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作者dada1475 (小達)
看板Aviation
標題Re: [閒聊] 花航罷工Q&A
時間Tue Feb 12 22:42:50 2019
代PO 代PO ※ 引述《zonnnnn (機票貴到看不下去了 = =+)》之銘言： : 真不愧是從業人員版 這麼喜歡帶風向 一條一條回覆你 : ※ 引述《dada1475 (小達)》之銘言： : : 大家好，之前受惠於AVIATION版很多的幫助讓小弟成為梅花正在努力抗爭中的小小飛行員 : : 以前從AVIATION版獲得很多有用正確的資訊，這次罷工各種風向都很亂，公司也有帳號在 : : 八卦版打壓工會，小弟沒有想要帶風向，只想要回饋給大家一些正確的資訊，大家可以一 : : 起來討論討論 : : 先說一下為了小弟自保，請大學學弟幫忙PO文，請大家就不用搜尋我是誰了 : : 為避免文太長大家直接END，先用序號標示議題，大家可以捧場看完或挑自己有興趣的看 : : 1. 工會搞爛花航的名聲？ : : 2. 都已經罷工了還肖想公司福利？ : : 3. 酒測問題？ : : 4. 長榮理事長為何可以參與花航的協商？ : : 5. 華航不顧飛安，強抓還在受訓的飛行員出來飛？ : : 1. 工會搞爛花航的名聲？ : : 首先得要老王賣瓜的說，這次罷工，工會已經仁盡義至，小弟是小小會員，跟大家一樣都 : : 是2/8 00:00接到工會通知說06:00開始罷工，但神奇的是公司在過年期間已經在奪命連環 : : 扣所有飛行員問要不要來幫忙，小弟在6號就接到公司主管電話說他們收到消息8號要罷工 : : ，先不論是誰放出消息，從公司第一天飛出去的班機還有9成就可以看出來公司應該早就 : : 有所準備，所以小弟並不覺得這是突襲罷工，只是一場大家都知道時間的罷工 : 是機師+資方知道的罷工 對消費者而言 6小時前才知道(很多人還睡了) : 不算奇襲 真辛苦你們體恤消費者的用心 https://imgur.com/a/XB1xkdg 其實工會從去年8月到今年年初就一直有罷工的風聲傳出 小弟從去年中秋節開始，就有很多朋友來問花航會不會罷工 我都說我不知道，但隨時都可能有風險特別是連假，擔心的話真的別搭華航.... 另外小弟也認為其實該體恤消費者的應該是花航，如果花航高層有心要好好坐下來談 我們也不希望用罷工這種激進的方式 : : 另外罷工這段時間，工會為了只要一跟公司談妥大家馬上可以復飛回歸正常，把損傷降到 : : 最低，要求會員不得飲酒要做好隨時可以上工的準備，另外本來就在高雄飯店的組員由工 : : 會出飯店住宿費原地待命，只要罷工一結束馬上復飛，一直到前天2/9晚上九點多第一次 : : 協商破局，工會才請高雄待命的組員各自回家休息待機 : : https://imgur.com/a/aRCc10q : : https://imgur.com/a/ohYerld : 喔 所以華航的教官們不飛行整天喝酒是吧? 難怪要修正酒測標準 : 你罷工待命期間本來就不該喝酒 又是工會好棒棒 教官好克制了 我不太知道我寫的這段怎麼會被您解讀成整天喝酒? 我只是想表達大家都做好隨時可以上工的準備 這應該也是有符合您說體恤消費者的心吧? 關於酒測我在文末和另一名版友的問題一併回答 : : 有人可能會問為何要工會出飯店錢，原因是新聞都有報的花航暫停雇傭關係，要求外站分 : : 公司只要飛行員一罷工就停止支付飯店錢和回台灣機票， : : 這就可以接到我接下來要說的第二點 : : 2. 都已經罷工了還肖想公司福利？ : : 有推文說罷工本來就不能享有公司福利，飛行員真是太貪婪，小弟要說的是我們每一位罷 : : 工的飛行員早就做好罷工期間不能享有公司福利這件事情了，飯店錢也由工會直接支出， : : 所以請不要再說我們貪求公司福利了，這段時間公司寧可錯殺不可放過，我們有不少休假 : : 正在國外度假的教官還沒回台灣表態，就已經被公司停用優待票系統 : : 題外話，之前空服罷工時帶頭的空服員，有些至今還是不能使用公司的優待機票，復用日 : : 遙遙無期 : 幻想 輿論才懶得鳥外站津貼有沒有維持 福利能不能繼續 高雄飯店費用誰出 : 敢罷工本來就要先扛損失 沒有不流血的抗爭 我們沒有幻想 如果這些天您有爬爬文，的確有些版友以這點來打工會 如您所說，我們本來就有覺悟這是場流血的戰爭 : : 3. 酒測問題？ : : 酒測問題這部分是公司誤導大家最嚴重的一件事情，先說結論：工會絕對支持酒測懲處 : : 以及情節重大者解雇，但須將酒測誤差值和抽血檢測納入考量依據之一避免錯殺。 : : 目前花航的酒測方式如下： : : 先用簡單的棒式酒測器酒測，如果超過0.00就換用較為精密的警用酒測器測量，如果數值 : : 還是超過0.00就算驗出，如果組員不服可以申請去醫院抽血，但是抽血的最終結果只能當 : : 作公司參考依據不具任何實際效力。 : : https://imgur.com/a/5CeIlNP <-警用酒測器長這樣 : : 對工會來說問題就是出在0.00這個絕對零檢出上，交通部已經背書酒測器可能有正負0.02 : : 的誤差，因此工會要求花航應該要把酒測數值調整為0.02以下才算驗出，且若組員要求執 : : 行抽血測量，須將抽血測量之結果納入酒測依據之一 : : 這個議題卻被公司帶風向變成飛行員愛喝酒，我相信沒有飛行員會想跟喝酒的人一起上 : : 班啦!