推 summerleaves: 優文推 03/15 11:02
推 ewayne: 不管啦，美國人就是球員兼裁判;美國人就是要護航波音;NTSB 03/15 11:08
→ ewayne: 跟FAA就是不要臉，全世界都停飛就他們死不要臉啦。 03/15 11:08
→ ewayne: 上一篇推文的總結，我有沒有漏掉的? 03/15 11:09
推 TsukimiyaAyu: 支持737繼續飛 繼續全民公測 03/15 11:11
→ TsukimiyaAyu: 別人的孩子死不完 停飛就是泛政治化 03/15 11:11
→ TsukimiyaAyu: 美國腦袋最清楚的人真的是川普大統領 03/15 11:11
推 ttnakafzcm: 講到140 天就黑一半啦... 設計明顯有問題 結果主鍋 03/15 11:23
→ ttnakafzcm: 丟給機組而非空巴... 03/15 11:24
推 flyiii: 樓上大大我現在也覺得跟140很像系統設計明顯有問題啊.. 03/15 12:11
推 a5mg4n: 以朱某的案例來看當事國的懷疑似乎也有所本 03/15 12:15
推 Georgemerry: Hold不hold的決定 你飛機沒問題 衣國掉架飛機會groun 03/15 12:36
→ Georgemerry: d? 波音會鳥你 其他幾十個國家民航局會鳥你？ 把責 03/15 12:36
→ Georgemerry: 任推在衣國上真得很好笑 03/15 12:36
推 Georgemerry: 調查不管交給誰 都非一日半刻可以得到結果 現在波音 03/15 12:39
→ Georgemerry: 能做的是 儘快修復這個bug 而不是繼續堅持自己沒有 03/15 12:39
→ Georgemerry: 問題 03/15 12:39
→ Georgemerry: 當然啦 波音決不肯承認錯誤的 300多條人命 這個鍋說 03/15 12:40
→ Georgemerry: 什麼也要推出去 03/15 12:40
→ BASUAR: 樓上是不是不看內文 還是一直腦補要推給委國 我看報紙都沒 03/15 12:41
→ BASUAR: 有像你這樣說的啊？ 03/15 12:41
推 acomp: NTSB是看多少證據說多分話. 普羅大眾可以先質疑再慢慢拼湊 03/15 12:42
→ acomp: 證據... 03/15 12:42
→ BASUAR: 最近狂打報告 達成委內瑞拉 衣索比亞才對== 03/15 12:43
→ BASUAR: 又是錯字 打成 03/15 12:43
推 Georgemerry: 你才閱讀有問題吧 唉 程度堪憂 03/15 12:43
→ BASUAR: 拿出證據好嗎 我看外電沒有人在推鍋阿 03/15 12:44
→ BASUAR: 不然你幫我找一篇報導 這次事故波音想推鍋 03/15 12:45
→ ttnakafzcm: 波音明明原本一月就快弄好了 哪裡沒在修bug 03/15 12:45
→ ttnakafzcm: 前面還有人亂說啥波音不願意修 搞笑喔 03/15 12:45
推 acomp: 雖然大家會覺得有bug要快點修，但修bug最難的就在找出可以 03/15 12:45
→ acomp: 重複出現bug的流程. 調查單位其實就是在幫忙抓 bug . 03/15 12:45
→ ttnakafzcm: 那位之前連跑道主要是逆風起降都不知道還在那邊扯.... 03/15 12:46
→ BASUAR: 這篇打的很清楚啦 你波音要影響NTSB很難 你一直說護航是？ 03/15 12:46
→ ttnakafzcm: 說真的這種BUG我寧可慢慢來一次到位 不要急就章 03/15 12:46
→ ttnakafzcm: 你急就章推出來 要是又有另外一個BUG不就更慘..... 03/15 12:47
→ BASUAR: 例如AOA更異常直接影響MCAS? 03/15 12:47
→ ttnakafzcm: 啥 我突然不懂了 03/15 12:48
→ BASUAR: BUG沒修好 導致數據更異常之類的？ 03/15 12:50
