噓 ga652206: 又是這種自以為的算法 02/13 10:07
→ birdy590: 這種算法很合理 當場不是就講了 資方根本沒有數據 02/13 10:08
→ birdy590: 硬是說現在沒用到的時數要留著以後用 要煮湯是吧 02/13 10:09
→ ga652206: 這種直接算時數架次方式 沒把保定休假和特定休假列考量 02/13 10:11
→ ga652206: 把人員最大使用吧 02/13 10:11
→ birdy590: 機師比你想像中多 要加的班次比你想像中少 02/13 10:12
→ ga652206: 這和當初工會算一年影響600萬不是一樣嗎? 02/13 10:12
噓 stu25936: 討厭這種不懂#用法 拿來當成ps打一大串內心話 02/13 10:12
→ ga652206: 光這點你覺得可能? 02/13 10:12
→ birdy590: 前面不是有人講了 長榮的平均飛時都還高出一截 02/13 10:13
→ birdy590: 現在離保證飛時還很遠 代表增加的這些時數薪水都付過了 02/13 10:13
推 beyonder: 省小錢花大錢，老闆：又牽了一台車 02/13 10:14
→ birdy590: 要增加的開銷是津貼沒錯 但這相對是小錢 02/13 10:14
→ birdy590: 然後資方的回答是要加人 是要加人 是要加人 02/13 10:15
噓 ga652206: 華航也提到就目前機組還沒辦法滿足 因休假因素 02/13 10:17
噓 bear1414: 02/13 10:18
→ ga652206: 結果這邊卻可以直接無視人力問題 單算架次影響? 02/13 10:18
→ birdy590: 是怕組員跟進吧 但是後來不是又冒出關島這個例子 02/13 10:18
→ ga652206: 被反問的機師也默認 還自嘲自己很珍貴 結果?? 02/13 10:18
噓 l88: 華航就是要踩住8hr的底線就連津貼都不用加 成本不會上升 02/13 10:19
→ l88: 到底是誰沒看懂? 8hr已經全球最優 華航有什麼道理要再加碼? 02/13 10:19
→ birdy590: 覺得某些護航到底的人到底有沒有概念啊 說什麼信什麼? 02/13 10:19
→ ga652206: 都忘了連買假一天都是用實領*1.68倍 02/13 10:19
→ Ashare: 這算法沒有考量休時，只是平均每個人多分擔的時數 02/13 10:20
→ birdy590: 8hr 是最低標準好嗎 事實上不是當場就舉長榮當例子了 02/13 10:20
→ l88: 誰不知道機師就是想要飛時增加 順便又多津貼拿 又有拿又有賺 02/13 10:20
→ ga652206: 這考量本來就是多方面的 不然機師怎會吞6個月後? 02/13 10:20
→ l88: 飛時增加升遷考核都快 又有多的錢拿 以為大家都白癡看不出來? 02/13 10:20
→ birdy590: 津貼根本是個毛好嗎 誰會為了一個月沒幾千塊罷工 02/13 10:20
→ ga652206: 要不是他們現在人力吃不下 早就翻盤次月做了好嗎 02/13 10:21
→ birdy590: 飛時增加為什麼會有多錢可以拿? 02/13 10:21
→ l88: 事實就是8h已經全球最優了 華航只要踩住這條連津貼都不用出 02/13 10:21
→ birdy590: 拜託一下 這種爛招不要在本版拿出來 會降低整體水準 02/13 10:21
→ l88: 到底要加人還是津貼就變成根本是假議題 who cares? 02/13 10:21
→ birdy590: 明明是個設定的操作底限 "全球最優"是什麼鬼 02/13 10:22
→ ga652206: 當初講的 假不變 飛時要增加 不就是等於用錢買你假? 02/13 10:22
推 Ashare: 幾千塊，就是津貼從3到5的差距啊XD 02/13 10:22
噓 futureisours: 說疲勞又要增加飛時 02/13 10:22
→ ga652206: 它們企業理事長上節目都承認自己一天假買回是2.6萬 02/13 10:22
→ birdy590: 又來一個水準更低的 02/13 10:22
→ l88: 資方在直播座談會狂打全球最優 你們自己工會都不反駁 在這根 02/13 10:23
→ birdy590: 請問要買幾天假算了沒? 這還隱含著一個意義在 02/13 10:23
