風向不對才趕緊又改修辭 然後甩鍋給華航 02/12 11:43
→ elguapo: @JasonC1985 表示您沒把文看完全。當對方笑而不語，工會 02/12 11:43
→ snowy456: 真的支持訴求會是說寫死規定而不是寫死你們放寬後的規定 02/12 11:44
→ ray1035: 199並沒有bug(法定工時是從到公司報到至報退期間,含FDP及 02/12 11:44
→ ray1035: 其他勤務) 按E大說法是華航沒照法定工時記錄勤務違法(僅 02/12 11:44
→ elguapo: 自然會想可能解方，包含被鄉民槍到底的方式。 02/12 11:44
→ ray1035: 記錄FT) 但是法律上機師在非FDP的勤務期間有酒精反應還是 02/12 11:44
→ ray1035: 違法的 199的效力不會因為華航違法就限縮到僅在FT有效 是 02/12 11:44
→ ray1035: 說這樣罷工的點為什麼會是在酒測罰則上? 02/12 11:44
推 xvited945: 為什麼協商不開直播？ 02/12 11:44
推 oc4r: 居然有勞方想黑箱協商 難得一見^^ 02/12 11:45
推 ga652206: 工會有說配合啦 可是今天說沒空參加 02/12 11:46
推 tagso: 那就請E大快請你們工會代表提出方案 直接開除喝酒機師吧 02/12 11:47
→ ga652206: 他們要去靜坐了 02/12 11:47
推 xvited945: 為什麼沒空參加？不是罷工中嗎 02/12 11:47
→ elguapo: @ray1035 法定工時不是您說的那樣哦。AOR寫的勤務，是 02/12 11:47
→ elguapo: 必須登記在班表上。但公司的FDP是沒登載的，某些角度也是 02/12 11:49
→ elguapo: bug。 02/12 11:49
→ JasonC1985: 對方笑而不語 你們工會的解方卻都是試圖放寬標準? 02/12 11:50
推 TsukimiyaAyu: 不要靜坐了 建議去臥軌 02/12 11:52
→ elguapo: @JasonC1985 工會提解方的當下，公司的規定是空白。填空 02/12 11:52
→ elguapo: 當下真的沒想那麼多，演變今日結果。 02/12 11:53
推 bluemkevin: 呃，其實工會罷工的主文也沒有明列細則 02/12 11:57
推 tagso: 那E大你們縮回去就好啦 提出後不是不准撤回吧 02/12 11:58
→ bluemkevin: 這次罷工的勞資資訊，工會也是一直擠牙膏 02/12 11:58
→ ga652206: 人常忙著罷工吧 昨天看到FB貼頭框 叫大家去換= = 02/12 11:59
→ ga652206: 對直播回應也只有不知道 然後今天是要靜坐 02/12 12:00
→ nyanter: E大，這不是臨時動議而是貴工會集體投票出來的項目 02/12 12:01
→ nyanter: 就算最初的人在發散思考時腦袋發熱意識不清，難道 02/12 12:01
→ ray1035: 所以問題的根源還是華航違法偷工時 這個不解繞不過去吧? 02/12 12:01
→ elguapo: @tagso 這次罷工主要目的是資方去年談定第13個月獎金 02/12 12:01
→ elguapo: 變卦，根本沒要觸碰酒測問題。 02/12 12:01
→ nyanter: 大家投票時對選項內容都視而不見？ 02/12 12:02
推 Gamer1028: 好問題 疲勞誰認定 酒駕誰認定 全部回歸法律面? 02/12 12:03
→ Gamer1028: 航空器就是零檢出不是嗎? 02/12 12:03
→ Gamer1028: 疲勞不是看AOR嗎 華航也有IOSA國際飛安認證 02/12 12:03
推 TsukimiyaAyu: 這次罷工投票取得合法罷工權 是建立在去年八月的訴 02/12 12:04
→ TsukimiyaAyu: 求 請不要切割去年的酒測訴求 02/12 12:04
→ elguapo: @nyanter 不是這樣的。只要一兩位提出送入勞資爭議協調 02/12 12:05
