看板 Aviation 關於我們 聯絡資訊
(文長) 先聲明,我是長榮現任內勤,對於勞工爭取自己權益,我完全贊同,但爭取的權益應該是 立基在「合理」之上。 這次的罷工議題,我從內從外聽了不少說法,但總會思考是否因為自身不是空服員,導致 有盲點或偏頗,發這篇文其實更希望的是能夠聽見更多元的聲音,避免片面的思考。 1. 禁搭便車條款 這點應該是本次罷工的主要訴求,但我始終不理解堅持的點何在? 工會成立的目的,不是應該替某一群體謀取共同的權益與福利嗎?但這項條款的結果其實 只是造成群體內部的對立,我身邊的空服員朋友也透漏過「有些工會成員非常仇視沒加入 工會的空服」、或因為群體壓力才加入。 完全理解工會成立、運作與抗爭都不容易,願意站出來戰鬥也需要非常大的勇氣,但至少 就我而言,若我今天站出來為我認同合理的權益抗爭,希望獲利的絕對也是全體內勤同仁 ,而不會限縮在「有站出來發聲的人」,因為當我認為不公正的現況,對於其他人來說是 同樣的不公正啊,只是差在有沒有勇氣、或有沒有意識為自己發聲而已。 另一點則是以抗爭權益的立場而言,禁搭便車條款非常明確不會被資方所接受,在此同時 也會模糊掉其他有商議空間的訴求,只要存在這項訴求,無論是媒體報導焦點、或是資方 態度,都是在變相拉低其他訴求的通過可能性。 2. FDP>5的航線改為過夜班 基本上這等於除了港澳及寥寥少數近程航線外,大部分的航線都要改成過夜班了呢。 在航班疲勞的議題上,我不認為資方不可溝通,最為空服員詬病的近程航線BR198也即將 推出包月專案,以已施行的金邊專案來看,申請人數是需求人數的數倍以上,證明重賞( 多天DO)之下,願意飛這些航班的勇夫還是不少,不願意飛的空服員也就不會再飛到這些 航班。 真的覺得會導致疲勞的航班,逐班提出檢視,我想都能像金邊及東京班一樣協調出解決之 道。 所以我也不明白要一口氣要求全改過夜班的理由何在?或是包月方案其實有外行人(姑且 把空服員以外的人都當作外行人吧) 無法看見的盲點? 尤其是過夜訴求再加上Per diem提升至5鎂,這個人事開銷一口氣簡直大爆溢,羊毛出在 羊身上,今天一口氣要求這麼多利益提升,理所當然會從別的地方被抽走。 底薪、機票 、年終……任何現有的福利若因此而必須刪減或消失,我想工會成員也不會是樂見的吧? 最後我必須重申,勞工合理爭取自己權益完全合法且值得敬佩,事實上若今天議題是別的 訴求,我也會贊同工會盡力爭取(例如我一直不能接受AP的開票priority僅比照課員辦理 ,以年資換算才是合理之道),所以發文目的是真心想解惑與討論。 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.222.0 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1556187576.A.A15.html
didiindeed: 勇氣免費自助餐 04/25 18:21
fatmay: 內勤是空勤?地勤?支援單位?還是........ 04/25 18:23
fatmay: 合理......坦白說華航長榮用接近政府規定的基本薪資當底薪04/25 18:24
fatmay: 然後再加上一堆津貼,這不就是要規避某些公司要負擔的費用 04/25 18:25
fatmay: 例如:勞保、健保、退休金提撥......等等,我知道台灣很多04/25 18:26
hsinyeh: 第一點講到爛掉了好嗎 04/25 18:26
fatmay: 企業都是這樣子計算,但是不可否認的還是有企業是用每個04/25 18:26
fatmay: 月的全薪去計算,長榮什麼咖阿,用這種小鼻子小眼睛來對待04/25 18:27
fatmay: 員工,你還覺得合理?不要被人家賣了還幫別人數鈔票,懂? 04/25 18:28
