→ cppwu: 放在內網的公開資訊沒人看 > 工會: 資方資訊不對稱 嗯 02/14 10:43
→ fbiciamib123: 網路沒吃到飽哭哭 02/14 10:46
推 Arnol: 工會這群人真的很沒戰力，拿2017的資料出來被協理電歪 02/14 10:49
→ Arnol: 然後協理說，升遷資料都在內網，請問你們有上去看過嗎 02/14 10:49
→ Arnol: 工會還道歉，說他們不知道，資訊不對等 = = 02/14 10:50
→ cppwu: 協理講話超客氣, 實際打臉打到炸 02/14 10:52
推 sonybug: 工會歹戲拖棚 機師可以考慮取證復飛 02/14 10:52
→ cppwu: 工會: 機師手冊文件有改版 但我們沒看 我們不清楚差異 02/14 10:53
→ cppwu: 勞資雙方有責任 (???!!!????) 02/14 10:53
→ cppwu: 法務人真好 直接丟出 普通法 特別法 叫工會回去問律師就好 02/14 10:54
→ cppwu: 還解釋那麼多 02/14 10:54
噓 delta77412: 團體協約公司不敢簽 感覺就有鬼 02/14 10:56
→ Rienne: 工會真的很弱......... 02/14 10:57
→ cppwu: 交通部對工會真的很溫暖 協理本來要清理戰場了 02/14 10:58
推 kira925: 正當的罷工是要解決問題 可惜今天遇到的是只想要罷工的 02/14 10:58
推 ga652206: 為什麼要和工會簽? 02/14 11:00
推 sonybug: 工會表現不佳加一 02/14 11:01
推 zzh1014: 都掛VPN連內網阿，華航IT沒搞 VPN？ 02/14 11:03
推 haha98: 可憐 這種程度 02/14 11:06
推 TBOC: 別這麼說 也是有人連NOTAM aip都不看的啦 02/14 11:07
→ cppwu: 怎麼可能沒有 VPN, 沒 VPN 外站怎麼運作 ..? 02/14 11:08
推 zzh1014: 有VPN 工會怎還在講啥外網連不進去… 02/14 11:11
推 TBOC: 華航可能要定時舉辦讀書會才行了 02/14 11:14
推 globelin: 沒看還敢來吵？ zzz 02/14 11:15
→ laxxx: VPN沒有開放給飛行員 02/14 11:17
→ laxxx: 連上公司Wifi仍是外網 02/14 11:18
推 CalStan: 貪婪機師 應該全部集體離開華航自己開公司 02/14 11:18
→ laxxx: 協理馬上改稱 有些人可以有些人不可以 02/14 11:18
推 ga652206: 看它們怎弄這種小事吧... 02/14 11:18
→ ga652206: 不知道可以問啊=_= 02/14 11:19
→ ga652206: 還是這種網路問題要協商？ 02/14 11:19
→ auk9: 真是笑話 02/14 11:19
推 Gobert: 論待遇 工會更應該幫長榮爭取 才站得住腳吧 02/14 11:20
→ auk9: 為了上網這種事 維持罷工 還說社會責任 02/14 11:20
推 laxxx: 是為了資訊對等 不是為了上網 02/14 11:20
推 kting0918: 公司連進去到底內網還外網，真的只有公司的人知道，這 02/14 11:21
→ kting0918: 個是可以查證的 02/14 11:21
→ laxxx: 就是外網 02/14 11:21
→ ga652206: 就互相處理完 又不是真的不給你看 02/14 11:25
→ ga652206: 要是不給你看跟你講幹嘛... 02/14 11:25
→ ga652206: 大概有鎖權限 幹部才知道以為大家都知道這樣吧 02/14 11:26
推 DSNT: 如果工會的人都沒辦法看得到資料，那 2017 的資料怎麼來的？ 02/14 11:30
推 TsukimiyaAyu: 2019年拿2017年資料出來被打臉 肯定要想辦法找其他 02/14 11:30