推 threeyuan: 所以其實機師就是要那第13個月全薪嘛 02/12 12:05
→ threeyuan: 說一堆疲勞排班都假的 02/12 12:06
→ putswei: 這次罷工主要談的是第十三個月獎金變卦? 還以為是談過勞 02/12 12:06
→ putswei: 問題 02/12 12:06
→ elguapo: 會，只要協調不成立就可以當爭議處理。 02/12 12:06
→ elguapo: @putswei 13個月以獎金發放是當罷工投票達標之後資方立刻 02/12 12:07
→ elguapo: 同意的東西，然後用一年去談其他的項目。這半年一直在 02/12 12:07
→ elguapo: 談疲勞航班的改善，但都談不出成果。直到年初得知資方 02/12 12:08
推 bluemkevin: 合法罷工權應該是在去年投票時確立的，但那時候華航部 02/12 12:08
→ bluemkevin: 份的主文很多都是填空題，只有長榮部分精確些 02/12 12:08
→ elguapo: 不給完整的13個月，就引爆了。 02/12 12:09
推 tagso: 所以E大你們的訴求到底是甚麼? 02/12 12:09
→ tagso: 是錢還是過勞? 還是酒駕? 02/12 12:09
→ elguapo: 過勞談了半年談不出結果，在這次實質行動就搬到第一位。 02/12 12:10
→ elguapo: 這樣可以理解嗎？ 02/12 12:10
→ tagso: 現在外行人看你們就是講A你們就說B 講B你們就說C 02/12 12:10
→ bluemkevin: 然後媒體引述的第13個月全薪“比照長榮”應該不太正確 02/12 12:10
→ bluemkevin: ？長榮應該是4個月底薪？ 02/12 12:10
→ tagso: 華航不就已經讓了嗎? 你們還要甚麼? 02/12 12:11
→ elguapo: @tagso 簡單說，1. 錢早已談定。2. 疲勞航班談了半年無果 02/12 12:11
→ bluemkevin: 過勞精確的條件不是在投票當下就該確立了嗎？ 02/12 12:11
→ elguapo: 3. 酒測議題不是優先事項（工會擺了兩年不想碰但資方都 02/12 12:12
→ elguapo: 拿來做文章。 02/12 12:12
→ tagso: 這張表有哪裡不對嗎? E大 達成目的就好了 就好就收吧 02/12 12:12
→ bluemkevin: 酒測也在投票主文中？ 02/12 12:13
→ tagso: 國泰航空目前走到裁員 甚至還可能會停飛某些航線 02/12 12:14
→ elguapo: @bluemkevin 在行政觀點來說，酒測議題的確是不成立項目 02/12 12:15
→ tagso: 很大部分也是不斷罷工的結果 最後是"裁員" 02/12 12:15
→ ga652206: 其中第二項關於酒測測量標準 及第三項需工會同意 02/12 12:15
→ tagso: 你自己看看華航真的根本沒賺甚麼錢呀 02/12 12:16
→ ga652206: 昨天還有機師說華航大賺90億 02/12 12:16
推 TsukimiyaAyu: 2017年12月13號 勞方對於酒測標準提出要求 02/12 12:17
推 Aixtron: 反正兩方都騎著人民，又沒人管，不騎好騎滿嗎？不協商就 02/12 12:17
→ Aixtron: 把東西拿走，總有一方低頭，兩方都很舒適，當然兩方就皮 02/12 12:17
→ Aixtron: 起來，說穿無政府 02/12 12:17
→ TsukimiyaAyu: 上面的說工會擺了兩年不想碰 是不是造謠帶風向？ 02/12 12:17
推 bluemkevin: 那這次罷工權是依據什麼投票行使的？ 02/12 12:17
→ elguapo: @ga652206 只要列案就要談，投票時工會只是把爭議項目條 02/12 12:18
→ elguapo: 列出來。但真的不是這次引爆的主要原因。 02/12 12:18
→ TsukimiyaAyu: elguapo造謠是不是該道歉 02/12 12:18