ginoc5566: 會有人說就是要先喊高讓對方殺啊04/25 18:35
muuuu123: 內勤同事推一個,你說的很有條理,但會被無法接受工會 04/25 18:38
muuuu123: 所提以外方案的人噓04/25 18:38
coolfish1103: 因為工會覺得這些跑去飛包月的人破壞了打好的算盤,04/25 18:50
lee79102: 推! 理性討論 且論點明確 04/25 18:50
coolfish1103: 想要用這要求讓全部超過的航班都能拿到更多的 Per 04/25 18:50
coolfish1103: Diem,而不是只有你們這些想包月的人去爽。04/25 18:51
DSNT: 華航長榮底薪只接近基本薪資?不是三萬六千多以上嗎?..04/25 18:54
LOVEMOON3427: 說真的 你花十秒GOOGLE一下 搭便車條款的起源很難?04/25 18:55
LOVEMOON3427: 如果智商不夠的話 那就另當別論04/25 18:55
首先謝謝您對我智商的關懷,目前活了26年還沒被懷疑過智商低落,我想應該是先不用替 我擔心這問題~ 在一開始我也說了,我從沒質疑過罷工及其訴求的合法性,的確便車條款的起源其來有自 , 但若是此時要打著「合法即合理」的旗幟,那麼很多訴求更是不用多談,不是正因資方許 多給付、工時計算都合法、但工會認為不合理,才會挺身而出發聲嗎?
preppie: 會有人出來說包月是黑箱喔!但是又不肯推出證據。04/25 18:56
那我只能合法地跟他們說,無罪推定原則之下,沒證據證明公司黑箱、那就不能說公司黑 箱唷(至少就我所知是絕無黑箱作業啦)
DSNT: 支持工會的人好像很愛用攻擊別人的字眼來論述,這樣很不優耶04/25 18:57
iwnat: 幫補血 04/25 18:59
bill0403: 就嫌人家智商啦 邏輯啦 都不好 04/25 19:00
bill0403: 先肉搜欣葉 然後去堵他好了 他法學素養最好 04/25 19:00
sam09220: 推04/25 19:11
Ealing: 推文只要是與工會意見不同,就有人以粗魯不堪字眼抹黑成 04/25 19:12
Ealing: 資方的人馬,好像這樣就取得了論述的正當性.04/25 19:12
vincentwei: 真心覺得長榮航太的弟兄比空服辛苦N倍 04/25 19:16
vincentwei: 幫長榮航太堅守崗位的員工加油!04/25 19:16
真的,我覺得航太的員工也非常值得為自己權益發聲,光是機票排序就太不合理了。
jeremy1232: 可能因為知道自己講不出有力的論述所以急了吧04/25 19:17
a52041234: 啊就都讓你工會說的最大 04/25 19:17
kevabc1: 瞧瞧那些貪得無厭的噁心嘴臉04/25 19:18
howhowandy: 推 人身攻擊並不會提升論述的正當性 04/25 19:18
fatmay: 講簡單點,公司是申報多少錢幫你投保勞保健保啦04/25 19:20
Bujo: 說自己理性溝通的人通常最不理性啊,禁搭便車條款有法源依據04/25 19:23
Bujo: ,你如果不同意,假設是非會員的空服員,你可以向公司主張自04/25 19:23
Bujo: 己放棄工會爭取來的權益,你沒有辦會員卡就想要折扣?你以為 04/25 19:23
Bujo: 更好的福利待遇尊嚴是必勝客外送嗎?別傻了。04/25 19:23
我的論述如上
nakatsu: 戰智商真的沒必要04/25 19:24
san06182003: 反禁搭便車就不用看了04/25 19:27
ffg936: 資04/25 19:27
只要反禁搭便車條款就是資方嗎XD 我也希望我的空服員朋友們有更好的待遇啊,哭哭