這個酒測制度大家樂見其成，再也不用擔心隔壁是不是偷喝酒 : 那前面要求酒測超過0.1第一次警告 第二次才能解雇是假消息? : 如果只是針對流程而不是結果為什麼看社會反彈就一直縮? : 講清楚很難? 這點我待會文末連同另一位版友的問題一起回答 : : 4. 長榮理事長為何可以參與花航的協商? : : 首先先來說說工會的發展史，花航一直以來都有自己的企業工會，企業工會又可以分成好 : : 幾個分會，每個分會由不同的成員組成，外界比較常聽到的就是機師組成的二分會和空服 : : 組成的三分會。 : : 企業工會最讓人詬病的就是很多企業工會的高層帶著滿滿的熱血進入工會結果都是以被摸 : : 頭升官收場，後來有一群花航飛行員認為這樣下去不是辦法，因此在2014年自己出來籌組 : : 了現在大家所熟知的桃園機師工會，花航的教官們一呼百應紛紛加入工會，幾年過去人數 : : 終於漸漸達到將近八成，更在2017年梅姬颱風之後開始有許多綠地球教官加入桃園機師工 : : 會，因此有了花航分會和綠地球分會的誕生。2018年的監理事會投票通過由綠地球的李信 : : 燕教官擔任理事長。故事說到這裡就可以清楚知道李信燕教官身為理事長帶領花航分會的 : : 會員和花航談判是絕對沒有問題的，至於新聞說的花航機密會外流我想現在新聞報成這樣 : : 應該沒有什麼秘密可言了吧XDD : 你們開心就好 工會的故事您上網應該都可以查的到 罷工沒有人是開心的，小弟以很認真的心態想要為想知道真相的版友們提供資訊 : : 5. 華航不顧飛安，強抓還在受訓的飛行員出來飛？ : : 這部份得說新聞標題太聳動，全世界的飛行員都是從模擬機完訓拿到證照後才能上真飛機 : : 做實際飛行訓練，而在訓練航班上一定會有專門帶飛的教學教官帶飛，所以安全上沒問題 : : 但各位版友也知道飛行除了飛行技術外，跟ATC的對話已是一門學問， : : 正在受訓的同學在這一塊還不太熟悉，聽不懂指令或回覆舌頭打結的情況也時時發生，造 : : 成機場管制員的困擾甚至可能造成班機延誤甚至關鍵時刻重飛。 : : 花航為了避免這種情況發生造成機場困擾設立了一些規範，禁止某些航線排訓練航班，其 : : 中大陸機場因為使用中文和公制，跟ICAO或FAA的機場很不一樣，造成訓練飛行員 : : 不必要的負擔，也不太有訓練的成效，所以被公司規定禁止排訓練航班。 : : 這幾天罷工，公司違反自己訂下的規定，讓訓練飛行員執飛本不應該執飛的上海航線，所 : : 以被大家質疑公司為何可以做出這種違反規定的調度，那是不是以後公司發布的規定都可 : : 以朝令夕改，完全不需跟工會討論是否合宜？ : 飛安 這次罷工最噁心的就是一直扯飛安 你們開頭明說是爭薪資爭權益還站得住腳 : 現在卡死的飛航時間跟值勤時間爭議 工會說的好像華航現行做法隨時會摔飛機一樣 : 既然華航現行標準那麼不安全 那長榮根本就是自殺航班 歐盟天天準備墜機 : 　然後罷工導致人力不足　再回過頭來指責華航減少航班機師人數罔顧飛安 : 　反正最近應該也沒什麼人敢搭華航　 我也說這新聞標題下得太聳動是不對的，但是您的回覆有點雞同鴨講 我這裡說的是這篇https://bit.ly/2SOd276 強抓受訓飛行員的新聞 關於工會的飛安議題，小弟下一篇再PO上來跟大家一起討論 : : 以上5點先提出來給大家參考參考，畢竟新聞真真假假，一般大眾很難分辨 : : 如果大家有興趣，下一篇我們可以再來討論討論這次工會想要爭取的疲勞管理 : : 和飛時低、休假天數多的問題 : : 另外有問題也可以寫在推文，我晚點整理好再一一為大家解答 : : 另外重申一下這是小弟為了自我保護請學弟幫忙發文，請大家手下留情不用搜尋小弟 : : 最後用蔡總統2017年的採訪新聞：去跟你的老闆說阿，台灣就是這樣，勞方都不自己去跟 : : 資方說，就是在跟政府抗議，這個政府齁，公親變事主，你們要自立自強阿。 : : https://imgur.com/a/Nqqn6Og : : 小弟一直以身為飛行員為榮，也以身為勞工能夠走在前頭親身體驗罷工的酸甜苦辣為榮， : : 希望我們這次的罷工可以成為一個契機，一個讓台灣勞動環境變得更好的契機 : : 謝謝收看 : 新聞的真真假假 很多是源自於工會說話真真假假 : 　然後部分機師出來說話也是真真假假　　　隨便舉個這兩天機師說的內容 : ＂華航飯店都訂在機場周邊　　我對機場附近的便利商店更熟了" : 對拉　台北去桃園報到通勤的這段時間就哇哇叫　外站住機場附近方便報到就不行 : 　小弟出差現在都直接跟客戶約機場飯店　　談完直接飛下個國家 : 既然那麼飛安優先工作至上　　住機場附近是妨礙到逛街打卡約會的權益？　　　　　 : 機師喜歡爭權益很好　　但麻煩不要跟飛安扯在一起 : 　然後祝福你們罷工順利擊潰華航　　反正越霸大家越不愛搭 : 　華航能收起來最好　　 : 　 不知道您從哪裡來的消息? 