→ TBOC: 不要這樣 5條航線已是重大勝利 02/14 21:50
→ TBOC: 還有8小時3人 12小時4人呢 02/14 21:50
→ cppwu: 有台階下就要趕快下 這兩次公開協商的討論品質手腳盡露 02/14 21:50
推 TsukimiyaAyu: 最重要的飛安已經得到解決了 工會已經是勝利 02/14 21:50
→ TsukimiyaAyu: 其他都無關飛安 工會可有可無 最熱愛飛安的工會 02/14 21:51
→ Uncontinue: 結束後，交通部長林佳龍、桃園市長鄭文燦、行政院副院 02/14 21:51
推 pyang707: 機師勝利了~ 台階下好下滿 接下來就是 02/14 21:51
→ Uncontinue: 長陳其邁、華航董事長何煖軒都會來參加記者會，收割協 02/14 21:51
→ TsukimiyaAyu: 只需要第一條協商勝利就是大勝利 02/14 21:51
→ Uncontinue: 商成果。 02/14 21:51
→ auk9: 對啊 還好酒測兩次沒成功 飛安勝利 02/14 21:51
→ Uncontinue: 果然是UDN開頭的XDDDDDDDDDDDD 02/14 21:52
→ pyang707: 大家都跑得比老虎慢 誰跑最後的跑步比賽囉 02/14 21:52
推 ga652206: 結果禁搭便車沒有談成？ 02/14 21:58
→ ga652206: 和當初預估一樣 這種條款華航不可能在吃一次 02/14 21:59
→ tagso: 沒談成 (因為華航根本做不到) 02/14 22:00
→ tagso: 上次就算承諾了 也是沒作禁搭便車條款 02/14 22:01
→ birdy590: 如果是簽團協 自動就有禁搭便車 02/14 22:01
→ birdy590: 但現在的問題是上次空服員簽的被法院判定不是團協 02/14 22:01
→ birdy590: 所以這次工會一定會更謹慎 以免被賴帳 02/14 22:02
→ tagso: 沒有啦 沒有禁搭便車條款這像啦 02/14 22:02
→ ga652206: 喔喔 02/14 22:02
→ tagso: B兄想太多了 02/14 22:02
→ birdy590: 團體協約法裡面就有了 所以重點應該是放在是否為團協 02/14 22:02
→ tagso: 這次會不會簽團協還不知道哩 02/14 22:02
→ ga652206: 所以空服現在是全領外站同標準嗎 02/14 22:02
→ tagso: 是 一樣標準 02/14 22:03
→ ray1035: 記者會都沒開 資訊怎麼出來的? 剛剛阿才說3.5年不罷工 02/14 22:03
→ birdy590: 這就是之前勞動部亂解釋的後果 02/14 22:03
→ TBOC: 要有福利項目才有禁搭便車 02/14 22:03
→ birdy590: 簽的時候都以為是團協, 給果到法院被打臉 02/14 22:03
推 Uncontinue: 都結束了就好好理吧 去找個能打了法律顧問啦 02/14 22:03
噓 bigfish0330: 根本沒有禁搭便車阿，又再鬼扯了 02/14 22:03
→ ga652206: 想說上次專機空服被開除會員會影響 結果根本沒差囉? 02/14 22:03
→ Uncontinue: 都結束了就好好理吧 去找個能打了法律顧問啦 02/14 22:03
→ tagso: B兄 你覺得華航公司的人都不懂法律嗎? 02/14 22:03
→ birdy590: 獎金項目就是啊 所以看起來有堅持要放進團協裡 02/14 22:04
→ Uncontinue: 資方的看起來很懂 勞方的真的要好好找 02/14 22:04
→ ga652206: 真的建議工會的律師要找好點 02/14 22:04
→ birdy590: 問題不是華航懂不懂法律 而是"這次工會不會再被騙" 02/14 22:04
推 as981134: 談條件本來就是雙方互相退讓 不太可能完全談妥才結束 02/14 22:04
→ tagso: 對 沒差 02/14 22:04
→ Uncontinue: 不要辛苦吵來的成果結果自己又不小心放掉了 02/14 22:04
→ birdy590: 上次空服員其實是被騙了, 白痴才會再被騙第二次 02/14 22:05
→ as981134: 國外大部分罷工也是有階段性成果就休戰 02/14 22:05