LGG2: F 企業沒把經常性薪資算在內 就是違法 沒有規不規避的問題04/25 19:33
bill0403: https://i.imgur.com/ZJbrnfI.jpg04/25 19:35
LGG2: 就算底薪靠近基本薪 勞健保就是以全薪投保 04/25 19:35
bill0403: 這是工會的人要告訴大家的 04/25 19:36
atcr622: 很多空服員也搞不清楚自己幹嘛罷工 04/25 19:38
DSNT: 地方空嬸說底薪是三萬多,這篇有人說是接近基本薪,是誰對?04/25 19:40
s5150529: 勇氣推,但好奇這位地勤不會被長官關切嗎? 04/25 19:41
謝謝關心~~ 我覺得這是民主平等的社會,每個人都有權利為自己的理念發聲,所以我沒有質疑工會的 抗爭權,而我也想就自己的想法發聲而已,如果因為這樣被關切……那我也會出來抗爭啦 XD
s6525480: 一直覺得很奇怪 擠考試窄門的時候 怎不唸1天休2天04/25 19:48
tim60288: Push ! 04/25 19:48
s6525480: 發了瘋拚了命的準備 都不怕過勞04/25 19:48
asv1: 桃園市空服員職業工會,裡面有CI有BR,就已經是共同職業工會04/25 19:49
asv1: ,由這種工會來跟公司簽團體協約,還要再分內外不覺得不合理 04/25 19:49
asv1: ?都同是一個屋簷下的勞工,工會所要爭取的權益,先分空勤,04/25 19:49
asv1: 地勤,還要分是不是會員,再來是不是要再分有沒有投票支持罷 04/25 19:49
asv1: 工?工會的理想何在?04/25 19:49
miname: 上次機師罷工說為了飛安,禁搭便車非會員就沒有飛安喔 XD04/25 19:50
對,這也是我的其中一個疑問,爭取不要過勞,其他空服員過勞就沒問題嗎……
miname: 空服員罷工地勤想去也沒辦法參與,結果禁搭便車害非空服員04/25 19:53
miname: 福利一輩子沒辦法調整,這個正當性? 04/25 19:53
Aixtron: 有人秀搭便車下線,法條明明是得,應要說成應,是搭到大04/25 19:55
Aixtron: 便車了嗎XD04/25 19:55
Aixtron: 這樣怎會有人支持04/25 19:57
antony609: 同為內勤推,站不住腳的要求難看04/25 20:02
gnipiuh: 工會愛拿法條說嘴,意指為維護飛安堅不接受禁搭便車條款04/25 20:02
gnipiuh: 是違法囉?怎麼沒有專業法界人士出來鞭一下長榮董座?04/25 20:02
ganlinlowmo: 沒張的長榮04/25 20:06
Aixtron: 法條A,看著都説成B,然後不同意B的就是不守法,這不用法 04/25 20:06
Aixtron: 學吧?小學就可以 04/25 20:06
kerrboy2001: 現實不就是你不禁搭便車,誰要繳錢加工會?反正他們04/25 20:08
kerrboy2001: 爭取到的福利我坐享其成啊?說的很正義,但事實就是 04/25 20:08
kerrboy2001: 免費的福利,你要掏錢出來嗎04/25 20:08
現在是要討論現實狀況沒錯吼? 那我必須要認真跟您說,之前我參與、關注的社會運動,同樣都是由少數一群人出來為某 個共同群體爭取權益,這些出來抗爭的社運人士卻沒聽過只想將爭取到的權益套在社運團 體的身上的。 我看到的現實是,若您真的相信自己支持的理念是正確的,不辯自清,明眼人自然會逐漸 向真理靠攏。 我覺得台灣身為民主社會,可貴的就是有為自己發聲的權益、以及願意勇敢站出來的人, 我敬重工會幹部及成員的付出(我自己也有加入長榮航空工會啊),而民主社會不就是講 求由這些領頭羊無私帶著全體共同進步嗎?