我們從來沒有對台北去桃園通勤的這段時間哇哇叫 另外 小弟平常飛到外站也不喜歡到處出去玩，只想要趕快進飯店睡覺 所以花航把飯店都放在機場旁邊我其實覺得挺好的 另外插個題外話，我們到外站的休息時間從機門打開+30mins就開始算了 您常常出國應該也知道，國外的機場都是桃園機場的兩三倍大 下飛機拿到行李過海關都不只30分鐘了 更不用說我們還要等所有客人走光才可以下飛機(不過行李和過海關我們比較快就是了XDD) 所以飯店在機場旁邊小弟個人覺得挺不錯的喔 另外這邊一起回覆bertkuan版友的疑問 三個問題想問一下： 1. 請問華航目前有多少機師因爲酒測零檢出政策而被錯殺？ 又有多少架次因爲零檢出而 被迫換駕駛？ 到目前為止小弟聽到的有兩起https://imgur.com/a/X5vL7TY 由上面工會的回覆函可以知道，工會要求的是花航注意酒測設備的妥善率 以及將抽血放入評判依據之一，並且訂定完整的SOP、配套措施以及申訴機制 雖然這兩位教官最後都被還以清白以不懲處結束，但過程中被拉班被開會調查 高層也不相信組員的說法，所以工會希望可以明定酒測辦法以及考慮設備的不準確性 這個議題工會主要訴求是明定酒測辦法和考慮設備的不準確性後定出一個標準 而這個不準確應就是之前說的0.02，為何會有這個0.02這個數值 版友們可以GOOGLE一篇文件"呼氣酒測測試器及分析儀檢定檢查技術規範" 這是經濟部標準檢驗局的公告https://bit.ly/2BvK95Q 裡面明定當測出的酒精濃度<0.4時需要有+/-0.02的檢定公差 而且這邊的檢定公差指的是員警使用的經過一定程序保養校對的酒測器 更不用說公司未經妥善保養的檢測器了 至於上面網友說的一次記過二次開除這個，目前公司已經就酒測辦法訂出一套完整的SOP 需要進公司用內網才查的到，小弟不是不敢說 實在是目前沒辦法進公司，所以真的沒辦法提供資訊 最後關於酒測這點，需要澄清一下 這個議題工會已經跟公司達成共識，且公司也已經就酒測的流程訂出了一套SOP 所以已經不再是工會的訴求之一了，大家不需要在這個議題上面打轉了 這議題已經落幕，讓我們比協商會更快的往下一條有爭議的議題走 另外elguapo大也有就酒測議題做了詳細的解析，還不滿意的版友們可以去參考參考 小弟這邊就不再談酒測議題了，或許等小弟可以進公司後我再來找找看公司SOP文件 之後再跟大家分享 2. 看過幾個機師分享的疲勞駕駛文，多數著眼於兩航班之間的間距過短，無法調時差， 休息不夠，這我能理解，可是為什麼你們的訴求多是著眼於航班上多派人手，而非要求合 理的排班呢？ 不解的是，短程線多安排一個人，真的可以改善疲勞駕駛嗎？ 這題的話先簡單回應您，晚點有時間我再發一篇關於休時的文 因為每一航班，機場間的距離是固定的，所以飛行時間也大同小異 排班沒有甚麼合理或不合理，飛時就是這麼多 前一天睡的再飽，我也沒辦法一次睡足然後隔天都不用休息連上10小時 希望這樣的解釋能讓您稍微理解 3. 請問現在工會訴求還是要21項包裹表決嗎？ 工會本來有21項訴求，從去年開始暫緩罷工和花航一條一條談 但是花航高層欠缺誠意，每次協商都派出不能決定事情的長官 每條都要回去研議，研議完再一條一條打槍工會 所以造就今天的局面 這次罷工，工會認為以公司拖臺錢的速度不可能21條談完才復飛 所以先就五條相對重要的訴求先行討論，有共識之後大家復飛 剩下的再坐下來慢慢談 這五大訴求是 1.)改善疲勞航班 2.)副駕駛升訓制度透明化，保障國籍機師工作權 3.)禁止對工會會員(幹部)施壓、脅迫、秋後算帳 4.)撤換破壞勞資關係之不稱職主管 5.)比照長榮航空保證第13個月全薪、納入團協、並只有會員限定 最後的最後抒發一下心得 今天看到新聞感到很不可思議，花航打機師工會訴求一直變來變去 但真實情況是工會真的一直改變訴求沒錯，因為只有工會一直退讓公司不肯讓步 工會從FDP改成FT，再從7小時3人派/11小時4人派改成7小時3人派/12小時4人派(同花航) 再改成單程航班7小時2人派 多程航班7小時3人派，讓步了三次 花航一直堅持8小時3人派/12小時4人派 誰有誠意誰沒誠意 小弟覺得已經很明顯 謝謝大家收看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.147.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1549982574.A.E7C.html
噓 x22434231: 預告罷工跟放風聲罷工差很多，你這種混淆說法，第一點 02/12 22:44
→ x22434231: 看完就不想看了，你30年前就可以放風聲要罷工了 02/12 22:44
推 ga652206: https://youtu.be/b-4bPjJA2Zs?t=4950 02/12 22:44
→ ga652206: 請問一下直播問題 結果上節目說是次長不願意 02/12 22:45
→ ga652206: 那工會從頭到尾都說資方問題 到底是為什麼? 02/12 22:45
據我所知，次長當天完全不中立的拿了花航的提案就叫工會直接吞下去 並不是一位中立的協調人，後來被挖出王次長似乎是花航最大股東航發會的董事 https://imgur.com/a/OOHVvqx
推 chocopie: 推補充 02/12 22:46
噓 ga652206: 當初FDP 8 小時 3 人 你們自己不會覺得太扯嗎? 02/12 22:47