→ TsukimiyaAyu: 地方轉移焦點 02/14 11:30
推 putswei: 公司EIP可以用外網進去 但是有些文件資料就真的要用公司 02/14 11:31
→ putswei: 內網才能看 02/14 11:31
推 Uncontinue: 內外網問題IT處理 這個不是罷工該討論的東西吧 02/14 11:32
→ auk9: 主要訴求是這個嗎 因為這不能上內網理由罷工 綁架全民嗎 02/14 11:32
→ auk9: 演變成笑話罷工了 02/14 11:33
推 Arnol: 華航IT出來面對 02/14 11:33
→ Uncontinue: 上次討論的東西就OK啊 現在跳針這個是幹嘛 02/14 11:33
推 TllDA: 這個其實很重要 而且無關經營策略的消息 應該開放員工知道 02/14 11:34
→ haha98: 2017公開 2019就放到內網了 好神奇 02/14 11:37
推 nyanter: 工會談判一年都沒去跟公司要過？在公開協調講這臊不臊？ 02/14 11:38
推 DSNT: 我如果是工會代表，這個資料 2017 公開結果 2018/19 放到內 02/14 11:39
→ DSNT: 網我一定是開頭拿這件事出來酸，而不是拿 2017 的資料被打臉 02/14 11:40
→ ga652206: 但是 也不止這IPAD看內網管道能看到資料吧 02/14 11:44
→ ga652206: 有心要查去公司使用電腦還是可以看啊 = = 02/14 11:44
推 laxxx: ipad可用wifi內網看是陳協理提出的 但並不是實情 02/14 11:46
推 auk9: 我不能連到內網 所以我繼續罷工 謝謝 02/14 11:46
→ laxxx: 工會似乎並沒有主動提ipad and wifi 02/14 11:46
→ ga652206: 但是有放在內網 是事實啊 吵這種小事情？ 02/14 11:47
推 nyanter: 過去一整年雙方開會都只是坐下來喝咖啡聊是非？！ 02/14 11:49
推 laxxx: 上千文件在內網 哪些更新了並不會公告 想知道自己慢慢看 02/14 11:51
→ ga652206: 這種講法那就不用談 找不到 不知道 你資料太多 02/14 11:51
推 kira925: 要來談判的都不用找資料等資方餵? 02/14 11:52
→ ga652206: 這是談判要素嗎？現場直接叫華航給他們就好啦= = 02/14 11:52
→ ga652206: 吵這種小事情到底幹嘛？ 02/14 11:52
→ kenlan: 不知道之前協商的時候不會用，你在直播問 被打臉 不是很尷 02/14 11:53
→ kenlan: 尬嗎 02/14 11:53
→ DSNT: 上千文件在內網，但是你要的文件就是那一份，公司沒有公告就 02/14 11:53
→ TBOC: 因為大事理虧加違法... 02/14 11:53
→ DSNT: 不知道想辦法找管道去要去找，這理由會不會太瞎？.. 02/14 11:54
→ haha98: 不能照最後修改日期排列嗎 02/14 11:54
→ haha98: 連小學生都會的技巧 02/14 11:54
→ kenlan: 工會機師只會抱怨不會問嗎 02/14 11:55
→ kenlan: 然後才做那邊很委屈 02/14 11:55
推 ga652206: 好像連日期都有講? 去年八月 02/14 11:57
→ ray1035: 從去年8月到現在工會到底做了什麼準備? 02/14 12:01
噓 adion: 罷工:只能用ipad不能用安卓，歧視安卓拉公司沒發ipad 失職 02/14 12:04
→ adion: 所以要求1人配1台ipad 不然繼續罷工!! 02/14 12:04
推 ga652206: 一群人等沒準備的工會耗時間 02/14 12:07
→ auk9: 我沒ipad 不能上公司內網 所以綁架全民 繼續罷工 謝謝 02/14 12:07
→ ga652206: 都經過快一小時了 02/14 12:07
