Re: [問題] 波音跟空巴差在哪

[cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)]

: 推 Shirase: 所以737 MAX算是波音拋掉原本的設計理念嗎？              03/14 17:15
: → Shirase: 不然怎麼獅航出現人機對抗？                             03/14 17:15
: 推 LGG2: 一個是以人主導，電腦輔助。一個以電腦主導，人來輔助。      03/14 17:17
: → LGG2: 這樣正確嗎？                                              03/14 17:17


波音，牌子老信用好 喂...


波音飛機是從無到有，所以有很多設計概念就是跟隨飛機發展黃金年代慢慢走來的。



空中巴士在設計飛機，電腦系統已經完備，他們概念在於，電腦可以防止人為出錯，

所以飛機在設計上裕度可以低一點，飛機價格可以低一點，重量可以輕一點，換取較多

油量和酬載，Family家族設計，可以讓訓練成本再低一點。


但其實飛機走到現在，其實已經沒有太多，人什麼人在飛機，基本上都是電腦在飛，

只是邏輯設計概念，必須要說的是程序設計師有時候不知道腦袋在裝什麼。

ＭＣＡＳ在ＦＡＡ或是波音文章裡面是一個control law，他並不是按下ＡＰ或是

別的方式就可以取消，因為他是一個很重要飛機性能包絡線保護裝置，就連空中

巴士正常使用Normal law因為某些問題降成Alternative law都不是隨便按個鍵就

可以。


這邊的Law就是控制律，至於深層的東西，可能要交給電腦自控專家來解釋。


所以這已經不是自動駕駛問題，你可以說是飛機內自己保護系統，為什麼要弄這個保護

系統，就不贅述，因為已經有太多圖文並茂加上影片解釋。


但飛機設計來說，在電腦系統越來越聰明之下，設計就會越來越"前衛"（套一句風起

了義大利卡普羅尼跟崛越二郎說過的話，先有靈感設計再來是技術跟上），最穩定

的設計可能不是最好飛的或是最經濟性的設計，但不穩定的飛機難以用人來操作，直到

電腦大量用在飛機上，很多不穩定的地方交由電腦幫你運作，但對駕駛員來說還是

一樣的動桿量，但在外面看到的控制面輸出結果可能是很複雜（這就是線傳飛控最

大幫助，很多補償電腦都做好了）


所以其實現在大家都一樣，讓給人決定的東西會越來越少。

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推 domago: 小桌板呢？
→ miragejames: 小桌子才是王道
→ NiChu: 雖說是動桿量.但是那對於機長來說,有些機長還是比較喜歡波
→ NiChu: 音那種設計(尤其是操作桿回饋的部分).操作比較直觀
→ NiChu: 至於小桌板.反正操作桿拿掉空了一塊.那就塞個桌子吧(?)
說句實話，那個搖桿，要會用才知道他的，如果用yoke觀點去弄個sidestick的確會覺得

不夠直觀，但是請把那個桿子想成對飛機下指令，所以那個stick最忌諱一直在搖它，因為

一直搖他指令就會被更新，抵銷或加強之前的操作，這個桿子是要定量操作。

→ coldwalk: 73M可能硬體上有瑕疵 想用軟體修正 但這軟體會有跟駕駛
→ coldwalk: 搶主導權的風險 教官想解開電腦自己飛解不掉
我不會說那是瑕疵，因為飛機設計只要不是拿冰箱加火箭，不至於叫瑕疵，因為飛機

設計充滿了妥協，不會只有唯一解



其實也不是不能解，從獅航看來，飛行員可能都不知道為什麼飛機一直頭往下跑，

壓根可能都不知道是ＭＣＡＳ問題，因為沒有任何提醒與告知ＭＣＡＳ是作動的

另外比較大的問題，因為這個新系統，工程師可能認為，飛行員不需要知道這個

東西運作原理，所以也沒有太多說明在手冊中（教官要念的書太多了...）。


ＦＡＡ現在已經調查ＡＳＡＲ ＡＩ裡面的資料，美國可能自己本身就有幾起類似問題

問題只是因為他們教官經驗豐富（本職學識高），所以都順利解開，後續可能也沒往上

報，所以也沒進行更深度調查


工程師跟飛行員永遠的觀點都會有落差。

→ whistlerhu: Airbus pilots have nothing between their legs.
推 forgetta: 在Alpga Go出現之後 我就確定將來都是電腦主導了
推 court0043: 推
※ 編輯: cgy (114.34.92.165), 03/14/2019 19:42:14
推 Vett: 我也認為MCAS是修改發動機位置的必然設計 不一定是主因
→ ttnakafzcm: MCAS本身沒問題  問題在於他的某些操作邏輯
推 skydecker: 唯一支持小桌板
→ abyssa1: AOA感測器故障的狀況應該都有測試過？說不定機師不對抗
→ abyssa1: 的話結果不會這麼糟？
推 Vett: 以軟體debug的經驗來說 MCAS是明顯會讓機鼻朝下 但機鼻朝下
→ Vett: 不一定只有MCAS的關係  靜等獅航的報告囉
推 Faried35: Airbus關兩個電腦就可以強制變alternate law
推 howard2010: 空巴保護不正常作動時,依程序是會手動關兩部ADR
推 relio: 笨笨的iOS(波音) VS 聰明人性化的Android(空巴)的概念。
→ NiChu: 反了吧...iOS的設計理念反而比接接近空巴，系統幫你包好好
→ NiChu: 你只要會按那顆home鈕就好；Android系統反而像波音，使用
→ NiChu: 者得去設定適合自己的操作介面
→ yinrw: 的確不是按個鍵就可以進alternate law，因為要按兩個鍵啊，
→ yinrw: 關兩個ADR
→ yinrw: 這篇內容部分是錯的，不論是A或B，flight control mode隨著
→ yinrw: 系統downgrade都有不同的模式，而你所謂的protection一般都
→ yinrw: 是建立在normal mode下，一但降級這些保護程序就沒了。空巴
→ yinrw: 又比波音複雜，protection還有部分降級。簡單講兩家的飛機
→ yinrw: 要進alternate law還真的是按個鍵就可以了
→ yinrw: 不是我要吐槽你，而是你發文內容常常有些錯得離譜的部分..
推 a27938686: Android很爛又雜亂無章欸
推 rockho: 小桌板 吃飯睡覺兩相宜
推 joseph88190: 小桌板<3