→ ga652206: 現在把訴求拉到頂再讓資方砍 意思? 02/12 22:48
推 pmd: 推 02/12 22:49
→ adion: 他會說這是談判手段 懂嗎? 02/12 22:50
推 TsukimiyaAyu: 談判手法啦 上面懂不懂 02/12 22:50
→ TsukimiyaAyu: 飛安的談判跟房仲談判一樣 都是先開芭樂價格再來斡 02/12 22:50
→ TsukimiyaAyu: 旋 董？ 02/12 22:50
懂了
→ adion: 強烈建議FDP 1小時以上就要3小時這樣去談，可以發現花航真 02/12 22:51
→ adion: 沒誠意 02/12 22:51
推 qashty: 推 02/12 22:51
→ adion: FDP 1小時以上就要3個人 02/12 22:51
推 TokyoHard: 3個人太少,建議五個,依計算只多幾百塊 02/12 22:54
駕駛艙只有四個位子...最多就是四位飛行員， 飛行員再多不能幫忙進駕駛艙注意落地情況就是無效派遣
推 justmetain: 上10小時真的有這麼累嗎…前後都有休息一天耶… 02/12 22:54
→ TokyoHard: 幾百塊讓大家更安全好不好?當然好啊 02/12 22:54
→ borriss: 是跟中油學要人事權的嗎? 02/12 22:55
→ adion: justmetain你是機師嗎?疲勞你說得算?等等掉飛幾你負責? 02/12 22:56
→ erain: 一直不太懂保障國籍機師的特別用意是什麼? 排外嗎? 02/12 22:57
→ snowy456: 開個不可能的條件才看不到誠意吧 02/12 22:57
→ TokyoHard: 怕人家來搶爽缺啊,這麼明白了. 02/12 22:57
噓 silentocean: 預告日期跟預警完全不同涵義吧… 02/12 22:57
推 justmetain: 又來了，提出疑問就要抹～有發現我用疑問句？ 02/12 22:57
嗆你的是adion大大，不是我
推 orgre: 原PO第一段提到的＂罷工風聲＂，除非是平常持續關注此議題 02/12 22:58
→ silentocean: 明知春節會嚴重影響旅客又刻意不預告日期？ 02/12 22:58
→ orgre: 的旅客，否則一般國內外旅客誰會知道？光這一點未預告，對 02/12 22:58
→ orgre: 旅客就一定會造成不滿。 02/12 22:58
噓 ga652206: 從理事長和常委上節目看就知道再意氣用事了.. 02/12 22:59
推 michaelgodtw: 上十小時當然很累，工作哪有不累的 02/12 22:59
推 tibet1973: 很多機師專挑本月底+下月初排休以便連成七八天以上的 02/12 23:00
→ tibet1973: 長假，然後在其餘時間連續執飛，這責任該算誰的? 02/12 23:00
這邊的"很多" tibet1973大大要不要來舉證一下，嘴砲容易 不然我說的我舉證 你說的我也要舉證 有點累
→ adion: 這邊是可以讓你質疑的?～ 02/12 23:00
可以一起討論討論沒問題的，adion大 你的質疑我也是都接受阿
推 lusoo: 怎麼都是那幾個ID在帶風向呀？不是公關的話 那到底在幹嘛？ 02/12 23:00
推 TsukimiyaAyu: 說人公關的 永遠拿不出證據 02/12 23:01
推 Gamer1028: 你們給出來的他航待遇就是FT8/3 12/4啊 02/12 23:01
→ TsukimiyaAyu: 這種惡意攻擊抹黑栽贓 真是常見 02/12 23:01
→ nyrnu: 99.99%聲稱酒測誤差的法院案件都被打臉(包括華航俞姓機師案 02/12 23:01
→ Gamer1028: 第一天次長就說紅眼航班可以特殊討論 02/12 23:01
→ Gamer1028: 是理事長不要的耶... 02/12 23:01
→ nyrnu: 拿誤差說/公差說在法官面前說嘴根本就是浪費自己的律師錢 02/12 23:02
推 ga652206: 你太關心這議題了吧 是不是公關 ? 02/12 23:03
推 justmetain: 真是抱歉，你們罷工不容提出疑問，打擾了 02/12 23:05
→ nyrnu: 東京站2次誤測在傅案判決書已提-煙霧干擾當機,讀錯資料所致 02/12 23:05
噓 Vett: 你乾脆說你年薪要開一千兩百萬要退到八百萬覺很有誠意啦 02/12 23:05
→ Vett: 華航拿的是國際標準 機師工會憑空出現一個FT+6開始談 笑死 02/12 23:06
推 adion: 亂回文等等又被打成資方努狗很麻煩的～ 02/12 23:06
你不是資方奴狗啦 誰說你是"資方奴狗"四個字 我幫你嗆他!!! 你也不要亂嗆人啦!! 維持大家的健康討論
→ Vett: 談到現在也就FT+7(來回) 叫做退讓 華航從FT+12改成FT+8不叫 02/12 23:07
→ Vett: 退讓 笑死人 02/12 23:07
Vett大我不知道你FT+12是什麼意思 我就先當作FT12小時好了 花航都沒有變，一直都是FT12四人派 FT8三人派 唯一變得就是同意紅眼航班(02:00-05:00起飛)FT7可以三人派