→ ga652206: 一小時這律師連法條都沒辦法解是讓工會修好訴求? 02/14 12:07
推 DSNT: 會搞成這樣我真的覺得那個法律顧問要負很大的責任..工會成員 02/14 12:08
→ DSNT: 有時候是真的不懂，但是律師總該知道要怎麼去跟對方要資料吧 02/14 12:09
→ ga652206: 更不要說這位律師之前沒參加協商 是上次直播才參加 02/14 12:09
→ ga652206: 連雙方基本資料都沒全搞懂 就上直播...? 02/14 12:10
→ ga652206: 難怪經理會先問為什麼會多這位顧問律師 02/14 12:10
推 nyanter: 輕易的啟動"罷工"這種地圖兵器，結果現在被人質疑先前根 02/14 12:10
→ nyanter: 本努力不足，有沒有想過會折損多少能量？旅客又何辜？ 02/14 12:10
→ putswei: 工會是不是全體帶回家了啊 等那麼久 02/14 12:10
推 sweet16kate: 某產總不意外 02/14 12:10
→ DSNT: 經理不是問怎麼會多這位律師，而是直接問請問你哪位(笑.. 02/14 12:11
→ DSNT: 如果是之前都沒出現過的人，發言前也不先自我介紹一下的律師 02/14 12:12
推 TBOC: 明明就有一年協商期 連規定都搞不懂就急著在「春節」罷工 哀 02/14 12:12
→ auk9: 為了上網 連線公司網路 查不到公開文件 綁架全民 繼續罷 02/14 12:13
→ auk9: 工 浪費國家資源 02/14 12:13
→ DSNT: 讓後來的直播和協商會搞得工會這麼弱勢，他要負很大的責任 02/14 12:13
推 ga652206: 剛好修了一小時 02/14 12:14
→ ga652206: 這第一條還是不行啊 特殊情形還是被打槍吧 02/14 12:15
→ ga652206: 第四條也是衝突不是嗎= = 02/14 12:15
→ ga652206: XD過了 02/14 12:17
推 DSNT: ....... 啊剛剛不會直接邊吃飯邊討論喔.. 浪費大家時間.. 02/14 12:17
→ DSNT: 等等會不會有下午茶時間呀(笑 02/14 12:17
推 TBOC: 第一點雖有問題 但是是用公司「研議」 算是只留其名 02/14 12:18
→ TBOC: 所以就給大家台階下囉 02/14 12:19
→ TBOC: 第四條因為法律規定居住台灣者才適用不能差別待遇 02/14 12:19
→ TBOC: 所以外籍機師在台灣有住所就等於沒限制 02/14 12:20
→ TBOC: 住所:依一定事實，足認以久住之意思，住於一定之地域者 02/14 12:21
→ ga652206: 這點好像很輕鬆就解了 02/14 12:22
→ TBOC: 即為設定其住所於該地 02/14 12:22
→ TBOC: 就是因為這訴求本來就違法 只能用這種巧妙方式給台階 02/14 12:22
推 kenlan: 想想工會機師的態度，外籍機師平常有受到職場霸凌嗎？這樣 02/14 12:23
→ kenlan: 一起開飛機會不會很可怕 02/14 12:23
推 TBOC: 算是內政部政次 一開始就給了暗示 有住所才不能差別待遇 02/14 12:25
推 tagso: 工會剛剛開始讓了 只堅持2年內不再招外籍正機師 02/14 12:26
→ ga652206: 公會真的很會呢 拿白板來帶風向呢 02/14 12:26
推 JasonC1985: 工會的人真的一直在秀下限耶.....笑翻 02/14 12:26
→ tagso: 看來罷工很快要結束了 02/14 12:27
→ ga652206: 公會 態度軟化 華航 堅持立場 太好笑了吧搞小動作很多 02/14 12:27
→ tagso: 工會讓步 應該是想快點結束 保住昨天的戰果吧 02/14 12:28
→ tagso: 不然明天航班正常 就沒得談了 02/14 12:28
推 wang7752: 我快笑死了 白板XDD 02/14 12:29