Aixtron: 所以原PO不懂很正常,表示您是正常人 04/25 20:09
Aixtron: 問題是法條要雙方得啊,你不爽對方不同意,你就打第三者04/25 20:11
Aixtron: 出氣,母湯喔04/25 20:11
Aixtron: 你要人家繳錢是看你的本事,不是打別人出氣 04/25 20:12
caspercw: 推04/25 20:12
pcv510: 沒錢 沒飛安 反之異同 04/25 20:16
s6525480: kerrboy2001:但事實就是 免錢的福利 不然你要掏錢出來嗎04/25 20:19
s6525480: 現在爭勞權不是都說的很正義?結果都是無本生意04/25 20:21
kikimq: 推..說的很好,同公司就該視一律平等 04/25 20:28
evens: 工會如能罷工一年,給讚。 04/25 20:35
Evitan: 戲開始了!起手式都差不多!04/25 20:38
Evitan: 先打公司內部矛盾,再來洗大眾媒體,再來譴責綁架乘客,04/25 20:40
Evitan: 最後打貪婪,打完收工04/25 20:40
等等,我哪段譴責綁架乘客跟說貪婪了XD 我們看的是同篇文嗎
asv1: 你今天是航空業職業工會,為全部勞工,要罷多久,我沒意見。04/25 20:41
taiwan009: 禁搭便車條款,就是高級勞工壓榨低級勞工的工具,就是04/25 21:00
taiwan009: 歧視條款04/25 21:00
mika001: 沒有意願為自己發聲的為什麼可以得到相同權益?那每個人 04/25 21:03
mika001: 都躲在後面坐享其成就好了反正不用冒著被公司清算被作記04/25 21:03
mika001: 號的風險 不用付出任何成本就有利益可拿 你把站出來的人 04/25 21:03
mika001: 當白癡嗎04/25 21:03
我從頭到尾都沒說站出來的人是白痴啊……想說的話都在上面了
xvited945: 動不動就嗆人智商不夠的人智商是多高? 04/25 21:07
kasamewon: 風險讓別人擔 自己當個和事佬講講看似中肯實際風涼的04/25 21:07
kasamewon: 話 別人掙到的福利能享受 沒掙到自己還是公司眼中的乖 04/25 21:07
kasamewon: 寶寶 傻子才進工會跟公司對立對吧04/25 21:07
HunsKing: 支持罷工想看私人企業面對罷工會怎麼處理04/25 21:07
taiwan009: 工會歧視非工會勞工,只為自己私利著想,那就不要綁架 04/25 21:08
taiwan009: 旅客04/25 21:08
kasamewon: 還可以見縫插針挑挑別人的毛病 超爽 04/25 21:08
kasamewon: 公司不給我福利我沒意見但如果工會爭取來的福利不給我04/25 21:09
kasamewon: 我絕對不會善罷甘休04/25 21:09
taiwan009: 一切都是為私利,然後比資方更迫害與自己意見不同的勞 04/25 21:10
taiwan009: 工,讓勞權變成笑話 04/25 21:10
Faried35: 講得好像反對工會的人多有水準,還不是整天口出惡言,不04/25 21:10
Faried35: 要看到有人生氣就見獵心喜好嗎XDDD 跟小孩子一樣04/25 21:10
kasamewon: 對了工會講話最好給我態度好一點 不然我也跟你們沒完沒04/25 21:11
kasamewon: 了04/25 21:11
huang0508: 那以後就說是為了自己利益罷工就好,不要成天在那為了04/25 21:11
huang0508: 勞工勞權的,很噁心04/25 21:11
kasamewon: 有沒有爭取到我不在意 態度不好我就無法忍受04/25 21:11
mika001: 要怎麼沒完沒了 好好奇喔 04/25 21:14
IanLi: 禁搭便車條款就是擋掉那些享受好處卻不用付出行動的人啊 04/25 21:15