→ adion: 工會才是退讓，花航啥咖 02/12 23:07
→ adion: 發薪水就是大爺了嗎? 02/12 23:07
推 reworkgg: 推 02/12 23:09
推 kimja: 推 02/12 23:09
噓 JasonC1985: 如果你連罷工預告期都搞不清楚的話 那一整段都是白講 02/12 23:09
這我還真的不知道，謝謝你的提醒 虛心接受指教 我以後這部分會搞清楚
推 leoandkieo: justmetain版友你可以仔細看，嗆你的是反罷工的反串 02/12 23:09
推 Gamer1028: [新聞]機師工會持續罷工 「破局點」退讓7.5小時派遣3人 02/12 23:09
→ Gamer1028: 我是沒看到你說的7H3人11H4人變成7H3人12H4人 02/12 23:10
→ JasonC1985: 最初先開一個完全不可能的FT6 然後說你們一直退讓？ 02/12 23:10
推 orgre: 質疑別人是公關的，直接説是哪些帳號啦。 02/12 23:11
→ Gamer1028: 華航是FT10->FT8吧? 02/12 23:12
→ adion: 為了飛安跟機師疲勞問題～罷工我是支持的～ 02/12 23:12
推 ga652206: 主要跟國際潮流吧 至少日加還在8小時2人 02/12 23:12
推 justmetain: 其實冷靜一點看，兩方都有讓步的，只剩下疲勞航班的 02/12 23:12
→ justmetain: 部分沒共識，希望你們早點解決問題，兩邊都很辛苦 02/12 23:12
推 APC: 蓋 02/12 23:12
噓 Vett: 等著一點直播抖內 02/12 23:13
→ ga652206: https://i.imgur.com/dC5AOJP.jpg 早上它們自己發Q&A 02/12 23:13
→ Vett: 不就是要錢嗎 我會抖內的 02/12 23:13
→ ga652206: 雖然自刪了 不過有幫它們存起來看得出來雙方退步 02/12 23:13
推 reworkgg: 某人還在崩潰 02/12 23:14
推 rd1210: 立場不中立的論述沒可看性 02/12 23:15
推 ga652206: https://i.imgur.com/374X7jx.png 貼錯章 02/12 23:16
噓 adion: 誰立場能中立?花航?高官?工會?還是一般民眾? 02/12 23:16
推 Gamer1028: 可是那張的9號FDP又變成9小時13小時(? 02/12 23:18
→ ga652206: 因為FT7小時 +2 = 工會要的FDP 02/12 23:19
→ Gamer1028: 如果是那個 第一天記者會她自己講的是9.5吧 02/12 23:19
→ Gamer1028: 7+1+1.5 02/12 23:19
→ ga652206: 可能工會自己貼的省略小數點吧 02/12 23:19
→ ga652206: 這是工會制的圖 不與置評 02/12 23:20
→ bonaqabo: 反正事主們出來講話就是被酸被黑被臭 02/12 23:20
推 zxcvbnmnbvcx: 你們嘴不贏廠工的 覺青嘴巴超強 02/12 23:20
→ bonaqabo: 鍵盤質疑最公正最中立 02/12 23:21
推 knml: 其實你們全部比照長榮不就好了...這樣哪有誰還會有意見 02/12 23:22
→ knml: 長榮都可以,沒道理你們不行 02/12 23:23
推 ga652206: 蘋果採訪有提到這段 02/12 23:24
→ ga652206: 你想看影片理事長怎講嗎? 02/12 23:24
推 Gamer1028: 剛剛吃飯看E電視 來賓一直罵長榮 -.- 02/12 23:24
推 CrazyBoeing: 就算前一天睡了24小時，只要連續上班超過8小時，精 02/12 23:25
→ CrazyBoeing: 神狀態就是差........，華航打著平均飛時很低來混肴 02/12 23:25
→ CrazyBoeing: 社會大眾，那乾脆讓高官肥羊們在短時間內擠完1個月 02/12 23:25
→ CrazyBoeing: 的工時，再來評量看績效阿？！落地起飛都是駕駛艙最 02/12 23:25
→ CrazyBoeing: 忙錄最需要專注的，但一次打來回最後一腿的落地也是 02/12 23:25
→ CrazyBoeing: 精神最慘的狀況！機師過度疲勞的派遣班表1個月出現一 02/12 23:25
→ CrazyBoeing: 次都覺得可怕 02/12 23:25
推 JasonC1985: 因為他們要的是比長榮更好的條件 FT7/3 02/12 23:25
推 ga652206: https://goo.gl/f9Ge3V 影片第12分20秒 02/12 23:26
→ ga652206: 主要FDP問題 報到地點遠近... 02/12 23:27
推 lusoo: 我也覺得不像啦 因為看了某ID在西斯版及其他版的廢文 看起 02/12 23:30
→ lusoo: 來比較像鍵盤宅宅 所以才百思不得其解... 02/12 23:31