→ l88: 板友吵有屁用? 不過你放心機師一定會贏 花花最終一定會讓步 02/13 10:23
→ ray1035: 鳥大 要解決這個爭議很簡單啊 請工會排出一個不用增加人 02/13 10:23
→ ray1035: 力又能滿足工會需求的班表 自然能證明資方說謊不是嗎? 工 02/13 10:23
→ ray1035: 會沒理由提不出來吧? 02/13 10:23
→ birdy590: 就是"總經理聲稱的預留給未來新航線用" 是直接衝突的 02/13 10:23
→ l88: 不為什麼就因為它是國營公司 民營怎麼沒看你們這樣鬧? 02/13 10:24
→ ga652206: 人力本來就不是單用 帳面上架次/人力去解套好嗎= = 02/13 10:24
→ birdy590: 理由只會有一個 不會變來變去 一下人力不夠 一下預留 02/13 10:24
→ l88: 大家都心知肚明今天要不會花花是國營 會扯到政治力介入 02/13 10:24
→ birdy590: 一下變成要花錢買假 請問到底是哪一種? 02/13 10:24
→ l88: 才不可能搞到現在這樣 工會早就見好就收了 02/13 10:25
→ ga652206: 這才會當初一開始理工男 被打臉後後排試算 600萬差距 02/13 10:25
推 Ashare: 理由不會只有一個啊，事情這麼簡單何必罷工=.= 02/13 10:25
→ l88: 工會在記者會什麼數據、什麼算法都提不出來 只會一直在FB嗆 02/13 10:25
→ l88: 一般民眾不懂來帶風向；請問是不是本末倒置? 最強戰力應該要 02/13 10:26
→ birdy590: 要講帶風向 怎麼樣也比不過大軍壓境 (兩手一攤) 02/13 10:26
→ flyover01: 飛時增加是相對的，增加的特別多的人自然考績好。現在 02/13 10:26
→ flyover01: 是大家同時增加，這是要怎樣有助升遷。 大腦是個好東西 02/13 10:26
→ l88: 擺在主戰場吧? 在這裡帶風向酸一般民眾怎麼沒看你們記者會 02/13 10:26
→ Ashare: 這文章的算法比較適合國內線，計架次的航班方式，一架飛 02/13 10:26
→ Ashare: 機一天就是兩組人 02/13 10:26
→ l88: 直接拿數據、班表等嗆資方 反而表現得這麼窩囊? 02/13 10:27
→ birdy590: 還好這種狀況之前就見識過 02/13 10:27
噓 ga652206: 簡單講 假如現在這種試算方式可成 那為什麼華航要6月後 02/13 10:27
→ l88: 轉正什麼的都要累積 就算去別家也是這個標準 大家都增加當然 02/13 10:27
→ ga652206: 班表才能保證出來 工會竟然也吃得下 就是目前班調不過來 02/13 10:27
→ l88: 當然還是爽賺 你在花花累積的飛時又不會因為你去別家就歸零 02/13 10:28
→ TBOC: 要砍假又不肯 只會要求多派人 02/13 10:28
→ ga652206: 工會會突然這麼好心 直接吞 他自己也知道目前班不可能 02/13 10:28
→ l88: 機師可能疲勞到大腦怎麼使用都忘記了 或覺的民眾都是智障 02/13 10:28
→ l88: 不過風向看起來民眾的確大部分是智障無誤 只要喊個資方狗、奴 02/13 10:29
→ ga652206: 工會也不傻子 華航也不是 不然早就直接說要求次月達成 02/13 10:29
→ l88: 馬上就無腦挺罷工 的確 民眾大部分是智障 02/13 10:29
→ ga652206: 光用這點你覺得這套能和這種算法通? 02/13 10:29
→ Ashare: 六月才開始啊，我以為是工會給自己台階下，怕下個月沒排 02/13 10:30
→ Ashare: 出來又被說監督不力... 02/13 10:30
→ l88: 反正花花最終一定會退讓 成本全民吸收吧 反正納稅人沒實際看 02/13 10:30
→ l88: 到自己付錢根本不痛不癢 國家買單 爽 02/13 10:31
→ birdy590: 我提一個問題就好 請問長榮多出來的平均時間打哪來 02/13 10:31
→ ga652206: 短期班次月就調得過來 長途當然不行啊 02/13 10:31
推 ray1035: 如果資方是虎爛 工會應該可以直接排個工會版的班表打臉資 02/13 10:31
