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udn 工會要求外籍副機師不能升訓正機師 華航:違法不可行 2019-02-13 09:36經濟日報 記者楊文琪╱即時報導 華航勞資協商今(13)日上午持續進行中,機師工會要求,為保障國人就業權利,協助流 浪的國內機師,華航須逐年減少聘用外籍機師,且聘用的外籍副機師,應限制不得參加升 訓正機師,但華航資方認為不可行,負責主持會議的交通部政務次長王國材認為,機師是 全世界流動,限制外籍副機師不得升訓,恐有不妥。 華航表示,機師罷工是針對21項調解議題,有關外籍機師招募是嚴謹化,今日轟未提出的 是停止招募,與罷工議題內容是不同的,上次在勞動局討論達成的共識,是外籍與本國機 師評比相同,以優先進用本國機師。 機師工會常務理事陳蓓蓓說:「我們都是競競業業的,不是我們罷工就荒廢職務,公司的 意思是因為罷工,所以要多招募老外。」 工會代表提出,希望在選訓會議,機師工會可以派人進入,或是公開選訓結果,不要讓人 覺得裡面可以上下其手的地方。希望華航公司不要排斥台灣勞工,外籍和國籍的學歷和時 數要求完全不一樣,公司要一視同仁。 華航資方回應表示,公司不會對機師工會的人升訓有問題,有的話,請把人事時地物提出 來。而且也不是以前寫的東西就不好,也非因為罷工就要提出新的,足以使用、符合利益 政策,就會拿出來使用,在特殊狀況如新機引進,剛才講的會有人數的缺額,國內有志於 航空事業的年輕人,歡迎報考。 華航強調,不管是國籍或外籍,都受到就業服務法的保障,公司在作業要依法辦理,外籍 副機師升訓排除在國籍之後,要以技術為考量,若技術優不能排在本國籍之後。 由於雙方各執己見,目前休息10分鐘,稍後再行討論。 機師工會要求,為保障國人就業權利,協助流浪的國內機師,華航須逐年減少聘用外籍機 師,且聘用的外籍副機師,應限制不得參加升訓正機師,但華航資方認為不可行,負責主 持會議的交通部政務次長王國材認為,機師是全世界流動,限制外籍副機師不得升訓,恐 有不妥。記者楊文琪/攝影 機師﹒華航﹒罷工 https://udn.com/news/story/7241/3640998 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.23.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1550022924.A.DA4.html
globelin: 通過 然後老外開告華航說歧視? 02/13 09:58
Yamada: 外國人就業服務法明定本國籍優先 02/13 09:59
globelin: 就業跟升遷不一樣喔 02/13 10:00
TsukimiyaAyu: 建議把工會訴求翻譯英文 訴諸國際媒體 02/13 10:01
birdy590: "本國合格飛航駕駛員應予優先訓練" 確實有這條 02/13 10:01
smileahpain: 優先與不能這兩個也不同吧... 02/13 10:01
smileahpain: 你可以要求台灣人優先,但不能說外國籍不得 02/13 10:02
birdy590: 法規的意思是 如果要聘用的外籍機師沒有該機種的執照 02/13 10:02
birdy590: 應該優先訓練本國的機師 02/13 10:03
birdy590: 這裡的邏輯是 本籍外籍在法規上本來就是不平等 02/13 10:03
birdy590: 本來就不是平等地位的 然後說應該要平等 不奇怪嗎? 02/13 10:05
globelin: 工會說... 華航須逐年減少聘用外籍機師,且聘用的外籍副 02/13 10:07
globelin: 機師,應限制 不得 參加升訓正機師 02/13 10:07
bear1414: 噁心工會 02/13 10:09
TsukimiyaAyu: 能翻譯工會對外籍機師的訴求 並貼到Reddit 我願意微 02/13 10:10
TsukimiyaAyu: 薄贊助1000P 02/13 10:10
bill0403: 1000P 有什麼用? 我給1萬台幣贊助好了 02/13 10:12
sinju1204: 這條一過 華航機師工會直接臭了 外國人就服法哪裡提到 02/13 10:12
sinju1204: 限制升訓了 一群過太爽的本國籍機師吃相真的難看 02/13 10:13