推 loveroll: 白板搞什麽鬼？ 02/14 12:29
推 DSNT: 不過這個白板字漂亮，我寫不出來，要給一個讚！ 02/14 12:30
→ ga652206: 這工會真的很會玩呢XDDD 02/14 12:30
推 TBOC: 這是工會寫的嗎 還是記者寫的 02/14 12:30
推 Arnol: 笑死，工會最好不要軟化 繼續罷 02/14 12:31
→ TBOC: 老實說這四條 只有第三條有實質效益 02/14 12:32
→ TBOC: 其它都算只留其名了 02/14 12:32
→ TBOC: 第三條:每年預作次年人力規劃，3、9月公布缺額及評分比重 02/14 12:33
推 kenlan: 工會怎麼越來越討厭啊...... 02/14 12:35
→ ga652206: 好像是記者拿出來的 一個穿黑衣的 02/14 12:37
推 Gobert: 要不要國營事業 這時候已經不跟你談了 哈哈 工會真的很會 02/14 12:37
→ Gobert: 要不是 02/14 12:37
推 yeay: 吃飯了… 02/14 12:41
→ yeay: 為什麼記者同時拿壹電視跟年代的麥克風 02/14 12:43
推 ga652206: 敲碗 便當菜色呢？這不當新聞喔 02/14 12:45
→ ga652206: [新聞] 華航高層協商吃高級便當對比工會廉價便當顯反差 02/14 12:46
推 nyanter: 我以為應該是要上飛機餐的說.... 02/14 12:53
推 yeay: 是還在吃，還是小房間談？ 02/14 12:57
推 snownow: 因為記者沒那麼多人，所以很多現場常是一家代表去拍畫面 02/14 12:59
推 ga652206: 還在吃啊 華航在畫面內吃 02/14 12:59
→ snownow: 各家SHARE一起用，才會有記者一個人拿好多麥牌 02/14 12:59
→ ga652206: 畫面乾淨吧 不然擠一堆記者 02/14 12:59
推 DSNT: 這群大人真的很沒有時間觀念，休息時間沒一次準時回來的.. 02/14 13:01
推 ga652206: 華航一直在畫面內啊 工會... 02/14 13:06
→ DSNT: 現在這位才是工會律師，那之前的那位法律顧問是來幹嘛的？ 02/14 13:07
→ ga652206: 剛講到顧問就出現了 02/14 13:07
→ ga652206: 剛看到閃過去 02/14 13:07
推 wang7752: 如果是合法 你怕毛XDD 02/14 13:07
推 yeay: 律師晚上也要睡覺啊 02/14 13:08
推 DSNT: 工會律師剛剛的說法是要用合法罷工的外衣 cover 掉最近一些 02/14 13:09
→ DSNT: 代表在政論節目發言的法律責任嗎？ 02/14 13:09
噓 bear1414: 工會要求秋後無責條款(無論是事實與否),又一個霸王條款 02/14 13:10
→ bear1414: 樓上 聽起來是 02/14 13:10
→ ray1035: 工會可以對會員秋後算帳 公司不能對非法罷工的懲處? 02/14 13:13
推 chuntien: 知道曾經簽一年不罷工 會員ㄘㄨㄚˋ勒但不如裝乖回去飛 02/14 13:34
推 ga652206: 當初罷工協議好像是3/1開始？ 02/14 13:38
→ ga652206: 忘記在哪有看到公文 02/14 13:38
→ ga652206: 3/1 關於獎金 條例是去年8月簽協議 02/14 13:41
噓 ttnakafzcm: 哪裡非法罷工了.......... 02/14 13:48
推 ga652206: 哪法律怎認定當初簽的文吧 02/14 13:54
→ ga652206: 第六項提到3年內工會同意不罷工 02/14 13:55
推 haha98: 沒非法就不要怕阿 還要華航同意啥 02/14 13:58
→ ray1035: 合法罷工公司本來就不能究責 那這條就是脫褲子放屁 02/14 14:00
→ ga652206: 討論好久 從中午到現在都沒進展 02/14 14:02