推 TsukimiyaAyu: 慢慢修 全面公測 火爆進行中 03/15 12:53
→ TsukimiyaAyu: 可惜停 暫停公測了嘻嘻 03/15 12:53
→ ttnakafzcm: 我不是這個意思 反正這種Bug要De掉就一次搞好 03/15 12:53
→ ttnakafzcm: 不要修個Bug還要分好幾次…… 03/15 12:54
推 BASUAR: 了解 感謝解說 03/15 12:54
推 acomp: 現在連調查單位都不能肯定到底什麼是 bug. 03/15 12:56
推 Georgemerry: 沒人要急就章啊 但這樣的修正比調查結果應該快得多 03/15 12:58
噓 ttnakafzcm: 你那個意思就像是波音應該要馬上推修正 03/15 12:59
→ ttnakafzcm: 你沒有完整測試就推出去 要是再出意外你負責? 03/15 12:59
→ ttnakafzcm: 波音原本是在去年11月底說6-8周 也如同預期 03/15 13:00
→ ttnakafzcm: 一月原本要推修正了 03/15 13:00
→ ttnakafzcm: 結果因為某些因素耽擱了 才會到現在都還沒正式推出去 03/15 13:01
推 TsukimiyaAyu: 飛安就是人命換來的 停飛就是政治決策 應該回歸全 03/15 13:01
→ TsukimiyaAyu: 民 火爆公測 犧牲者也是為了下一代飛安而犧牲 03/15 13:01
→ TsukimiyaAyu: 不會白白浪費生命的 03/15 13:02
→ BASUAR: 樓上在說啥 你在說CI140? 03/15 13:02
推 nrl952006: 推 03/15 13:15
→ fabg: 每一架飛機其實都經過完善的試飛作業 03/15 13:43
→ fabg: 所以目前代表是機制可能有瑕疵，所以大家認為需要把功能講 03/15 13:44
→ fabg: 得更清楚，或是有些東西要修正 03/15 13:44
→ fabg: 可是這些瑕疵是不是值得把所有人都放在地上，或是只要先經 03/15 13:45
→ fabg: 過部分修改就可以恢復適航條件，這一塊就是看各國民航主管 03/15 13:45
→ fabg: 機關的決定 03/15 13:45
推 noahlin: 就算美國國內真的不會護航 外國人會有這疑慮也很合理 03/15 13:46
→ noahlin: 之所以到處都是政治決定 就是因為政治裡面有人性啊 03/15 13:46
→ BASUAR: 應該說美國之所以強大 是他們不會對錯誤的東西視而不見 03/15 13:55
→ BASUAR: 美國自己國內多少架Max國民不憤怒才有鬼ww 03/15 13:55
推 PsMonkey: 飛機行業我實在不熟，不過 bug 這種東西就算確認原因了 03/15 15:12
→ PsMonkey: 也是有越修越大洞的，更別說光確認原因就是個大工程 03/15 15:13
→ PsMonkey: 萬一最後是使用者（機師）的問題，誰要背鍋？ 03/15 15:14
→ ttnakafzcm: 所以我就說噴波音應該要盡快推更新的很有事 03/15 15:16
→ ttnakafzcm: 他們去年就在修了 = = 03/15 15:17
推 ultradev: 可是這位前主任卻影射空巴對BEA的影響力，是不是也是想 03/15 15:32
→ ultradev: 太多呢？ 03/15 15:32
推 DSNT: 原本一月要更新，現在都三月中了為什麼還不更新？如果理由是 03/15 15:42
→ DSNT: 「因為某些原因」，那請問那個原因到現在還沒有解決嗎？.. 03/15 15:42
→ BASUAR: 影射是個人解讀吧 他只是在說根據ICAO NTSB應該有優先權利 03/15 15:55
推 DSNT: 另外就算最後是機師問題，請問是有什麼鍋要找人背？ 03/15 15:58
推 ultradev: 原文最後一段談到BEA卻扯到Airbus，本來就是在影射。美 03/15 16:05
→ ultradev: 國這種企業遊說盛行的國家，要斷定政府機關不受企業影響 03/15 16:06