→ elguapo: @TsukimiyaAyu 已經列案，你還真的不得不談好嗎？ 02/12 12:19
→ TsukimiyaAyu: 請承認兩年之內工會確實有談酒測 你這是造謠 02/12 12:20
→ TsukimiyaAyu: 你是機師吧？這樣造謠 好嗎？ 02/12 12:20
→ elguapo: @TsukimiyaAyu 不想談但不得不談，有問題嗎？ 02/12 12:20
推 tagso: E大 你們現在到底想要甚麼? 02/12 12:20
→ bluemkevin: 我知道不時主要原因，可是總不能叫人支持我罷工就對這 02/12 12:20
→ bluemkevin: 樣，起頭罷工該端出來的東西就該是精確的 02/12 12:20
推 Aixtron: 今天有事，表示這也不是很重要，那吃定肉票了 02/12 12:20
→ tagso: 說真的 你好像也在變來變去 02/12 12:21
→ TsukimiyaAyu: 你從何得知工會不想碰 02/12 12:21
→ putswei: 插個話 對於多航段意思不解 單點來回是多航段 那多點的是 02/12 12:22
→ putswei: 什麼？ 02/12 12:22
→ bluemkevin: 長榮提出來的東西精確不少 02/12 12:22
→ elguapo: @tagso 就現在的五大訴求，談定立刻復工。 02/12 12:22
→ TsukimiyaAyu: 方談判 你這樣不是造謠嗎 02/12 12:22
→ putswei: 還是我有誤會什麼 02/12 12:23
→ elguapo: @TsukimiyaAyu 我說過了，只要列案還在，就必須談，但 02/12 12:23
→ elguapo: 並不是很積極的談。接受嗎？ 02/12 12:24
推 tagso: E大你們剛開始說8HR 3人 12HR 4人 資方答應了 你們又改 02/12 12:24
推 JasonC1985: 所以e大個人支持嚴懲 但工會內部有人談放寬 只好硬談? 02/12 12:24
→ tagso: 這樣可以相信你們嗎? 02/12 12:25
→ tagso: 你們根本是擠牙膏式的談判 想要試試看資方的底線呀 02/12 12:25
→ snowy456: 工會怎麼一直變來變去阿？ 02/12 12:28
推 ga652206: 我看機師簽證什麼時候會過期 02/12 12:29
推 tagso: 你說現在的五大訴求，談定立刻復工 我很難相信... 02/12 12:29
→ ga652206: 一過期看你還管不管罷工 還不是一樣 02/12 12:30
→ ga652206: 而且昨天華航也說談完不會理搭便車條款 很難互識 02/12 12:30
→ ga652206: 昨天會後記者會談到一視同仁 感覺踩很硬 02/12 12:31
→ elguapo: @putswei 簡單說，一個航段就是一本飛航計畫（要報各單位 02/12 12:31
→ elguapo: 兩本飛航計畫就是兩個航段、三本就是三個。 02/12 12:32
→ ga652206: 航段多主要讓值勤時間變長 同樣FT7下 FDP拉長 02/12 12:32
→ elguapo: 單航段，多半是長程線，一個起飛一個落地。多航段是區域 02/12 12:33
→ ga652206: 工會一直訴求FDP 要降低總工時 02/12 12:33
→ elguapo: 常會有多個起飛落地。一本航行計畫絕對不會有兩個落地點 02/12 12:33
→ elguapo: 區域航線每到一個降落地點落地後才會拿到下一個航行計畫 02/12 12:35
推 putswei: @elguapo 感謝解釋 02/12 12:35
推 bluemkevin: 但我好奇長榮 FT8 不會有疲勞的問題嗎？ 02/12 12:35
→ ga652206: FT8是3人 所以中間可以有休息 02/12 12:36
→ elguapo: 多本航行計畫就是多航段，這樣解釋不知能否接受？ 02/12 12:36
→ ga652206: 前天採坊理事長有提到 兩家公司距離也會影響FDP 02/12 12:37
→ bluemkevin: 現在華航機師訴求時 FT7 3人 02/12 12:37