→ tagso: 我看應該等等開記者會 簽的應該也不是團體協定 02/14 22:05
→ ray1035: 團協可以簽像讓華航裁60個外籍CA這種條款嗎? 02/14 22:05
推 ga652206: 協定不可能大於法令吧 02/14 22:06
→ birdy590: 有必要入團協的只有獎金啦 是團協就不需要禁搭便車條款 02/14 22:06
→ birdy590: 其它的項目是不是團協沒分別 02/14 22:07
推 kira925: 就談判過程暴露出來的不專業 入這種鳥工會被人家玩活該 02/14 22:07
→ tagso: 看看等等10點記者會吧 畢竟現在機師工會佔劣勢 02/14 22:07
→ birdy590: 這可以觀察看看 如果堅持不簽團協 不可能會妥協的 02/14 22:07
→ tagso: 應該不可能讓資方簽甚麼讓工會壯大的條款 02/14 22:08
→ birdy590: 資方用同樣手法已經騙過一次 還能騙過第二次? 02/14 22:08
→ ray1035: 10分鐘後現場簽團協 02/14 22:08
推 ga652206: 話說這次先反悔團協的好像是工會? 02/14 22:08
→ tagso: B兄 不過我看工會也沒辦法不妥協吧 02/14 22:09
→ birdy590: 獎金可是關鍵條款咧 談完不算數不怕再來一次喔? 02/14 22:10
→ tagso: 獎金連怎麼發都沒說 你要怎麼相信? 02/14 22:10
→ birdy590: 改成飛安獎金(有關金額部分約定於108.2.21再議納入團協) 02/14 22:10
→ birdy590: 媒體是這樣報導啦 如果已經說好要納入團協 翻臉是大問題 02/14 22:10
→ tagso: 金額多少都沒講 要怎麼說呢 02/14 22:11
→ birdy590: 金額不重要啊 重點是"納入團協"是否是談判談好的條件 02/14 22:11
→ tagso: 我看是很難唷 02/14 22:11
→ tagso: 可能就單純給個下台階而已 02/14 22:12
→ ray1035: 直播 已經確定有團協 而且簽完明天才會結束罷工 有人建議 02/14 22:13
→ ray1035: 工會今晚結束讓華航先排班 但工會拒絕 02/14 22:13
→ ga652206: 這種協定應該還是華航全體機師都能領吧 不能像上次 02/14 22:13
→ ga652206: 雖然最後都有 02/14 22:13
→ birdy590: 如果有團協 是"禁止華航全體機師都能領" 02/14 22:14
→ tagso: 華航不可能簽只有某工會才能領的福利條款 02/14 22:14
→ Uncontinue: 我自己是覺得飛安之外的東西反搭便車都很正常啦 02/14 22:14
→ birdy590: 所以從這點看來工會沒那麼笨, 同一招誰會被騙第二次? 02/14 22:14
→ Uncontinue: 這個本來就是強迫勞方團結談判的手段 02/14 22:14
→ tagso: 可是華航也不會讓桃園機師工會壯大呀 02/14 22:15
→ birdy590: 華航不簽就不結束啊 這要求合理的很 到底有什麼好護的? 02/14 22:15
→ tagso: 說不定稿到最後 沒參加桃園機師工會的 領的更多 02/14 22:15
→ ga652206: 話說..這會不會讓機師工會更多人離開 02/14 22:15
→ ray1035: 1300個機師有超過半數是會員這工會還不叫壯大? 02/14 22:16
→ ga652206: 會協商到一半就有人跑回去 這面子都不知道丟哪去了 02/14 22:16
→ birdy590: 這也不可能 獎金很難這樣發 太過針對工會本身就是違法 02/14 22:16
推 Uncontinue: 所以我一直很在意所謂疲勞航班有沒有禁搭便車 02/14 22:16
→ tagso: 所以用獎金發放 你不知道別人領更多 02/14 22:17
→ birdy590: 資方不能用"加發另一名目獎金 工會以外的機師才能領" 02/14 22:17
→ Uncontinue: 飛安是工會拿來訴求的價值 如果禁搭便車那到底是三小 02/14 22:17
→ ga652206: 不過罷工的明年考績應該不好看了 02/14 22:17