→ ultradev: 似乎有點理想化就是了 03/15 16:07
→ BASUAR: 個人覺得翻法問題 我完全沒感覺到影射 03/15 16:07
推 hazel0093: ntsb絕對無誤的想法我覺得看看就好... 03/15 16:17
→ hazel0093: 像是AF4590 明明有很多證據指向並不只是金屬片的問題 03/15 16:18
→ hazel0093: bea的調查卻草草定在就只是飛機爆胎導致墜毀而已 03/15 16:18
推 awayaway: 修正的東西bug沒修正完怎麼能推出勒^_^這句話真有趣 03/15 16:19
→ hazel0093: ntsb絕非像sully裡面那樣的惡棍 但也不會像天使那樣 03/15 16:19
→ hazel0093: 至於說停飛是政治決定 換句話說不停飛就不是政治決定？ 03/15 16:20
推 DSNT: 特別（）且整段刪掉也不影響前後文意的文字就為了提 BEA 是 03/15 16:21
→ DSNT: 空巴的主場，這樣子要說沒有在隱射說得過去喔 03/15 16:21
→ hazel0093: 難怪他第一篇推文底下阿逗仔就在酸他 03/15 16:21
→ hazel0093: "不是政治停飛737 是五個月掉兩架停飛737 XD" 03/15 16:22
→ hazel0093: 下面還有外國人酸他 假如737是DC10那種掉法 03/15 16:22
→ hazel0093: 達拉斯掉一架 紐約掉一架 早就停飛了 03/15 16:23
→ BASUAR: 保護本國產業機密應該還算合理 不過現在墜毀原因仍然不明 03/15 16:24
→ BASUAR: 不做評論XD 03/15 16:24
→ ttnakafzcm: Feith是不爽由總統下令FAA必須停飛 而非FAA自主決定 03/15 16:29
→ ttnakafzcm: 他心中應該氣死FAA這個豬隊友了.......... 03/15 16:29
推 birdy590: 川普用這招華人應該很容易懂啊, 就是打小孩給外人看 03/15 16:47
→ birdy590: 反正不管美國政府怎麼決定 國際上橫豎都是停飛定了 03/15 16:48
→ birdy590: 把主動權搶回來就變成好主意 03/15 16:49
推 ttnakafzcm: 我知道川普的意思 但Feith不爽我可以理解 03/15 16:49
推 conan805: 其實就互相理解而已吧,只是他需要出來喊一下政治正確罷 03/15 17:31
→ conan805: 了 03/15 17:31
→ tudaer: 所謂獨立組織，你確定裡面的大頭就是獨立和不會泛政治化 03/15 18:00
噓 liddle: 四千億美元的生意，你要我相信美國？ 03/15 20:50
→ ttnakafzcm: 這四千億裡面美國西南聯合跟美國航空都有 03/15 20:57
推 chocho55: 大頭是任命的，但是通常是技術官僚出身，NTSB從來沒有因 03/15 21:40
→ chocho55: 為政治壓力而屈服的例子，案子也是調查官寫的，大頭也不 03/15 21:41
→ chocho55: 能要求他們提出沒有證劇的報告，聯邦政府的職工是有很強 03/15 21:43
→ chocho55: 獨立性，因為人換來換去，今天聽這人的話，搞不好明天就 03/15 21:44
→ chocho55: 人當，那你就慘了，還是該幹啥就幹啥 03/15 21:44
→ APM99: NTSB前主任管真寬 看來真的很獨立呢 03/15 21:58
→ APM99: 不曉得其他人會不會也管很寬^^ 03/15 21:59
推 chocho55: 你知道他只是『前』主任，不是現任的吧? 他又不是現任的 03/15 22:01
→ chocho55: 那他要講什麼是他的自由，誰能管他呢，NTSB正在調察的案 03/15 22:02
→ chocho55: 子的調察官是不能在定案前對外發表意見的 03/15 22:03