p806155: 現在國外FO來都是為了升訓,升完拍拍屁股就走了,不然台 02/13 10:17
p806155: 灣航空界哪有什麼國際吸引力 02/13 10:17
futureisours: 如果台籍去美國一輩子只能待小聯盟,這樣公平嗎? 02/13 10:17
TsukimiyaAyu: 感謝bill贊助 02/13 10:17
futureisours: 副機師升等為正機師後,難道就不會拍拍屁股去國外? 02/13 10:18
p806155: 韓國日本基本上非本國籍的飛行員是不用想升訓這件事,就 02/13 10:23
p806155: 是因為狂升外國人,卡住了很多資深經驗也比那些外國人好 02/13 10:23
p806155: 的本國籍機師,根本欺負本國籍合約長的人啊!這才是資方 02/13 10:23
p806155: 的根本心態問題,好用便宜被合約綁死的本國籍用好用滿, 02/13 10:23
p806155: 合約短技術雷的外國籍機師來來去去把每年升訓名額佔滿, 02/13 10:23
p806155: 這樣合理? 02/13 10:23
p806155: F大,如果一家老小在台灣,除非誘因夠大,為什麼會想去 02/13 10:29
p806155: 國外?你知道外國籍升CA後,很多都是跑回離家鄉近的公司 02/13 10:29
p806155: ,甚至直接違約不賠錢跑掉,公司嫌跨國官司麻煩且外國籍 02/13 10:29
p806155: 在台無資產基本上都不追究 02/13 10:29
bear1414: 工會有說有些航空不升外籍副駕駛但配套是會聘外籍正駕 02/13 10:29
p806155: 實力不夠當然上不了小聯盟啊!就算實力夠也是要跟當地人 02/13 10:35
p806155: 一起慢慢排,F大以為這行真的是大聯盟,有超級新星這種 02/13 10:35
p806155: 可以瞬間跳級的喔?外國籍技術真有這麼厲害? 02/13 10:35
birdy590: 就這點工會的要求真的很奇怪 如果外籍機師升了容易跑 02/13 10:42
p806155: 現在黑就黑在升訓資格評定,公司說這外國人技術好優於本 02/13 10:42
p806155: 國籍先升,但線上看到不見得是這麼一回事,擺明了就只是 02/13 10:42
p806155: 純粹想先升外國籍,不然沒外國人要來 02/13 10:42
birdy590: 擋他們升級不是在搞笑嗎? 02/13 10:42
ga652206: 拿哪種規定可以黨外籍? 02/13 10:43
birdy590: 就算這樣也不算問題 抱大腿 空降 各行各業都有 02/13 10:43
birdy590: 不管能力夠不夠 要跳槽需要的也就是那個資格而已 02/13 10:44
p806155: 就是薪水福利比不上別國,才要拿來了會升訓當誘因啊 02/13 10:45
questionman: 那些在講平等的,別笑死人了,本國籍跟外國籍本來就 02/13 10:49
questionman: 不需要也不應該平等 02/13 10:49
p806155: B大,不是到處都有的現象就是正常現象吧?這種東西應該 02/13 10:49
p806155: 檯面下來,而不是搞到業界大家都知道,被罷工也是剛好而 02/13 10:49
p806155: 已 02/13 10:49
preppie: 國籍副機師升不上去怎麼不先反省自己的能力? 02/13 10:50
jay780305: 工會是不是完全被看破手腳了R 02/13 10:51
p806155: 請問樓上您跟外籍飛過嗎? 02/13 10:52
p806155: #樓樓上 02/13 10:52
Vett: "本來就不需要也不應該平等" 你是從哪個獨裁國家長大的?\ 02/13 11:00
sinju1204: 那你們該提的是測評成績公開化而不是限制阿 自己提吃相 02/13 11:00
sinju1204: 難看的訴求還怕人講喔 一群領高薪的本國籍機師XDD 02/13 11:01
birdy590: 外籍升上去容易跑不是嗎? 華航的待遇在國際上有特別好嗎 02/13 11:01
shameonyou: 我有疑問如果外國籍要付出的薪水比較高,容易跑掉, 02/13 11:02
shameonyou: 技術也沒比本國好,那華航為什麼一直想招外籍?背後 02/13 11:02
shameonyou: 的優勢到底是什麼? 02/13 11:02