→ ray1035: 方 畢竟工會應該很清楚華航的人力和航班 更何況工會有項 02/13 10:31
→ ray1035: 訴求就是班表自主 如果拿不出來那不是自打臉? 02/13 10:31
→ ga652206: 長榮休假天 比華航少 單這點華航說要相同工會直接反對 02/13 10:31
→ ga652206: 所以才說工會要假 又要飛時 但目前調配不可行 才要次6月 02/13 10:32
→ ga652206: 光拿這點 工會會吞下去 你覺得是他突然佛心來著? 02/13 10:33
噓 l88: 根本不用在這邊嗆民眾啦 一路看下來工會根本內部意見就沒整合 02/13 10:34
→ flyover01: 嘿嘿扯到別家了。被踢爆就改藉口你刀帥啊？ 02/13 10:34
→ flyover01: 可惜別家(例如長榮及美日航空)已經是這樣派遣了，啊是 02/13 10:34
→ flyover01: 能有多少優勢? 還有時間，快想新藉口 02/13 10:34
→ l88: 不然最早怎麼會有那種扯到翻的21條要求出來? 還好現在沒人在 02/13 10:34
→ l88: 乎 已經被遺忘了 不然早就是嚴重的公關危機 工會運氣好乎 02/13 10:35
→ l88: 過去....不然票選主管、開除同意權、內勤評分比扯鈴還扯 02/13 10:36
→ l88: 工會只會說21條是歷史這次罷工沒提 但光這種扯淡意見竟然可以 02/13 10:37
→ l88: 浮上檯面就知道這工會裡面XX人是很多的 多誇張的要求都敢提 02/13 10:38
→ l88: 也只有無腦愛叫"勞工挺勞工"的學生或是菜逼八上班族會上當 02/13 10:38
噓 ga652206: @birdy590 這樣解釋你懂嗎? 02/13 10:39
→ ga652206: 人力成本本來就不能用 架次/人力 包含休假及培訓都要看 02/13 10:40
推 birdy590: 工會的顧問很糟是顯然的事情 一樣是律師能力差異真的大 02/13 10:40
→ ga652206: 他只想要罷工吧 這種開頭就綁團協 和搭便車沒兩樣 02/13 10:41
→ ga652206: 上次空服華航就吃一次虧了 全發空服外站被告 02/13 10:41
→ ga652206: 結果只是雙方互弄 02/13 10:41
→ ray1035: 是說長榮的僱員有資格跟華航簽團協嗎? 02/13 10:43
→ ga652206: 用工會名義簽吧 第三段律師顧問提這點就被協理打槍 02/13 10:44
→ ga652206: 直接嗆名你不是本公司人員 不能和我們談團協 02/13 10:44
噓 AppleRing: 有病就吃藥 基本邏機觀念都沒出來吵什麼 02/13 10:44
→ cppwu: 算多餘成本只算perdiem不計算飛行加給是哪招？ 02/13 10:45
→ flyover01: 說機師要考評地勤的來源出處是哪裡？ 02/13 10:46
推 birdy590: 飛行加給已經給過了 會有差的是休假沒錯 但這得排了才知 02/13 10:47
→ birdy590: 理論上工會成員自己應該要先試算過本人的數據 02/13 10:47
→ birdy590: 所以上面的問題我還是保持問號 因為只有資方有全部數據 02/13 10:48
→ cppwu: 原文的每月僅需四十萬就是只用perdiem算出來的，太扯 02/13 10:49
→ ga652206: 所以不能單用人力成本去計算 你不知道後面隱性多少 02/13 10:49
→ ga652206: 光多一個在外面旅館 外站都要錢了 結果這些都不算? 02/13 10:50
→ birdy590: 被拿出來這些都是當天來回 要什麼旅館啦 02/13 10:51
推 Gamer1028: 資方昨天的確有在避重就輕閃躲一些點 02/13 10:51
→ birdy590: 所以還爆出一個莫名其妙的關島不是? 02/13 10:52
→ Gamer1028: 一直拿後艙也會要求加薪來閃避 02/13 10:52
噓 ga652206: CI 561 (去3:55/回3:35) 這種不用? 02/13 10:52
→ birdy590: 結果是組員住宿機師開回去 這種班也有 @@ 02/13 10:52
→ birdy590: 西安同意加人啦 關島也比照組員住宿了 02/13 10:53