→ ga652206: 就有人認為太關心議題就是公關啊 呵呵 02/12 23:31
※ 編輯: dada1475 (111.250.147.120), 02/12/2019 23:49:17
→ hayleywangg: 把班表拿出來再說吧...一直說極端班表，事實卻不是這 02/12 23:32
推 Astronomy: 那個酒測器沒有妥善保養的部份有沒有任何證據啊？還是 02/12 23:33
→ Astronomy: 工會裡面以訛傳訛就相信了？與其聽說，每台ASIV的袋子 02/12 23:33
→ Astronomy: 裡面都有檢測報告的副本，不如借一份ASIV的檢測報告來 02/12 23:33
→ Astronomy: 看。另外，有任何問題直接向相關單位詢問，這種處理方 02/12 23:33
→ Astronomy: 式無助解決問題啊 02/12 23:33
推 globelin: 反對的先噴資方打手 領500的 02/12 23:33
→ ga652206: 真的帶風向就不用準備資料和你對了 02/12 23:34
推 ShauEn: 國外或是其他航空公司好就去罵，在這邊委屈了何必呢？ 02/12 23:34
→ ga652206: 狂噴資方 奴工 就夠拉 02/12 23:34
推 TsukimiyaAyu: 歡迎質疑我是公關的 上班時間來台北市信義區讓我證 02/12 23:34
→ globelin: 酒測協商有結果給鄉民瞧瞧 02/12 23:34
→ TsukimiyaAyu: 明 如果你能證明我是公關 我捐三萬給社福團體 反之 02/12 23:34
→ TsukimiyaAyu: 你捐 02/12 23:34
→ ray1035: 按照工會方案 大阪來回需3人 新加坡來回需4人 華航有足夠 02/12 23:35
噓 midori: 新聞說第4點是工會干預公司人事？ 02/12 23:35
→ ray1035: 的機長飛嗎? 畢竟這樣幾乎絕大多數的航線都得加派吧? 02/12 23:37
推 a780411: 推講清楚 02/12 23:37
推 globelin: 第四點很有趣啊 要怎定義破壞？ 機師看不爽主官投票就可 02/12 23:37
→ globelin: 撤換？ 02/12 23:37
推 adion: 所以花航乾脆收起來算了...台灣重新定義過勞飛行～ 02/12 23:39
→ adion: 多一位機長飛就多一位可以升職阿～在配合外籍減招 呵呵 02/12 23:40
噓 globelin: 你因為只有工會一直退讓公司不肯讓步?? 我眼睛業障重... 02/12 23:47
→ globelin: 公司不讓步, 協商表格還生得出來 ? 02/12 23:47
放一下前面版友的圖https://i.imgur.com/374X7jx.png
仔細看一下你會發現公司的數字都沒變，只有多了紅眼航班7小時3人派這項 紅眼班定義(02:00-05:00起飛班機) 花航目前除了加班機和包機，只有極少數貨機是這段時間起飛 而且大部分都是大於8小時的航班，等於看的到吃不到
噓 fanlander: 放風聲罷工？ 02/12 23:49
噓 adion: globelin只有工會才是讓步，只要公司沒照單全收就不是讓步 02/12 23:49
沒有要公司照單全收啦 工會也是一直退讓了 看一下版友的支援圖https://i.imgur.com/374X7jx.png
噓 zjk4451: 旅遊業因為你們的自私 活在自己世界的預告虧到歪頭你知道 02/12 23:49
→ zjk4451: 嗎 02/12 23:49
※ 編輯: dada1475 (111.250.147.120), 02/12/2019 23:54:47
推 izzue: 推補充....機身加油！ 02/12 23:50
→ zjk4451: 華航只賠食宿 取消的新幹線迪士尼門票公司不配 支持旅遊 02/12 23:50
→ zjk4451: 業者之後提告工會索賠 02/12 23:50
→ adion: zjk4451罷工還會管你喔?你是不是誤解啥了? 02/12 23:51
推 Gamer1028: 不過這種正常孩是只能向華航提 除非法院判不當罷工 02/12 23:52
→ adion: 這是場比誰氣長的戰爭，只要華航一倒就沒這些問題了 02/12 23:52
→ adion: 所以一起來支持華航倒店吧!!! 02/12 23:53
推 globelin: 賠償當然是找華航要阿 華航工作環境讓機師罷工诶 02/12 23:53
→ globelin: 支持重整改名台灣航空啦 不然CI 名聲那麼臭.. 02/12 23:54
推 choutzch: 聯電員工要台積電的薪水福利XDDD 02/12 23:55
→ choutzch: 整間公司只有機師是人 02/12 23:55
噓 ga652206: 次長身分不能代表工會說謊啊 02/12 23:56
→ ga652206: 所以次長身分敏感 所以工會說資方沒提直播然後鬧大? 02/12 23:57
我不太懂你書的鬧大是甚麼意思，次長不夠中立也不願意開放直播 所以協商失敗這個應該不算鬧大吧? 就是很正常的繼續協商不是嗎?