IanLi: 若工會參與率、投票率、罷工比率不再重要時再來想搭邊車啦04/25 21:16
huang0508: 可是罷工投票不用行動的也可以投耶,這就不用擋 04/25 21:18
mika001: 另外回覆你 最後工會只有要求最會超時的198 716過夜 並沒04/25 21:33
mika001: 有隨便航班都喊 包月航班為了規避超時叫你晚半小時來公司 04/25 21:33
mika001: 把正常簡報時間算在往機場的路上完成 要做的事情還是一04/25 21:33
mika001: 樣多 只是更壓縮你的工時04/25 21:33
在最一開始的訴求的確是喊了20條航線哦,而198跟716,公司不是也回應了對策了嗎……
TsukimiyaAyu: 樓上從業人員耶 請問這是真的嗎 04/25 21:35
TsukimiyaAyu: https://i.imgur.com/3gS5jKL.jpg04/25 21:35
TsukimiyaAyu: https://i.imgur.com/N1oNHyL.jpg 04/25 21:35
※ 編輯: ghost811203 (123.192.222.0), 04/25/2019 22:21:17
mika001: 如果沒把站出來的人當白癡所以是要求他們做功德就是了? 04/25 22:31
mika001: 請問沒發聲的人又是什麼立場什麼資格要求別人呢?還有禁 04/25 22:31
mika001: 搭便車條款從頭到尾只有飛行津貼的部分,可以看好再來嗎 04/25 22:31
mika001: ?是有主管要求你們上網找資料寫報告想對策嗎? 04/25 22:31
您先別這麼兇XDD 我們主管才沒時間理我在這邊發文哈哈哈 社運從某角度來看的確是做功德呀,我也有站上過街頭為他人群體發聲,無論成敗,我都 覺得這是我堅持的理念、我努力了,因此也真心肯定您們願意站出來的人的勇氣與辛勞。 但今天我表達的就是我的看法,正因為我並不只是想聽見同溫層的想法,才會上來發文討 論的~ 順帶一提如果當初在街頭上有人對我們抗爭的權益提出質疑或疑問,我一樣會這樣將自己 的想法平實說出,能否說服對方則是另一回事,這才是立基在對等關係上的溝通與討論。
Raiwind: 長榮罷工投票 給華航的人投 就是個笑話 04/25 22:34
※ 編輯: ghost811203 (123.192.222.0), 04/25/2019 22:43:23
joe1987: 人家辛苦抗爭,你享受結果?請問一下社運跟工運的關聯在 04/25 22:44
joe1987: ? 04/25 22:44
force03: 那大家都等別人站出來就好了,沒風險又享有福利 04/25 22:45
TllDA: 欸欸欸 那個空服 為什麼你們工會要喊空地團結 卻分開抗爭? 04/25 22:47
sissyglannie: 禁搭便車條款不就是為了少數人的利益,好意思講成 04/25 22:52
sissyglannie: 改善大環境喔? 04/25 22:52
joey0422: 樓上實在想的太簡單了 04/25 22:55
atcr622: 禁搭便車是否重要不是由少數工會幹部說了算。要為了一個04/25 22:55
atcr622: 禁搭便車搞到罷工是不是已經違背改善整體勞動環境提升的 04/25 22:55
atcr622: 初心 04/25 22:55
joey0422: 哪裡說要給華航的人投? 04/25 22:56
qgb12: 空地團結只是個廉價的口號啦 從業人員誰不知道是假的 04/25 22:57
atcr622: 回j大,因為職業工會包含華航加長榮的會員,所以要投到過04/25 22:59
atcr622: 半,目前就是設定華航要幫忙投04/25 22:59
manpower001: 航勤表示 你罷工我收尾,我的福利跟你差很多拜託不要 04/25 23:06
fruitmonster: 感覺像團體訴訟有 有賠的概念? 04/25 23:09