→ ga652206: 離機場距離 02/12 12:38
推 Gamer1028: 所以單點 7H 來回你認為算不算多航段 02/12 12:38
→ snowy456: 協商前要求FT8 3人 協商後要求FT7 3人 我猜再來會是FT6 02/12 12:41
→ snowy456: 3人 02/12 12:41
→ elguapo: @Gamer1028 來回班就是多航段啦（公司目前沒有定義「多」 02/12 12:41
→ elguapo: 為何。 02/12 12:42
推 bluemkevin: 協商前是 FDP8 3人啦 02/12 12:42
→ elguapo: @snowy456 FT7已經等同FDP11，在紅眼來說真的問題很大 02/12 12:43
→ elguapo: FT6 在實際輪休上沒有太大意義，應不會去談。 02/12 12:44
→ snowy456: 花不是同意紅眼FT7 3人了嗎？ 02/12 12:44
推 bluemkevin: FT7 紅眼另外談 這是不是比較好？ 02/12 12:45
→ elguapo: 純看 FT 會失真，假設兩個航段每段 FT3.5h，實際的 block 02/12 12:45
→ elguapo: 可能會達 9h。 02/12 12:46
→ elguapo: 這就是為何工會爭取 FT 7 三人（尤其多航段）原因。 02/12 12:46
→ bluemkevin: 不然 FDP 10：15 應該也還行？ 02/12 12:46
推 tagso: FDP8 3人? 太荒謬了吧? 02/12 12:46
→ ray1035: 那工會最早喊FT5.5是怎麼一回事? 02/12 12:47
→ snowy456: 華航同意紅眼FT7 3人了 工會怎麼避而不談呢 02/12 12:47
→ bluemkevin: 最早喊 FDP 8 可以理解阿，給資方殺 02/12 12:48
→ tagso: 是我看錯還是真的工會爭取的真的為FDP8 3人? 02/12 12:48
噓 Vett: 不用懷疑工會的下限 02/12 12:48
→ ga652206: 沒錯喔 有人貼公文出來明寫FDP 8小時 02/12 12:48
→ tagso: 就算給資方殺 也開價太離譜了吧 02/12 12:48
→ snowy456: 所以工會是用討價還價的心態在提訴求的？？ 02/12 12:49
噓 itisian: 話說這次根本沒在談酒測啊，是在帶什麼風向？ 02/12 12:49
→ elguapo: @ray1035 FT 5.5 兩個航段實際 block 會 8h+，FDP 10h+ 02/12 12:49
推 justmetain: 不好意思，請問一下e大，那國外的別間航空是怎麼解決 02/12 12:49
→ justmetain: 多航段機師疲勞的問題呢？是公司前一天放機師假還是 02/12 12:49
→ ray1035: 話說回來 來回FT5.5/FDP8下有哪些航班可以雙人機組的? 02/12 12:49
→ justmetain: 如何處理？能不能請你幫忙介紹一下？ 02/12 12:49
→ tagso: E大 你們開價太離譜了啦 02/12 12:50
推 Gamer1028: 那照工會的標準 韓 美航有哪班是多航段FT7 3人制呢 02/12 12:51
→ ga652206: 所以明確FDP後去年協商才爆掉吧 02/12 12:51
推 bluemkevin: 長榮方法 FT7 的多段航班應該也多吧？ 02/12 12:51
噓 Vett: 你提其他航空 某人就準備跟你談遊覽車 02/12 12:52
→ ga652206: 想問一下長榮協商後 個規定是什麼? FT/FDP時間人數 02/12 12:52
推 tagso: E大 談判不能這樣漫天要價啦 這樣根本沒法談 02/12 12:52
→ ga652206: 昨天看到有人說談判是先拉高給人殺球 我傻了 02/12 12:53
→ snowy456: 談判可以一次提出來嗎 都答應FT8 3人 紅眼FT7人了 又再 02/12 12:54
→ snowy456: 提多航段版本 永遠談不完 02/12 12:54