噓 globelin: 華航 FT 無的那欄是? 02/12 23:58
"無"表示花航沒提案，從罷工前的協商都是工會提案花航沒有提案 但每次工會提案就被否決，公司也不願意提出替代方案 才會造成機天的結果
噓 x22434231: 放風聲罷工不回應嗎 02/12 23:59
以法來說罷工是不需要預告的，預告罷工和放風聲罷工的不同是小弟沒注意到的 我們的確沒有預告罷工，這點小弟虛心接受指教
推 Gamer1028: 其實第一天就有說8H3人 7H有條件逐班討論3人啊 02/13 00:00
推 ga652206: 最初規範是 10H 3人 工會懶得打上去吧 02/13 00:00
→ Gamer1028: 理事長不要的 02/13 00:00
→ Gamer1028: 交通部版本 02/13 00:00
→ ga652206: https://youtu.be/3w1ZzHhXJ4s?t=2462 02/13 00:00
→ ga652206: 另外一個幹部也在公視提到 第一天就知道直播 02/13 00:01
噓 globelin: 所以華航從10H3人改成8H3人....難怪有上箭頭... 02/13 00:04
→ globelin: 這樣比較好說 華航都沒退讓, 廠廠........ 02/13 00:05
兄臺 這你就看錯了 箭頭表示"以上" 10HR指的是FDP而8HR指的是FT 建議看圖一條一條從上往下看，不要左右看 順序不太對 從上往下看你會發現花航的版本幾乎沒變喔!!! ※ 編輯: dada1475 (111.250.147.120), 02/13/2019 00:13:31
噓 globelin: 表格內的箭頭意思搞錯 zzzz 02/13 00:07
推 Gamer1028: 多航段7H這到底算不算退讓 我是不知道啦 02/13 00:08
→ ray1035: 多航段7H實質上只有TPE-DEL這條會從3變2人 當然算退讓 02/13 00:14
噓 globelin: https://i.imgur.com/Vmh8eAR.jpg 華航現行做法這數值? 02/13 00:15
→ ga652206: 你還是不懂我說什麼 02/13 00:15
→ ga652206: https://i.imgur.com/6d4RNwg.png 02/13 00:16
→ ga652206: https://i.imgur.com/bodxKnu.png 02/13 00:16
→ ga652206: https://i.imgur.com/dC5AOJP.jpg 02/13 00:16
→ ga652206: 工會發了四篇 說華航沒說要直播 最後一篇還說次長證明 02/13 00:16
→ ga652206: 沒直播這回事 結果上節目表示從第一天協商就知道 02/13 00:17
噓 globelin: 沒提案代表照舊阿, 改成8H3人沒退讓, 廠廠 02/13 00:17
→ ga652206: 光直播這種小事情 工會就在臉書自己發這麼多篇謊? 02/13 00:17
→ ga652206: 搞到今天要用直播來正面公堂 對哪方都沒好處 02/13 00:18
噓 YukiPhoenix: 第五點就是死要錢 02/13 00:18
→ ga652206: 用直播談判多半談不出結果 沒人會想讓最後一步 02/13 00:18
→ ga652206: 你能解答工會臉書上問題嗎? 02/13 00:19
→ ga652206: 兩位女機師及另外一位工會上節目談話都表示第一天就知道 02/13 00:20
→ abyssa1: 國外機場都桃園兩三倍大？ 安大略表示...？ 02/13 00:32
推 Gamer1028: TPE-BKK就是啊 7.5H 來回 會變多航段 02/13 00:32
→ Gamer1028: TPE-DEL 單程就7H 怎麼會是用工會的多航段定意 02/13 00:34
→ Gamer1028: 早上有新聞有列大概7-8班 02/13 00:34
→ Gamer1028: 然後長榮是三倍...XD 02/13 00:34
推 ga652206: 看那兩位女機師上節目就知道已經不是在理性談判了 02/13 00:35
→ ga652206: 旁邊旅遊業和立委講起社會責任和民眾受損權益時 02/13 00:36
→ ray1035: 意思是工會退讓為單航段7H2人 所以TPE-DEL從3變2人 02/13 00:36
→ ga652206: 那種完全就是我提預告罷工期了 你資方不理那我就硬幹 02/13 00:36
噓 globelin: EVA女機師在講華航事, 不需要利益迴避? 雖然他是理事 02/13 00:38
→ Gamer1028: 我一開始就再講來回變多航段... 你說單航段7H? 02/13 00:38
→ Gamer1028: 這是兩個不同的條件耶 02/13 00:38
→ Gamer1028: 工會是第一天7H3人 第二天8H3人 多航段7H2人 多出一個 02/13 00:39
→ Gamer1028: 條件耶 還有前一天理事長不要的紅眼班7H3人 02/13 00:40
→ ray1035: 工會原本堅持不管幾段合計超過7H都得3人 現在變2段以上 02/13 00:40
噓 globelin: 公會一定有退讓阿 不然叫公司吃6HR三人派這要求? 02/13 00:41
推 Gamer1028: 前面都在討論連續FT好嗎 你看表哪裡有 02/13 00:42