→ ga652206: 層面很廣 不能單一講啊 02/13 10:53
→ birdy590: 拿出來的全都是當天來回班好嗎 所以的確沒有別的層面 02/13 10:54
→ birdy590: 休假是惟一一個影響因素 工會的準備明顯不足就是 02/13 10:54
噓 ga652206: 細部和背後很難去理解 02/13 10:55
→ birdy590: 關島就是莫名其妙無誤 也直接打了自己的臉 後艙會跟進? 02/13 10:56
→ birdy590: 結果是前艙要跟進 02/13 10:56
→ coolfish1103: 管理層如果只讓你們增加時數去做才是最笨的，等你 02/13 10:56
→ coolfish1103: 們下次再來罷工把航班運用綁的更死嗎？ 02/13 10:56
→ cppwu: 維持機師可調度(含抓待命)的餘裕對工會來說不算成本就對了 02/13 10:58
→ cppwu: 機師尤其機長好歹也算是半個管理職，把計算簡化到這種程度 02/13 10:59
→ coolfish1103: 想拿備用常態用？到時候又喊過勞，都工會說就好。 02/13 11:00
→ ray1035: 有八個月時間還準備成這樣... 02/13 11:00
→ delta77412: 飛加是固定的 又沒有超飛 有人沒看內文嗎 02/13 11:00
噓 ga652206: 更不要昨天有機師說 天氣突變要列入通算 02/13 11:02
噓 Vett: 多出來的飛時是這樣平均的嘛 那我可以把機師工會的人體直接 02/13 11:03
→ Vett: 平均掉嗎 這算法簡直低能 02/13 11:03
→ Vett: 更別提按現在的班表就在喊累的 你讓現在的機師2變3 02/13 11:04
→ Vett: 帳面上的平均飛時下降了 實際上的疲勞有下降嗎 02/13 11:05
→ Vett: 飛關島在後艙休息就在喊說休息不好 2->3不增加新的人是要 02/13 11:05
→ Vett: 算什麼解決疲勞管理 02/13 11:06
→ ga652206: 上次記得有一個人和我扯這段 說反而假期變多 整個傻眼 02/13 11:06
→ ga652206: 現在不是過勞飛行嗎? 怎變成要求增加飛時 02/13 11:07
→ cppwu: 讓第三機師休息block不能賣的商務艙位子要不要算成本？沒bu 02/13 11:08
→ cppwu: nk的區域線航機一堆吧？ 02/13 11:08
→ birdy590: 本來以為Vett等級高一點 結果也是這套 /_\ 02/13 11:08
噓 ga652206: 把自己不認同 當作對方水準高低真的不好.. 02/13 11:09
→ ga652206: 已見不是這樣用的 02/13 11:10
→ birdy590: 疲勞管理和休假日根本就沒有關係 看到講這個都亂入的 02/13 11:10
→ birdy590: 不選加人選住宿也是有點怪, 這樣要直接再多一組人吧? 02/13 11:12
→ ga652206: 再不知道隱性成本前 有已見就已經不用談了 02/13 11:12
→ birdy590: 現在的機師2變3 為什麼平均飛時會卡降? 02/13 11:12
→ birdy590: 下降? 02/13 11:12
→ ga652206: 當然也是華航不願意公布 02/13 11:12
→ Ealing: 華航A333以下機型都沒bunk,增第三位機師必然要鎖一個商務 02/13 11:14
→ Ealing: 艙座位. 02/13 11:14
推 Gamer1028: 好奇過夜的成本多少 如果過夜執勤維持2人 跟3人執勤差 02/13 11:18
→ Gamer1028: 多少? 02/13 11:18
推 Ashare: 過夜跟先前兩個人打來回差別在過夜津貼跟住宿，但是人力 02/13 11:22
→ Ashare: 配給沒有變，但是三人打來回人力配給就不一樣了 02/13 11:22
推 Gamer1028: 對 所以成本不知道哪個高 02/13 11:24
推 birdy590: 過夜不是去的兩個人就鎖在那邊了 前一天的兩個人飛回來 02/13 11:30
→ abyssa1: 不過這機隊平均飛時真的是太低了 ... 看起來根本不需要這 02/13 11:31
→ abyssa1: 麼多機師啊，難怪一半機師罷工結果航班砍沒幾班..... 看 02/13 11:31