birdy590: 合約長度應該會有差別, 拿到資格為何不跑 02/13 11:02
smileahpain: 那應該要談的是成績標準化,而不是不得吧? 02/13 11:02
delta77412: 韓國的航空公司就是禁止外籍升機長呀 02/13 11:02
birdy590: 這個要求太抽象 根本無法落實 誰來打分數 外面的人嗎? 02/13 11:02
abyssa1: 外籍是因為找即戰力本籍很難找吧... 訓練太久 02/13 11:08
andy30093: 華航是著名的外籍升訓寶地,升了就跑也不用賠錢。 02/13 11:08
Gamer1028: 其實工會就是要一個制度化 這牽涉有點廣 02/13 11:09
birdy590: 既然升了就愛跑 那工會有什麼好怕的 制度是最難爭的 02/13 11:09
birdy590: 只要上面人沒換 制度怎麼改人都還是可以插手 02/13 11:10
p806155: 如果能用比較低的薪水卡住本國籍長約經驗好的勞工,以資 02/13 11:10
p806155: 方立場這不是很明顯嘛?然後又一直跟你說再等等就快要換 02/13 11:10
p806155: 你升了,要等還是不等? 02/13 11:10
Hisashi1124: 一堆門外漢,只會看新聞來評論,不懂裡面的原因就不 02/13 11:14
Hisashi1124: 要在那邊鬼扯 02/13 11:14
p806155: 制度評定都能動手腳,所以直接要求外籍不能升訓蠻合理的 02/13 11:15
p806155: 吧? 02/13 11:15
TBOC: 升不上去也能自己詮釋一堆理由 問題是理由都是臆測之詞 02/13 11:19
TBOC: 誰知道是實力不足 還是公司故意不升 02/13 11:20
Vett: 你可以不等啊 02/13 11:20
ray1035: 按工會方案在上面卡你的會從工會說升了就跑的外籍變成升 02/13 11:21
ray1035: 了綁約更長的國籍 所以你等不等? 02/13 11:21
globelin: 所以問題是升遷制度吧 02/13 11:28
chocopie: 1000P,呵呵 02/13 11:39
Francix: 本國籍很高機率會再罷工,公司想法一定要提高外籍的比例 02/13 11:45
Francix: 基本上走到正式罷工,公司一定要降低罷工傷害,這是公司 02/13 11:46
miragejames: 華航出了名的愛外國人啊 空降老外機長卡死本國籍 02/13 11:48
Francix: 經營方的職責,站資方的角度這條過了以後罷工威脅更大 02/13 11:48
adon0313: 怕東南亞的外籍人士吧 02/13 11:56
aestheticer: 我記得韓亞航外籍也是萬年fo欸?! 02/13 11:59
negivup0108: 可以直接提出那幾位外籍機師有問題啊,而不是說禁止 02/13 12:16
negivup0108: 人家升遷,罷工機師實在不理性 02/13 12:16
talk5566: 這工會有病? 02/13 12:20
auk9: 溫室 媽寶 軟爛 02/13 12:50
laisking: 日韓的外籍FO不能升訓,難道不違反當地法令嗎? 02/13 12:57
hayleywangg: 講得好像華航沒有升訓國籍的副機師一樣zzz 02/13 13:05
nyanter: 要講重視飛安,嫌人家外籍機師差,那就要求公司加強考訓 02/13 13:38
nyanter: 汰除啊!提出一個不准升遷,放著這些所謂程度差的外籍機 02/13 13:38
nyanter: 師在FO的方案是有助飛安提升嗎? 02/13 13:38
nyanter: 酒測>0.1是這樣的思維,外籍也是...真的是在追求飛安嗎? 02/13 13:38
yoshilin: 新加坡厲害的地方就是外國優秀人才都搶著去 02/13 14:50
yoshilin: 外籍機師爛的可以隨時fire吧 02/13 14:51
coolfish1103: 外籍機師華航不會放的,不然不就把頭給工會年年砍? 02/13 16:32
cpstrvl: 這什麼神邏輯 02/13 17:07
Ealing: 隨時砍外籍機師不會怎樣,解聘本國機師大概都要拼到二審定 02/13 19:44
Ealing: 讞才定案 02/13 19:44
dulldog: 國際笑話 02/13 21:44