→ ga652206: 不是說好是飛安至上 怎變成 數字喊價 ? 02/12 12:54
推 Gamer1028: FT8 3人的韓航例子 是工會提的 所以工會覺得這是過勞嗎 02/12 12:54
推 preppie: 月領快40萬不吃荔枝很難嗎？機師都這麼傲嬌？況且荔枝還 02/12 12:57
→ preppie: 是季節水果。 02/12 12:57
推 orgre: 開放直播囉 02/12 12:57
推 ga652206: 現在吃得到荔枝嗎XDD 我很喜歡吃說 02/12 13:00
→ elguapo: @snowy456 多航段細節才是主菜；FT 7 派 3 這只是原則。 02/12 13:00
→ ga652206: 還好我沒被酒測超標過 02/12 13:00
推 Gamer1028: 講荔枝那種東西一點意義都沒有 現在五項就認真討論五 02/12 13:01
→ Gamer1028: 項就好 那種東西留到八卦講吧 02/12 13:01
→ snowy456: 所以你們爭取訴求談判 是用討價還價 前菜後菜的方式 到 02/12 13:01
→ snowy456: 底是誰在拖延復工時間 02/12 13:01
→ Gamer1028: 既然是主菜 為何要到第二天才用說我退讓的方式登場 02/12 13:01
推 tagso: 就工會要硬幹吧.... 02/12 13:02
→ Gamer1028: 根本只是退一步進三步 02/12 13:02
→ tagso: E大 真心覺得你們真的不能這樣去談 否則談了也是白談 02/12 13:02
→ Gamer1028: 為什麼不一開始就列入訴求 這跟FT8 3人 FT12 4人完全 02/12 13:02
→ Gamer1028: 沒抵觸啊 02/12 13:03
→ elguapo: @justmetain 多航段機師疲勞解方就是 1. 住宿 2. 加派 02/12 13:03
推 orgre: 要開直播囉 02/12 13:04
→ elguapo: 各國航空公司都有個尺在心中，很難一言道盡... 02/12 13:04
推 ga652206: 昨天有看到工會記者會上有提到駐外 02/12 13:04
推 Gamer1028: 工會對於華航說增加900人次說胡扯 那工會肯定試算過吧 02/12 13:05
→ ga652206: 這時我就有疑問了... 一組人駐外 不就外站領到爆? 02/12 13:05
→ Gamer1028: 需增加多少預算 會不會造成負擔影響未來 工會有告知 02/12 13:05
→ Gamer1028: 過會員嗎 02/12 13:05
→ elguapo: @snowy456 原則不談定，細節就無法進行。光一個原則資方 02/12 13:06
→ elguapo: 就給你弄老半天？ 02/12 13:06
噓 startnba: 機師飛行時間過長，有報導說直達200個小時 02/12 13:07
→ startnba: 可是增加人力一起飛，工時還是一樣阿 02/12 13:08
→ elguapo: @ga652206這就是量尺問題了，是加派成本低還是住宿低擇一 02/12 13:08
推 Gamer1028: 這有甚麼各國心中一把尺的問題 工會敢拿其他國家航空 02/12 13:09
→ amsen: 針對第一點過勞跟第五點加發第13個月全薪，我建議機師全薪 02/12 13:09
→ amsen: 砍半，工時也理當砍半，資方增加機師人力避免過勞，這樣解 02/12 13:09
→ amsen: 決第一點，然後資方再同意加發第13個月全薪，這又解決第五 02/12 13:09
→ amsen: 點。皆大歡喜XDDD 02/12 13:09
→ ray1035: 所以按工會多段方案 東京來回需3人含2機長 不然回程就要 02/12 13:09
→ nyanter: 2/4，工會代表還在記者會說20項balabala的 02/12 13:09
→ ray1035: 換機組 原機組東京過夜 是這樣嗎? 02/12 13:09
→ startnba: 訴求跟需求不太一樣，應該是要增加飛後的休息時間 02/12 13:09