→ abyssa1: 起來淡季罷工沒什麼用... 下次要罷工要挑六月開始，整個 02/13 11:31
→ abyssa1: 暑假長期抗戰資方才會怕啦... 02/13 11:31
推 Gamer1028: 賞櫻季可能就會怕到了 (炸 02/13 11:32
噓 Vett: 建議直接抗戰八年 加油 2037再看看y 02/13 11:32
→ Vett: 維持redundancy的目的之一就是要在罷工的時候還能維持一定的 02/13 11:34
→ abyssa1: 賞櫻日本熱而已 機型調度一下 歐美澳改359，抓777來飛日 02/13 11:35
→ abyssa1: 本 問題不大 02/13 11:35
→ Vett: 服務能量啊 按機師工會這態度罷工絕對是常態 02/13 11:35
→ Ealing: 組員派遣人力運用是一門很複雜的數學計算，現在都嘛要用電 02/13 11:44
→ Ealing: 腦去做最佳化估算，沒那麼可隨便簡化. 02/13 11:44
推 miragejames: 加油 02/13 11:47
→ abyssa1: 的確是太簡化，淡旺季平均低 旺季還是可能超時，不過華 02/13 12:19
→ abyssa1: 航直接說需要多聘90個機師 簡化程度不遑多讓... 座談會 02/13 12:19
→ abyssa1: 閒聊根本浪費大家時間 02/13 12:19
→ Ealing: 所以雙方都簡問簡答，也不能說那一方是對錯 02/13 12:34
推 chung11tai: 單純用飛時評估,但放假天數跟可用空格數有考量到？再 02/13 12:35
→ chung11tai: 加上,如果是前一天的夜間飛時或是超長程jfk後的空格 02/13 12:35
→ chung11tai: 數目可以派飛？ 02/13 12:35
→ abyssa1: 樓上 330機隊應該沒有超長程線吧... 這幾條航線不知道會 02/13 12:50
→ abyssa1: 不會有359/777代打就是 02/13 12:50
→ Ealing: 每個組員飛時前後有最低休時，後艙亦同.改機隊代打，那成 02/13 13:03
→ Ealing: 本變數更多，光派333,777,744的飛機油耗維護開銷就差很大 02/13 13:03
→ Ealing: 了. 02/13 13:03
推 Gamer1028: 人力本來就該細算所以工會第一次拋就要人吞不可能 02/13 13:20
→ Gamer1028: 不過現在第三次了華航還給數字給成這樣 然後顧左右而言 02/13 13:21
→ Gamer1028: 他真的是.... 02/13 13:21
→ hayleywangg: 成本也不只有人力啊...地停成本還有調度呢？ 02/13 13:23
噓 l42857: 有評估休假嗎 02/13 13:35
推 Gamer1028: 但是不會給不出來吧 光是90人 900人次 給個算式 02/13 13:39
噓 l88: 如果排班和算人力成本這麼簡單 精算師都考假的 程式都寫假的 02/13 13:39
→ l88: 最佳化那些數學模型都是來亂的 解旅行者問題的人都是智障 02/13 13:40
→ l88: 要用電腦跑才能精算的東西 原來用加減乘除就可以了 怎麼不先 02/13 13:41
→ l88: 拿諾貝爾獎? 02/13 13:41
→ l88: 討論成本兩邊責任根本不對等 工會只要隨便拋個模擬兩可的 02/13 13:42
→ l88: 式先丟出來 管它實際上真正下去run以後天差地遠也無所謂 02/13 13:42
推 abyssa1: 談排班這樣坐著嘴巴談浪費時間 排班程式在華航手上 理應 02/13 13:43
→ l88: 反正工會又不會負責公司盈虧(但是要有權力可以票選主管哦!) 02/13 13:43
→ abyssa1: 華航來說明細節 結果兩邊數字隨便喊 我是覺得華航問題比 02/13 13:43
→ abyssa1: 較大 02/13 13:43
推 Gamer1028: 所以4天跑不出來個概算? 02/13 13:43
→ l88: 花航"肥貓"只要算錯不小心先答應工會 就準備損失個好幾億吧 02/13 13:44
→ Gamer1028: 那900人次怎麼出來的 光900人次加多少錢算不出來? 02/13 13:44
→ l88: 你有沒有工作過? 問問你們會計部門有沒有這麼簡單阿? 02/13 13:44