fruitmonster: 有告有賠 04/25 23:09
yjjs: 禁搭便車起源看一下再說 順便看看華航案例04/25 23:14
bigfish0330: 禁搭便車工會今年就有敗訴了,還再看華航案例科科 04/25 23:16
TllDA: 大魚 那個敗訴不是禁搭便車 是與會者不符規定 所以無效 04/25 23:28
snownow: 我覺得禁搭便車對台灣目前現狀來說是必要的...因為太多資 04/25 23:32
snownow: 方會給工會帶頭的人穿小鞋...風險遠遠大過於收益,還要站04/25 23:32
snownow: 在最前方同時承受政府、資方、勞方、乘客的指責,若沒有 04/25 23:33
snownow: 鼓勵性質條款,帶頭的人只會越來越少 04/25 23:33
yinrw: mika001在自爆,晚半小時報到,簡報合併在去機場的交通車上 04/25 23:42
yinrw: 做是很合理的方法,不然在車上也只是在聊天睡覺而已,這點 04/25 23:42
yinrw: 不敢講出給大家知道吧 04/25 23:42
yinrw: 實際上也晚半小時上班,還能包月放連假,對要連假出國玩的 04/25 23:44
yinrw: 人或是喜歡來回班要顧家的組員是雙贏啊 04/25 23:44
yinrw: 剩下的就是搶不到包月或是肖想東京過夜爽班計畫泡湯的人在04/25 23:46
yinrw: 吵 04/25 23:46
yinrw: 就桃園成田來講,公司確實提出不錯的應對方法。從一堆人要 04/25 23:48
yinrw: 搶包月就很明顯多數人都能接受,還在鬧的只是在傷害勞工權 04/25 23:48
yinrw: 益而已 04/25 23:48
jackyzhes: 不禁搭便車 這次可行 下次會怎樣可想而知 資方也好分化04/25 23:51
policeman180: 推原po 腦袋清楚 沒被利用04/25 23:51
jackyzhes: 這次其他罷工理由 倒是沒有很有說服力沒錯 但工會只要 04/25 23:52
jackyzhes: 大多數人同意 就爭取 付出成本不一定能有收穫 自然以後 04/25 23:53
jackyzhes: 罷工的理由跟方法 這批會員自己也會找到平衡點 罷工是 04/25 23:53
mika001: 社運跟爭取工作條件可以混在一起談?書沒讀好?總之你沒04/25 23:53
mika001: 有付出就是沒資格當既得利益者 不用講那麼好聽 然後還想 04/25 23:53
jackyzhes: 沒有薪水可以領的 04/25 23:53
mika001: 要求別人 04/25 23:53
fruitmonster: 那716、391、192都包月如何XD04/25 23:56
jackyzhes: 最後 想想一個命題 如果不設禁搭便車 沒參與罷工者 可 04/25 23:56
jackyzhes: 以領薪水 可以不負擔被資方考績/資遣或是針對的風險 04/25 23:57
jackyzhes: 卻都可以享受的話 以後誰會加入罷工那邊呢? 這就容易分 04/25 23:58
jackyzhes: 化勞工 下次的能量絕對會被大幅削減 04/25 23:58
lafayee: 這投票穩過 7月搭長榮的會擔心... 04/25 23:59
fruitmonster: 其實會過到真罷還有一段距離,但確實有疑慮還是避免 04/26 00:01
fruitmonster: 比較保險 04/26 00:01
mika001: 說包月是多數人接受的方法講個數字來聽呀 到底多少人搶叫04/26 00:02
mika001: 很多啊 你又知道? 04/26 00:02
我是真的知道啊哈哈哈 倒是您知道嗎XDDDD 真的不要再兇我了啦,我玻璃心碎 我並沒有說社運跟工運是同一件事呀,只是在說當時同樣是身為少數人為一個群體爭取權 益的心態呀,這樣就被嗆書沒讀好QuQ 現在發文還需要學歷證明嗎XD