→ tagso: 這個就很有空間 02/14 22:17
→ Uncontinue: 獎金這個就空服員就解過的副本 應該不會再笨一次了 02/14 22:18
→ ga652206: 光飛時你這月就少人1/12 這月要班進班應該也很少 02/14 22:18
→ tagso: 不是工會成員 考績打好一點就好了 02/14 22:18
→ birdy590: 台灣的工會保障雖然挺弱 但還沒爛到這種程度 02/14 22:18
→ ga652206: 這年飛時少1/12 02/14 22:18
→ tagso: 電信工會成員考績通常都很爛 02/14 22:19
→ tagso: 這個我知道 因為有認識的 02/14 22:19
→ birdy590: 劉惠宗就是例子啊 考績 讓他跑法院 大概只有這種招 02/14 22:20
推 Uncontinue: 我大高雄消防員也是啊 我大中職初代工會也是 直接被火 02/14 22:20
→ ray1035: 想太多 考績敢打低 馬上用工會法35條告華航對工會成員不 02/14 22:21
→ ray1035: 利 02/14 22:21
→ ga652206: 企業理事長上公視就說自己吃五大過 縮到一大兩小 02/14 22:21
→ tagso: 所以用獎金發放 這個就算禁搭便車有了也沒用 02/14 22:21
→ tagso: R兄 能告贏早就告了 02/14 22:21
推 Aixtron: 獎金哪有便車的問題?愛發多少發給誰發多少，誰知道?又不 02/14 22:22
→ Aixtron: 是固定薪資或津貼 02/14 22:22
推 TBOC: 每天都有人申請遺失補發 只是沒發新聞而已 02/14 22:23
推 aadsl: 13個月也要董事會那邊同意才有機會發放吧 02/14 22:25
→ tagso: 可以確定的只有 以後桃園機師工會的成員GG 02/14 22:27
→ tagso: 像那個上節目的 可能就會拼命跑法院了 02/14 22:27
推 Aixtron: 以前我還領過談的薪資，結果以獎金發放的，換言之，工會 02/14 22:28
→ Aixtron: 發獎金，非工會調薪幅度變大，年薪還是齊頭，你要不要禁 02/14 22:28
→ Aixtron: 搭，應該是不想搭吧 02/14 22:28
→ ga652206: 應該不會馬上告啦 現在華航站優勢 等一陣子風波散了在告 02/14 22:29
→ ga652206: 剛無聊查那企業理事長 幾乎每年上新聞吃大過= = 02/14 22:29
推 exilianstar: 排班還要禁搭便車是要怎麼排班…這次只有六成的有罷 02/14 22:29
→ exilianstar: 工耶 02/14 22:29
推 groo: 五大訴求不是只有十三個月禁搭便車嗎 02/14 22:31
→ Aixtron: 還沒想清楚，就先騎著旅客，想好處全拿，這哪叫工運 02/14 22:32
推 ga652206: 看那兩位女機師上政論節目真的不管民眾感受 02/14 22:36
→ ga652206: 在旁邊的旅行業經理很好聲好氣的講 還是一樣 02/14 22:36
→ ga652206: 光這次似乎不能用旅行險去賠 02/14 22:37
→ ga652206: 不便險打錯 02/14 22:38
推 knml: 疲勞飛安這個有爭取到就是勝利了,不用讓你疲勞飛很好啊 02/14 23:16
推 JasonC1985: 絕對是工會勝利啊 無論吃相多難看 終究是吃飽飽 02/14 23:28
推 memelin: 給人看破手腳哪來的勝利啊？ 02/14 23:28
推 qsxesz: 原本很爽現在更爽 這就是勝利 被看破頂多之後不出來而已 02/14 23:32
推 JasonC1985: 工會本來就沒有在管大眾觀感 有吃飽飽最重要囉 02/14 23:42
推 purpleboy01: 樓上說的沒錯 幹嘛管社會觀感 02/15 16:16
推 memelin: 是全民都是公股企業的股東，少數人是不在乎群眾觀感但大 02/15 16:20
→ memelin: 部分還是很難不在意，畢竟妻小也要在社會上做人？所以後 02/15 16:20
→ memelin: 來原先加入的看向不對就鳥獸散啦！ 02/15 16:20
→ memelin: 他們當然可以繼續做自己好自在，但一般正常人很難啦... 02/15 16:21