→ snowy456: 原則是FT7 3人 可是那是協商後才提出的 既然是原則不是 02/12 13:09
→ snowy456: 一開始就要提出嗎？ 後來才提出我怎麼看都是工會在延 02/12 13:09
→ snowy456: 長談判時間跟復工日期 02/12 13:09
→ Gamer1028: 規則背書 就要有相應的資料不是嗎 提了FT8背書 02/12 13:09
→ nyanter: 2/7，變成工會公布5項協商失敗 02/12 13:09
→ nyanter: 2/8，6點罷工 02/12 13:09
→ nyanter: 工會跟華航去年拿著20項一整年是談辛酸的嗎？ 02/12 13:09
→ Gamer1028: 卻採FT7 跟FT7多航段兩個做為訴求 合理? 02/12 13:10
→ psallen: 感覺是身在聯電要台積電的待遇....華航又不是世界級的公 02/12 13:11
→ psallen: 司 02/12 13:11
→ Gamer1028: 華航優於台灣AOR就算了 他是有IOSA認證 符合FAA規定 02/12 13:11
→ Gamer1028: 真要說勞動條件他到美國也是合法的 02/12 13:12
噓 Vett: 工會的目的應該只是想浪費華航出席談判的人的時間 02/12 13:12
推 justmetain: 那能不能請你們舉一個你們能接受也實際有公司正在運 02/12 13:12
→ justmetain: 作的方式要求華，相信這樣華也比較能接受，不會像現 02/12 13:12
→ justmetain: 在這樣被誤會為漫天開價，畢竟你們也希望解決問題 02/12 13:12
→ Gamer1028: 不是嗎 02/12 13:12
→ Vett: 恭喜工會 達成了 順便再把華航談判人打成肥貓 哈 02/12 13:12
推 bluemkevin: 我也覺得看完案例後癥結點時飛行後休息時間 02/12 13:13
→ Gamer1028: 而且上面我就講了多航段跟FT7又不是相關的條款 為何以 02/12 13:13
→ elguapo: @ray1035 東京例子的確如此。2人來回 block 8+ FDP 10.5+ 02/12 13:13
→ Gamer1028: 細項來分別 根本是兩種討論議題 02/12 13:13
→ elguapo: 頗硬 XD 02/12 13:13
→ putswei: 談好一個又來一個 看起來是在拖延呀 02/12 13:15
推 psallen: 哪個公司高層不是領爽爽..看不過去的話就爬到那個位置吧 02/12 13:15
推 bluemkevin: 東京這個航班大家搞法應該和華航一樣？ 02/12 13:15
→ elguapo: @Gamer1028 因為AOR是24小時內最大飛時10h，在這24h內、 02/12 13:16
→ elguapo: 10h內，要飛多少航段公司就開始壓榨。 02/12 13:16
→ elguapo: 不先把大原則框定，細節真的是無法談的。 02/12 13:16
→ psallen: 好奇為啥這次罷工機師們沒有一起到抗議現場啊 02/12 13:17
→ psallen: 那工會可以接受多派機師一起飛薪水變少嗎 02/12 13:18
推 justmetain: 那你們為何不直接要求AOR 8小呢？這樣不就解決你們的 02/12 13:18
→ justmetain: 問題？ 02/12 13:18
→ elguapo: @justmetain 去年二月民航局有要修哦，完全比照FAA的限制 02/12 13:19
→ elguapo: 但不了了之。 02/12 13:19
推 Gamer1028: 但是華航優於FAA規定啊 02/12 13:20
→ Gamer1028: 所以韓航單點多航段怎麼處理 02/12 13:21
推 justmetain: 你們現在對的是公司，就直接提出啊，畢竟修法總是走 02/12 13:21
→ justmetain: 走人民後面；這樣一次次變換計算方式真的是容易誤解 02/12 13:21
→ elguapo: @psallen 這會扯到另一個「保證飛時」的議題。工會一直 02/12 13:21