→ ttnakafzcm: 他現在又不在NTSB 也只是在網路上講也有事? 03/15 22:03
推 ultradev: 現在有如此偏見的前主任，本來也就會讓人思考一個問題： 03/15 22:07
→ ultradev: 「那以前在位時呢？」 03/15 22:07
→ ttnakafzcm: 先捫心自問 你自己是不是也帶有偏見 03/15 22:08
→ ttnakafzcm: 基本上Feith在任時 除了MI185之外其他印象中都沒啥 03/15 22:08
→ ttnakafzcm: 問題 03/15 22:08
→ ttnakafzcm: 而MI185的問題 我想大家都很清楚 就不贅述 03/15 22:09
→ ultradev: 之所以為偏見，在於其說法理性成分不夠，甚至有情緒性用 03/15 22:10
→ ultradev: 語，就原文、就你的中文摘要看來，也確實存在。衣索比亞 03/15 22:11
→ ttnakafzcm: 我個人長期追蹤他FB 這次是我有追蹤以來他最生氣的1次 03/15 22:11
→ ttnakafzcm: 原因是啥 我想你很清楚 03/15 22:11
→ ultradev: 請法國協助是基於對航空器製造國美國的信任度不夠，這很 03/15 22:12
→ ttnakafzcm: 衣索比亞的問題這篇本文已經說過了 衣的作法不符規範 03/15 22:12
→ ultradev: 合理的做法。但這位前主任不知為了什麼要如此生氣？是氣 03/15 22:12
→ ttnakafzcm: ICAO規範寫好好在那邊 你不去遵守 這還有啥好說的 03/15 22:13
→ ultradev: 川普？是覺得美國最強但竟然不找美國？還是就是如他自己 03/15 22:13
→ ultradev: 說的，覺得BEA跟空巴有關係？ 03/15 22:14
推 ultradev: BEA twitter都寫了，他們只負責「協助」衣索比亞調查， 03/15 22:22
→ ultradev: 調查進度還是由衣索比亞發布，由發生國及航空所有國主導 03/15 22:23
→ ultradev: 有什麼違反規範的嗎？ 03/15 22:24
噓 ttnakafzcm: BEA順序沒高過NTSB 03/15 22:26
→ ttnakafzcm: 這篇寫了 發生國 所屬國 再來是製造國 03/15 22:26
→ ttnakafzcm: 737的設計製造都在美國 BEA了不起最多就是跟發動機有 03/15 22:28
→ ttnakafzcm: 關 你衣索比亞憑規範哪一點可以直接跳過NTSB去BEA 03/15 22:28
推 ultradev: BEA被「授權」調查，本來就不在那順序裡面，因為它們是 03/15 22:28
→ ultradev: 發生國、從屬國委託的，在這個案子，BEA就是為衣索比亞 03/15 22:29
→ ttnakafzcm: 現在是怎樣 波音會推責任就等於NTSB會推責任? 03/15 22:29
→ ttnakafzcm: 衣索比亞口口聲聲說不信任美國 那幹嘛買MAX 03/15 22:30
→ ultradev: 做事。衣索比亞「主導」，但也沒有說波音或NTSB不能去吧 03/15 22:31
→ ttnakafzcm: 同樣類型的意外 610出事時波音就說了可以怎麼解決 03/15 22:31
→ ttnakafzcm: 但是會推更新修改 衣索比亞這麼做對整件事並沒有 03/15 22:31
→ ttnakafzcm: 任何更好的幫助 03/15 22:31
→ ttnakafzcm: 所以現在是NTSB不能讀了? 憑哪一點直接跳過 03/15 22:32
→ ultradev: 你怎麼會把「不信任美國」跟「幹嘛買MAX」連結在一起呢 03/15 22:32
→ ttnakafzcm: NTSB不能讀的話那還真沒話說 現在是人家可以讀 03/15 22:32
→ ttnakafzcm: 卻直接跳過 03/15 22:32
→ ttnakafzcm: 那你幹嘛把Feith那句話直接連結到跟空巴有關係 03/15 22:33
→ ttnakafzcm: 你都可以這樣連結了我不能這樣連結? 03/15 22:33