→ ray1035: 這條唯一的用處就是在萬一被認定為非法罷工當免死金牌用 02/14 14:05
→ ray1035: 的 既然自認合法何必提這條? 02/14 14:05
推 nyanter: 該嘆息的是，連這條都可以列到5大的第3項這麼優先 02/14 14:05
→ nyanter: 不是早知道自己是非法罷工意圖免責，就是其他項目 02/14 14:05
→ nyanter: 比拖褲子放屁還不重要 02/14 14:05
推 globelin: 資方法務大概找到一些有趣的地方準備捅了 02/14 14:07
→ bear1414: 工會不只是要保安心 還要當資方提告或追究時付違約金 02/14 14:11
→ ga652206: 看去年簽的文效用吧 是有效 還是無效和其他法衝突 02/14 14:11
→ ga652206: 可以找看看和哪些法規衝突 這點可以吵很久 02/14 14:12
推 futureisours: 請問我可以用A項目協商罷工投票，然後更換B項目來 02/14 14:21
→ futureisours: 執行罷工要求嗎？ 02/14 14:21
推 TBOC: 這些項目有得打 所以放這條來免責 02/14 14:26
推 cyclohexane: 現在到底在幹嘛？怎麼不繼續直播？ 02/14 14:28
→ ray1035: 話說回來 萬一本次被判為非法罷工 華航要怎麼懲處長榮的 02/14 14:32
→ ray1035: 理事長? 02/14 14:32
→ borriss: 不是一直說何給很多律師工作 02/14 14:34
→ ga652206: 不用懲處啊 看告什麼名目 02/14 14:35
推 JasonC1985: 不是一直口口聲聲說合法罷工 那還需要怕什麼呢? 02/14 15:05
推 isaacc: 我發現許多推文似乎刻意帶風向，然後針對不重要的事情一直 02/14 15:11
→ isaacc: 糾結，然後還蓄意張冠李戴。。。到底是位什麼要做得如此 02/14 15:12
推 sammy98: 嘻嘻 如果這次合法罷工 那上次簽的團協就等於失效了喔 02/14 15:12
→ sammy98: 違反上次會議紀錄第六點 形成非法罷工 上次的會議紀錄的 02/14 15:14
→ sammy98: 前五點 視同失效？ 02/14 15:14
→ coolfish1103: 華航直接告就好，不需要懲處。 02/14 15:35
→ ga652206: 要開始囉 02/14 16:36
推 DSNT: 這次麻煩坐好坐滿一個小時再休息好嗎？.. 02/14 16:42
推 ga652206: 還以為要開始 又坐很久 02/14 16:47
推 qsxesz: 怎麼突然人又散了? 02/14 16:50
推 DSNT: 總覺得我可以先去吃完我的晚餐回來他們還不會開始.. 02/14 16:56
推 bear1414: 送花耶!! 02/14 17:00
推 TBOC: 這沒這麼容易啦 春節搞罷工 就像一開始說的 02/14 17:12
→ TBOC: 不考慮付出代價 搞啥罷工 02/14 17:12
→ TBOC: 當資方ATM? 02/14 17:12
→ qsxesz: 這20分鐘太久了啦 10分鐘=1小時 20分鐘=10小時這樣? 02/14 17:33
推 a5480277: 我估計晚餐時間過了再來看... 02/14 17:46
推 cyclohexane: 七點開始 02/14 17:51
推 yeay: 又去吃飯了哦，不學柯p便當會 02/14 18:19
推 nyanter: 真不會利用機會，這時應該展示各種飛機餐給觀眾看看啊 02/14 18:52
→ nyanter: 雙方再鬥也還是同為華航一家，利用空檔幫公司做些宣傳嘛 02/14 18:52
→ ga652206: 應該改記者走秀會 讓各家記者讓大家看看最美風景 (x 02/14 18:58
推 ga652206: 結果樓上談345項 02/14 19:48
→ ga652206: 說好直播沒了 02/14 19:48