→ elguapo: 想把保證往下降，如果少飛就少領啊，會員都沒意見。 02/12 13:22
→ elguapo: 您說多派機師一起飛，自願領保證降下的薪水，都同意啊。 02/12 13:23
→ elguapo: 保證飛時，是當月沒飛到保證飛時就只領保證的薪水。 02/12 13:25
→ elguapo: 保證時數下降，其實是減薪哦。 02/12 13:26
推 justmetain: 還有便車條款的事情，你們罷工的時候很辛苦沒錯，但 02/12 13:26
→ justmetain: 同時參加罷工的同事們也是辛苦地分擔你們的工作量， 02/12 13:26
→ justmetain: 如果能接受所有同事一起受惠不是受到更多人支持嗎？ 02/12 13:26
推 Gamer1028: 拿CI833來說 早上六點報到 七點執飛 回程落地 4點 02/12 13:27
→ Gamer1028: FT7 剩下24小時限制剩3HR 公司會派你們飛3小時航班? 02/12 13:27
→ Gamer1028: 外點過夜 後隔天早上回來嗎 02/12 13:27
→ Gamer1028: 還是一樣到隔天6時開始抓飛待命 02/12 13:28
→ elguapo: @Gamer1028 AOR講的飛時是block time。抱歉沒先說清楚。 02/12 13:31
→ elguapo: 談判的東西，是飛行計劃上的 flight time 02/12 13:31
→ elguapo: 24h 內最大 block 10h，任務結束後下一腿只要新的24h開始 02/12 13:33
→ elguapo: 且有>10h的法定休時，就能再派遣。 02/12 13:33
→ elguapo: 公司玩minimum rest是常態，曾見過隔日 ULR 算你 10h 02/12 13:34
→ elguapo: mimum rest... 02/12 13:35
→ elguapo: minimum rest* (sorry typo) 02/12 13:35
→ elguapo: 目前檯面上大家只看到 FT FDP 在交錯開火，但那個真的 02/12 13:37
→ elguapo: 只是飛行員小小的最後的請求。@Gamer1028 建議您看一下 02/12 13:37
→ elguapo: ULR 派遣規定，派遣前要多少休時、派遣後要多少休時。 02/12 13:37
→ elguapo: 一個 ULR 之前只讓您休 minimum rest 的公司，只有 CI 02/12 13:38
推 bluemkevin: FT8 3 人，長榮沒疲勞問題，華航有，差別是什麼？如 02/12 13:40
→ bluemkevin: 果能具體說明，我想大家也就不會有疑問。然後工會釋出 02/12 13:40
→ bluemkevin: 公開的資訊真的太少，願意自己查資料的人都看得很辛苦 02/12 13:40
→ bluemkevin: 了 02/12 13:40
→ mrjtnn: 請問一下華航有超長程航班(ULR)? 02/12 13:40
推 Gamer1028: 不 你沒搞懂我的意司 所以833後面會怎麼接 這才是重 02/12 13:42
→ mrjtnn: CI833,7點飛,應該5:30就FDP開始,5:30前就要完成報到了 02/12 13:42
→ Gamer1028: 點 或者你飛過你認為不合裡的時間航班 違反規定的地 02/12 13:42
→ Gamer1028: 方在哪 02/12 13:42
→ elguapo: @mrjtnn CI 的 ULR 是 011 02/12 13:43
→ Gamer1028: 你只有單說833疲勞 工會甚麼都沒給 現行法規比對在哪 02/12 13:43
→ Gamer1028: 這些都是抗爭基本訴求 人家問你就應該有辦法要給出來 02/12 13:44
→ Gamer1028: 但是檯面上所有資訊 給呼登是媒體跟網友自行拼湊 02/12 13:44
→ Gamer1028: 只有喊著過勞 說時在過勞點在哪裡 02/12 13:44
→ Gamer1028: 時間表給出來 大家自會公斷 02/12 13:44