DSNT: 我是覺得工會要求禁搭便車可以理解,但是忘記哪篇提到要求禁 04/26 00:02
DSNT: 搭便車那罷工造成的損失就由工會單獨承擔,好像也很有道理.. 04/26 00:02
※ 編輯: ghost811203 (123.192.222.0), 04/26/2019 00:12:59
TsukimiyaAyu: 欸欸 從業人員 敢不敢回答 04/26 00:13
TsukimiyaAyu: https://i.imgur.com/3gS5jKL.jpg 04/26 00:13
TsukimiyaAyu: https://i.imgur.com/N1oNHyL.jpg 04/26 00:13
TsukimiyaAyu: 可以不要躲起來裝死媽 課以媽 課以媽 04/26 00:14
john0liang: 好奇噓文的有多少人是從業人員。 XD 04/26 00:16
DSNT: 社運跟爭取工作條件的確不能混在一起談,前者有理想多了(笑 04/26 00:18
sissyglannie: 而且到底為啥一直嗆人沒讀書啊? 04/26 00:24
我也不是很懂耶,是不是以後發文推噓文前都要先喊學歷才有發言權啊QQ
Bujo: 社運跟勞運不一樣啦,某樓到底在說什麼,什麼叫做社運爭取到 04/26 00:43
Bujo: 權益不會限制某些族群才有,訴求又不一樣。 04/26 00:43
gnipiuh: 工會可以直說爭的是工會利益並不可恥,但拜託別自我提昇 04/26 01:21
gnipiuh: 成“勞運”,從釋出的臉書貼文看來,工會可沒少霸凌勞工 04/26 01:21
gnipiuh: ,甚至已是工會成員的也沒得倖免,版上那麼多你來我往針 04/26 01:21
gnipiuh: 鋒相對,我一直刷文等著看有誰跳出來否認有工會霸凌的事 04/26 01:21
gnipiuh: 實?或是針對這些貼文做解釋?我等到花兒都謝了呀,空服04/26 01:21
gnipiuh: 員不該是少數人操控的棋子04/26 01:21
Bujo: 我倒是想知道工會內部霸凌的程度對比某綠內部職場霸凌哪個比04/26 01:43
Bujo: 較嚴重?黑箱升遷?學姐學妹制?學長學帝雉?擋特休?休假日 04/26 01:43
Bujo: 大掃除?超時工作?家長式管理?排擠?04/26 01:43
bockychen727: 老實說長榮這幾年又不是沒在調薪或針對疲勞航班無04/26 02:16
bockychen727: 作為,實在不認同非要罷工不可。 04/26 02:16
嗨認親囉XD
Bujo: 有改善啊,只是可以改善的點還有很多,有很大的進步空間,例 04/26 02:37
Bujo: 如職場文化,踏進某綠地盤麻煩先忘記自己身處民主國家,北韓04/26 02:37
Bujo: 如果開放投資,誰會第一個知道? 04/26 02:37
bigfish0330: 快找工會隊友出來噓,不然罷工投票要失敗了 04/26 03:11
ARUFOREVER: 外人看禁搭便車就覺得很怪,像是推翻滿清,有去革命 04/26 06:44
ARUFOREVER: 的人享有民主自由、沒去革命的小老百姓就是繼續在清 04/26 06:44
ARUFOREVER: 朝一樣。 04/26 06:45
Rune: 外人看禁搭便車就覺得超正常 就像公司賺錢 每個人績效獎金一 04/26 06:54
Rune: 樣 績效獎金變成譏笑獎金 04/26 06:54
Rune: 擺爛跟做事拿一樣的錢 那誰要做事 以後大家一起擺爛 04/26 06:55
Rune: 不過資方蠻希望勞方擺爛就是 04/26 06:56
Rune: 還有樓上民國清朝的比喻不倫,革命成功後老百姓不管你願不願 04/26 07:09
Rune: 意都變成民國國民,要繳稅給民國 要遵守民國的法律,還是樓 04/26 07:09
Rune: 上的意思是主張所有人強制變成工會成員? 04/26 07:10
antony609: 所以樓上的意思是,只要有加入工會,就算投不罷工,之 04/26 07:45