推 cyclohexane: 華航這麼多年才兩起誤判很多嗎？ 02/13 00:42
→ globelin: 開版的說:因為只有工會一直退讓公司不肯讓步 02/13 00:42
噓 ga652206: 工會基本和華航沒互信原則了 所以對談根本沒基礎 02/13 00:43
→ globelin: 可以說開版的帶風向說資方好硬都不讓...? XD 02/13 00:43
→ Gamer1028: 不要說五大項 你回頭去找21條有沒有多航段 02/13 00:43
→ ga652206: 一邊買媒體 一邊放風聲黑 然後根本不想實際對談 02/13 00:43
→ ga652206: 光我前面那直播小事情 工會黑幾篇 也不想回 02/13 00:44
→ ga652206: 最後讓勞動部直接仲裁根本是最下策 02/13 00:45
→ Gamer1028: 如果只有一條線會影響華航才能嘴出900人次才真的活見鬼 02/13 00:45
→ ray1035: 這是工會講法 說實話我也覺得奇怪 CI就沒幾條單段7~8H的 02/13 00:45
推 cinhsieh: 如果對一家公司的制度跟薪資都無法接受時為何不直接跳 02/13 00:46
→ cinhsieh: 槽走人？有時間罷工還不如直接找新工作 02/13 00:46
噓 globelin: 備一下 https://imgur.com/UijqgYu 02/13 00:47
噓 bear1414: 02/13 00:48
推 aadsl: 小弟也好奇，如果認為付出的專業及體力有飛安的疑慮，那自 02/13 00:49
→ aadsl: 己過去的飛行及現在還在飛行的機師是在自殺嗎? 02/13 00:49
→ ray1035: 工會要2段合計7H以上3人 華航要3段合計8H3人(紅眼7H3人) 02/13 00:52
→ ray1035: 這還有得喬了 02/13 00:52
推 Gamer1028: 華航沒有三段 只有8H3人 12H4人 特殊班次討論 02/13 00:54
噓 JasonC1985: 華航從維持現況退到FT8/3人、FT12/4人 工會卻說資方 02/13 00:54
→ JasonC1985: 完全沒退？工會可以不要永遠都兩套標準嗎？ 02/13 00:54
→ Gamer1028: 正常多航段會算連續FT 不過都是單程 像中轉這種才是 02/13 00:54
→ JasonC1985: 連紅眼班都退到FT7/3人了 是你們一直加一直加吧 02/13 00:55
→ Gamer1028: 基本上一定超過24小時內時數上限 依法要休滿30小時 02/13 00:55
→ Gamer1028: 像我以前要去義大利得搭的 香港->德里->羅馬 這種 02/13 00:56
→ ray1035: 應該說 華航對於多航段的定義就是3段 02/13 00:58
推 Gamer1028: 就我認知是這樣沒錯 02/13 01:01
→ iincho: 來看去都是工會說法在變...怎麼會覺得自己很委屈的樣子... 02/13 01:10
→ iincho: 看來看去...然後說華航沒退讓也滿奇怪的... 02/13 01:12
推 globelin: 用飛行時數估成本? 啥? 以後機師可以用這樣領嗎? 02/13 01:29
推 a5480277: 嗨 你說酒測這項已跟公司達成共識 那可以在工會FB更新嗎 02/13 01:38
→ a5480277: 坦白說 這比工會在FB貼什麼 沒有直播 還有意義多了 02/13 01:39
→ a5480277: 另外 馬後炮一下 酒測懲罰改成推定STD你在本文也沒提到 02/13 01:40
→ a5480277: 坦白說 在我看來這比SOP不完善還嚴重多了 02/13 01:40
→ a5480277: SOP不完善造成誤判 最多影響到員工 但改成推定STD 02/13 01:41
→ a5480277: 造成的問題才更為嚴重吧 02/13 01:42
→ a5480277: 對待酒測 寧殺錯 勿放過 02/13 01:42
推 TBOC: 請工會宣布撤回酒測訴求 02/13 01:44
推 PIGGY5566: 好奇不接受工會FT8的原因是什麼？國際上普通都是這樣在 02/13 03:17
→ PIGGY5566: 飛，工會覺得FT8太累？工會是否要檢討一下自己是否適 02/13 03:17
→ PIGGY5566: 任機師這個工作？機師這個職業的工作內容與待遇就是這 02/13 03:17
→ PIGGY5566: 樣，普世皆然，FT8喊累那你去外籍航空一樣也是這個標 02/13 03:17
→ PIGGY5566: 準，是不是不用幹了？ 02/13 03:17
噓 cppwu: 提舉世無雙的FDP 8三人派遣被打槍也能講成退讓，嗯 02/13 05:55
噓 ga652206: 這就是他們協商之道 拉到FT5.5 再說你不讓步 02/13 05:57
噓 globelin: 拉板凳看酒測協商結果 不方便告知大眾嗎? 02/13 07:49
推 Koshiro: 幫補血 02/13 08:25
推 kevin1222: 推 02/13 10:05
推 Casteil: https://i.imgur.com/NE5wqrV.jpg 02/13 13:33
噓 globelin: 今天放假? 有沒有連到內網查到酒測協議內容? 02/13 21:06