推 Gamer1028: 為什麼會一直在FT FDP 打轉 這些都就是工會給的啊 02/12 13:46
→ kira925: 我覺得e大應該取代現在上去談的工會 02/12 13:49
→ kira925: 現在上去談的根本沒談論到核心 還實際在損害你們機師 02/12 13:49
→ kira925: 目前看來他們只是想要戰 但沒有有建樹的作法 02/12 13:51
→ ray1035: CI833 FDP從5:30開始 到回程CI834 FDP結束約16:30 這應該 02/12 13:51
→ ray1035: 很累 02/12 13:51
→ mrjtnn: CI834若3：25落地，3：55報離應該就是fdp結束了吧？ 02/12 14:09
推 birdy590: 交通部的方案實際多了, 標準不需要動, 特殊航班個案處理 02/12 14:16
推 Gamer1028: 華航現在說前面會給20小時後面會給24小時休息 真的嗎? 02/12 14:16
→ birdy590: 如果很多人寫疲勞報告公司不理, 自然又構成抗議的理由 02/12 14:17
推 Uncontinue: 外人看就是拿著飛安說要休息 但又放寬酒測 能怎麼挺? 02/12 14:25
→ DSNT: 我對這次罷工唯一不支持的地方就是酒測規定，另外就是希望能 02/12 14:42
→ DSNT: 夠先行預告讓旅客有所準備就是，其他的請機師加油爭取權益 02/12 14:42
→ birdy590: 這條根本就不在談判內容裡 稻草人打的真開心 02/12 14:53
推 Derek110206: 請問前幾天跳針的怎麼不見了 是換帳號嗎 02/12 14:55
推 threeyuan: 請birdy590看一下50337篇 02/12 14:58
推 birdy590: 現在在談的就是五條 其它的東西基本上當它不存在 02/12 15:03
→ birdy590: 搞到要罷工 爭取的一定是認為最重要的 沒人會全部拿去談 02/12 15:04
→ birdy590: 現在只是一條就要討價還價好幾天 十幾二十條還用談嗎? 02/12 15:05
→ TBOC: 工會什麼時候放上聲明說只有5項訴求的 可能真的記憶要夠好 02/12 15:07
→ TBOC: 不就看風向改的 02/12 15:07
→ birdy590: 不然現在罷工到底是在罷什麼? 還看風向改咧 02/12 15:08
→ birdy590: 你聽過哪國罷工有二三十條要求的? 02/12 15:08
→ TBOC: 2/4 說20幾項訴求 之後才改放5大 02/12 15:08
推 nyanter: 台灣 02/12 15:09
→ birdy590: 決定開始罷工的時候要選定最重要的談判目標 再正常不過 02/12 15:09
→ TBOC: 5大訴求還有新增的(不從20幾項出來的) 是用選的還是想的 02/12 15:10
推 hahn: 台灣的工會跟勞工意識這幾年才開始覺醒 成熟度還不夠 02/12 15:11
→ hahn: 還有很長的路要走 非從業人員也太多看新聞就能腦補亂開槍 02/12 15:12
→ birdy590: 看過一個仲裁人律師評論, 這五條訴求中間幾條都選的很爛 02/12 15:12
→ birdy590: 根本不可能談出有意義的結果來 所以工會怎麼收尾很麻煩 02/12 15:13
→ birdy590: 像是這個"撤換破壞勞資關係之不稱職主管" 指的是誰? 02/12 15:14
→ birdy590: 是要談判桌上的華航代表自盡嗎? 有時候要下台也要給梯子 02/12 15:15
→ hahn: 動用主管假藉工會名義去打機師 光這點就知道了 華航沒誠意 02/12 15:15
→ birdy590: 看到願意用獎金形式發錢 但是不能只限工會 就知道想幹嘛 02/12 15:16
推 groo: 我還是想問其他公司的酒測標準，當初沒有罰則的時候，你們直 02/12 15:25
→ groo: 接拿長榮的來填不行嗎？希望有好心人出來說明其他公司規則 02/12 15:25
→ jfriendtw: 酒駕開飛機，吸毒開火車 02/12 21:06