antony609: 後也能享有權利嗎?04/26 07:45
lidocaine: 推 合理性04/26 07:45
Yamada: 回你某個回文,飛安是相對的還是絕對的?連這個都搞不清楚04/26 07:45
目前公司聲明稿也的確提出證據,我們與台灣法律、或是他航規範相較之下,對飛安的注 重絕對沒有更少呀(我想這是您說的「相對」的意思?如果不對請糾正我),當然工會還 是可以秉持精益求精的精神去要求公司做更多進步與進一步協商。
Rune: 你投票導致工會決議不罷工 當然能享有權利啊 04/26 07:47
Rune: 你在台灣投票投什麼會導致失去權利嗎?重點是你之後行為有沒04/26 07:48
Rune: 有違反法律/決議吧04/26 07:48
Rune: 我投票反對繳稅(假如有這項投票)沒問題,但結果就是要繳稅 04/26 07:50
Rune: 我還不繳就有問題了 04/26 07:50
preppie: 樓上某Y意思是只能回飛安其他都無法反駁的意思?XD04/26 08:23
kongyeah: 推原po理性認真分析,立刻就讓貪婪嘴臉者原形畢露、口 04/26 10:56
kongyeah: 出惡言,自私心態表露無遺。 04/26 10:56
g3sg1: 這篇根本照妖鏡 04/26 11:07
chikung: 推這篇 04/26 13:00
linyotsuki: 唯一訴求,拜託招男空服 04/26 14:04
啊,這我也想要(私心)
policeman180: 原po加油 04/26 14:26
nyanter: 一手拿經書、一手彎刀,就算無法感化你也要讓你加入我的 04/26 16:23
nyanter: 隊列!? 04/26 16:23
qooppp: 自己也說如果被關切就會出來抗爭 代表跟自己切身相關的影 04/26 17:15
qooppp: 響就會出來 相對 公會禁搭就是希望跟空服間更正相關 04/26 17:15
對啊,的確如果跟內勤利益相關,我願意跳出來為「全體內勤」的利益抗爭,而不會跟公 司說:不行,因為只有我敢站出來抗爭,其他被關切但不敢吭聲的人就是活該。 工會禁搭便車、與跟空服員更正相關……可是空服員工會本來就是在爭取空服員權益、從 頭到尾地勤內勤或其他關係企業都不在協商範圍內呀?那這樣禁搭便車為什麼會讓抗爭與 空服更正相關呢? ※ 編輯: ghost811203 (42.72.135.246), 04/26/2019 19:14:25
km10635237: 就是有人在罷工的時候挺資方,討好資方,然後最後兩 04/27 00:22
km10635237: 邊好處都拿得到 04/27 00:22
gnipiuh: 樓上意思不管工會訴求合理度,無條件盲挺就對了?感恩se 04/27 02:41
gnipiuh: afood!讚嘆seafood! 04/27 02:41
A380: 沒有禁搭便車條款 誰要站出來做先烈? 04/27 11:52
policeman180: 但華航禁搭便車好像敗訴 04/27 15:24
bockychen727: 跟原po相比,那幾個挺罷工的不知道在兇幾百點的, 04/28 16:48
bockychen727: 真的是連討論和質疑的空間都沒有欸,難怪讓人覺得 04/28 16:48
bockychen727: 工會就是「只要不給全部我就要罷工」。勞權的進步 04/28 16:48
bockychen727: 和爭取誰不希望,但那種態度何嘗不是勞運推展的負 04/28 16:48
bockychen727: 能量? 04/28 16:48
wolameow: 工會有給條件討論空間啊 不給討論的是長榮 05/13 02:55
agogoman: 加油 06/23 03:44
howhowandy: https://i.imgur.com/PaECVFP.jpg 08/11 14:57
howhowandy: 原來飛安可以當幹話跟玩笑話開啊 08/11 14:58