→ Gamer1028: 華航早上自己也說3E不含津貼 02/13 13:44
→ l88: 華航簡單概算說要加人你們又嫌 反正工會鬼扯就錯也不用負責 02/13 13:45
→ Gamer1028: 本來就只會增不會少 你認為這金額就沒辦法負荷就好了 02/13 13:45
→ Gamer1028: 在那邊鬼扯甚麼後艙 02/13 13:45
→ l88: 各何況實際上在現場 花花有數字 你們工會頭頭沒有 只有小咖在 02/13 13:46
→ l88: FB上"教育"民眾 你們的數字怎麼不拿到座談會現場去嗆聲? 02/13 13:46
→ Gamer1028: 成本控制是華航負責 900人次是華航提出 給不出個算式來 02/13 13:46
→ Gamer1028: 解釋? 02/13 13:46
→ l88: 這樣也有臉說花花比較不專業...睜眼說瞎話 到底誰比較不專業 02/13 13:46
→ abyssa1: 工會如果戰力夠 應該去弄個其他家排班程式來試排一下 假 02/13 13:47
→ abyssa1: 期 休時都丟進去 真的是排班問題的話 班表結果現場秀出 02/13 13:47
→ abyssa1: 來打資方臉 氣勢馬上一面倒 現在這種談法根本給人看笑話 02/13 13:47
→ l88: 花花就告訴你要加人了阿? 是哪裡看不懂 02/13 13:47
→ Gamer1028: 我從頭到尾有說工會專業? 我說的是這是華航行政的專業 02/13 13:47
→ Gamer1028: 要叫他們給算式 給概算 不行? 02/13 13:47
→ l88: 現場連個數字都提不出來的瘋狂質疑有數字的提算式 世界奇觀 02/13 13:47
→ Gamer1028: 加多少人 怎麼算出來的概算? 02/13 13:48
噓 gama: 原來排班這麼簡單 02/13 13:48
→ ray1035: 這種營運成本控制的細節算是營業秘密了吧 能公開講嗎? 02/13 13:48
→ Gamer1028: 90人 900人次 這樣花多少 華航給答案是甚麼 02/13 13:48
→ Gamer1028: "後艙會抗議" 這三小 02/13 13:48
→ l88: 花花有數字被質疑算式 有算式大概又要被針對算式找碴 你精算 02/13 13:49
→ Gamer1028: 這數字是第一次華航自己給的 如果不是你華航不更正? 02/13 13:49
→ l88: 師? 現場精算大會? 你有沒有問過你們公司精算成本有沒有這麼 02/13 13:49
→ Gamer1028: 今天不是第一次開會 也不是第一次討論這個議題 02/13 13:49
→ Gamer1028: 來考試不準備? 02/13 13:50
→ l88: 單? 跟一般蝦民計算用電備載只能數字亂除 完全沒考慮淡旺季 02/13 13:51
→ abyssa1: 這種排班各家航空公司都差不多啦 說不定根本同一家套裝軟 02/13 13:51
→ abyssa1: 體排的 02/13 13:51
→ l88: 機組維修、電網相互支援 有啥不同? 算個電就這麼複雜 02/13 13:51
→ l88: 何況是算對自己排班動不動就有意見的人? 02/13 13:51
→ l88: 那工會就有準備? 考試時間還工會訂的 何況花花明明有給答案 02/13 13:52
→ l88: 你那麼愛自己為當老師說花花答案錯 難道你是有正確答案? 02/13 13:52
推 Gamer1028: 所以你老師給你答案的時後不會跟你說答案怎麼來的? 02/13 13:54
→ Gamer1028: 問老師答案怎麼來的 他跟你說天上掉下來的 你能接受喔? 02/13 13:54
→ Gamer1028: 上面就講了 精算只會多不會少 你概算出來的成本公司 02/13 13:54
→ Gamer1028: 都不能接受 當然不可能在去精算好嗎 02/13 13:55
→ Gamer1028: 那你概算這個怎麼來的 解釋給工會 很難? 02/13 13:55
→ Gamer1028: 甚麼叫做後艙不能接受 02/13 13:55
→ abyssa1: 民航局有份「飛時管理專案檢查報告」可以參考 02/13 13:57
噓 l88: 原來支持跳針團體的人果然也是跳針王 物以類聚.... 02/13 13:57
→ abyssa1: 結果分析寫「長榮排班管理系統較完備」不知道怎麼來的 02/13 13:58