→ ultradev: 「不信任美國」是因為半年連掉兩架導致的，跟「之前」做 03/15 22:34
→ ultradev: 的買MAX有什麼關係？ 03/15 22:34
→ ultradev: 他說那句話是不是連結BEA跟空巴有關係自有公評囉 03/15 22:37
→ BASUAR: 是我看不懂 還是真的一點關係都沒有 根據規範BAE<NTSB 所 03/15 22:38
→ BASUAR: 以要爭啥 03/15 22:38
推 ultradev: 現在究竟是誰在爭呢？NTSB有爭嗎？他們有去批評說衣索比 03/15 22:40
→ ultradev: 亞違反規範嗎（但其實真的沒有，BEA在這裡只是協助） 03/15 22:41
→ BASUAR: t大不就打了 你給BAE不給NTSB OR FAA 03/15 22:42
→ ultradev: 這只是NTSB「前」主任的twitter，還有情緒用語，其實沒 03/15 22:43
→ ultradev: 什麼討論價值 03/15 22:43
→ ttnakafzcm: 你說不給FAA我可以認同 不給NTSB卻直接送去BEA 03/15 22:43
→ ttnakafzcm: FAA自己搞還真有球員兼裁判 NTSB自己常常都說FAA有問 03/15 22:44
→ ttnakafzcm: 題了 03/15 22:44
→ Ealing: 黑盒子雖送到法國bea,ntsb也派好幾位過去協同解讀. 03/15 23:42
→ Ealing: bea被委託解讀（ntsb也參與），台灣飛安會也曾被很多國家 03/15 23:48
→ Ealing: 委託解讀黑盒子. 03/15 23:48
→ ttnakafzcm: 問題是NTSB明明有能力且優先於BEA 03/15 23:59
→ ttnakafzcm: 跟無法解讀所以得送去他國有差 03/15 23:59
推 hazel0093: 前主任還偷酸bea是空巴後院 03/16 00:47
→ hazel0093: 那我也能懷疑這人在任的時候ntsb也是波音後院 03/16 00:47
→ hazel0093: 而且要說歷史的話bea還是ntsb的老前輩 03/16 00:49
→ hazel0093: 至於衣索比亞要的最多也就「秉公處理」「避嫌」罷了 03/16 00:50
→ hazel0093: 至於黑盒子怎麼送 波蘭總統墜機的時候雖然給了俄國 但 03/16 00:52
→ hazel0093: 另一份數據拷給了波蘭人自己 雙方確認 03/16 00:52
→ hazel0093: 衣索比亞要送誰也是人家的權力 03/16 00:52
推 hazel0093: 我是覺得啦，Feith前面講政治停飛也就罷了，後面陰陽 03/16 00:56
→ hazel0093: 怪氣扯一堆（哪壺不開提哪壺）空巴，就此地無銀三百兩 03/16 00:56
噓 liddle: 升力中心與機體重心不合，這種不穩定設計，目前只有戰鬥 03/16 01:03
→ liddle: 機在用。波音無法在 MAX 解決這個問題。另外，有人知道什 03/16 01:03
→ liddle: 麼叫國家主權嗎？衣索比亞要交給那國檢驗是該國「主權」。 03/16 01:03
→ chocho55: 你懷疑沒問題，但是請給證劇，他是在那一個調查對波因不 03/16 04:49
→ chocho55: 波音 03/16 04:49
→ chocho55: 是公正公開的調查呢Y 03/16 04:50
推 zeta: 推u大, NTSB都沒叫了為什麼要一直跟著前主任憤慨.... 03/16 11:12
推 hazel0093: 因為電視常報ntsb（攤手）所以好像搞得全天下調查機構 03/16 11:35
→ hazel0093: 他最獨立，要不然我倒是覺得我們的飛安會就很厲害了， 03/16 11:35
→ hazel0093: 更別提法國人從戰後就有bea這種機構 03/16 11:35
→ liddle: 不相信 ntsb 是衣索比亞政府的權利。 03/16 13:44