→ l88: 手上沒數字還要狂嗆別人數字不正確 果然不是來談是來鬧的 02/13 13:58
推 Gamer1028: 數字算式全在華航手上 工會當然沒數字 這不是廢話嗎 02/13 14:01
→ Gamer1028: 算式叫做後艙不能接受 誰跳針? 02/13 14:01
→ Gamer1028: 上面哪個數字不是華航給的 02/13 14:01
→ abyssa1: 不是說不正確 而是要說明這數字是考量那些因素出來的 像 02/13 14:02
→ abyssa1: 是考量機師休假彈性，如果機師願意放棄部分休假彈性，是 02/13 14:02
→ abyssa1: 否就不需聘用這麼多？或者是因為待命機師，如果機師願意 02/13 14:02
→ abyssa1: 在待命時間上讓步，又影響多少？這些細節都是談判重點。 02/13 14:02
→ abyssa1: 班表有很多因素 是高維度的最佳化問題 把條件都卡死當然 02/13 14:03
→ abyssa1: 找不到最佳解 02/13 14:03
推 chung11tai: 從頭到尾都是因為空格數不足,有必要算飛時？光是法規f 02/13 14:17
→ chung11tai: t>8就要休10（等於1天1任務），ft>10休18（等於2天1 02/13 14:17
→ chung11tai: 任務）,外加7天30限制（等於7天四任務），2紅眼班休34 02/13 14:17
→ chung11tai: ,單論這些限制之下,再加上每人可休13天（123/12+2-4 02/13 14:17
→ chung11tai: 休假），請問這樣計算的出來？我是不太會算,可以請哪 02/13 14:17
→ chung11tai: 位大大幫忙？ 02/13 14:17
推 chung11tai: 更何況應該還是有所謂的一天不能兩任務的限制及每月地 02/13 14:27
→ chung11tai: 面任務（體檢/模擬機/考試），如果資方打出人力不足（ 02/13 14:27
→ chung11tai: 空格不足），難道花航真的佛心來了，組員過剩也不要 02/13 14:27
→ chung11tai: 排班給他（平均60-70），還要給他保證飛時75？ 02/13 14:27
→ abyssa1: 可是機師工會說他們休假太多啊 02/13 14:29
推 chung11tai: 機師沒給足假，需以全薪的多少倍,年度統一買回，也就 02/13 14:42
→ chung11tai: 是說買一天假就是3-5萬,這就是為什麼寧願再找人 02/13 14:42
推 abyssa1: 上面回答很好啊 看起來機師版計算沒算到現金買休假 華航 02/13 15:08
→ abyssa1: 剛好打回去 說機師在乎飛安而非口袋 也沒要扣他薪水 機師 02/13 15:08
→ abyssa1: 只要在現金買休假的部分讓步就皆大歡喜 還有意見就說死要 02/13 15:08
→ abyssa1: 錢 根本當場打趴工會 02/13 15:08
→ ga652206: 和某些已見人談真的很累... 自由評斷就好 02/13 15:10
噓 paimin: 這個算法如果是對的 那華航之前應該要把多的人給裁了 02/13 15:57
噓 Arnol: 來來 這麼會算 把休假也算一下看你怎麼調度 02/13 18:27
→ piston100: 人力充足為什麼會那麼多航班開天窗 罷工人數不是小於上 02/13 21:01
→ piston100: 班 02/13 21:01
推 Danjor: 這個計算的誤區是....增加的那個人必須至少有RP(巡航機長) 02/14 12:56
→ Danjor: 資格，才能坐左座分擔飛時 02/14 12:56
推 Danjor: 擔任RP職務時，領的錢也不一樣，還涉及到休時休假的問題， 02/14 13:01
→ Danjor: 簡單講先不說機長的人數會不會增加，至少俱備RP資格的人得 02/14 13:01
→ Danjor: 增加 02/14 13:01
推 Danjor: 上面c版友回得很清楚，就是看起來可以飛，實際扣掉休假， 02/14 13:08
→ Danjor: 飛時，訓練等，一個長程線飛行員一個月60小時的飛時之後就 02/14 13:08
→ Danjor: 用不了，兩長兩短加外站，再補個訓練開會體檢... 02/14 13:08