[討論] 各位覺得飛東京外站過夜合理嗎？

[liunwaiqoo (角頭幫已逝)]

這次的空服罷工工會其中一個訴求是希望飛東京可以外站過夜

飛東京來回的FT飛時大概是6個半小時

如果是FDP飛航執勤時數大概是10小時左右

大家覺得東京外站過夜的訴求真的合理嗎？

我總覺得不太合理耶.....

飛航6.5小時、執勤10小時的航線也需要外站過夜說真的無法說服我

如果是新加坡我就覺得合理

華航飛東京空服有外站過夜嗎？

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推 Dylan5: 以後可能飛沖繩都要過夜
推 techih: 很誇張
推 plasma: 罷工就沒在管合理性了，比拳頭分勝負
推 klpp26549871: 因為要代購 跟發IG 懂?
→ plasma: 協商才是講道理
推 appleshawn: 跪求飛香港也過夜 公司這樣才能應徵心血加入 人力才
→ appleshawn: 夠
→ coolfish1103: 挺工會會跟你說價格要抬高讓資方殺。
推 JasonC1985: 反正先獅子大開口再說 不用問原因 就跟150治百病一樣
→ airyankee: 外站過夜才有機會拍照PO ig啊!!
→ JasonC1985: 東京這麼好買 當然要過夜啊 不然怎麼代購
推 marunouchi: 東京夜晚超好玩
推 asdf0923: 個人是覺得有點荒唐...
噓 vivian510: 又近又好玩又好逛又漂亮  當然要凹一下啊
推 UFO1010: 覺得有點扯+1
推 birdy590: 東京應該是接近當天來回班的極限~
推 svuper: 不這樣怎麼吃一蘭，代購藥妝。FB打卡po IG呢？
推 Fiona102: 帶頭創世界先例啊，台灣要當世界勞工權利的領頭羊不好嗎
→ Fiona102: ？
→ Rinehot: 至少CI106就是過夜 隔天飛CI107回來吧 我覺得還算合理啊
推 Leo3492351: 不管啦你們都是資方走狗
噓 xuptjo: 不合理  應該要多待兩晚 隔天要去迪士尼耶
→ Rinehot: 你不過夜 要怎麼早上九點生出班機從NRT出發 XD
→ snowy456: 都到東京了 不過夜玩一下說不過去
→ Fiona102: 桃園東京的白天班所有公司都是來回的，像上面說的CI107
→ Fiona102: 就跟BR189一樣，因為航班時段安排晚去過夜，隔日一早回
→ Fiona102: 程
推 marunouchi: CI106下班從成田進市區都10點多了吧
→ borriss: 成田還是羽田? 羽田搭公車就很好買了
→ birdy590: 又不會進市區 就算過夜只會住機場旁邊
推 andy522: 不住怎麼代購+Po IG 傻了喔
推 policeman180: 機師有過夜嗎 空服比機師累？
推 marunouchi: 去玩要進市區啊，但玩完半夜沒有skyliner回成田
推 deens: 樓樓上講CI106 為何不提BR190
→ deens: 抱歉，我指的是Rinehot
→ EeePC901: 工會說的都合理啊 覺得不合理的人都是酸民 資方打手
推 maikxz: 人家4
→ Rinehot: 我只是回答原po的問題啊...
→ Rinehot: 他不是問CI有沒有過夜 又不是問BR XD
推 faithforever: 先參閱勞基法第35條：勞工繼續工作四小時，至少應
→ faithforever: 有三十分鐘之休息。但實行輪班制或其工作有連續性
→ faithforever: 或緊急性者，雇主得在工作時間內，另行調配其休息
→ faithforever: 時間。在這10小時中，要怎麼讓空服員休一小時嗎？地
→ faithforever: 勤內勤有被安排休息時間，那空服員呢？這樣違反勞
→ faithforever: 基法嗎？
噓 ingridlyon: 問一群外行人合不合理有什麼參考價值
→ Rinehot: 這問題應該先問84-1吧 三年前就吵過了
推 recurrence: 不過夜怎麼有時間代購啦 不要一直問好不好
→ lawrence7373: 當然喊多一點訴求給你砍啊，沒談判過？
噓 mazkoi: 沖繩香港過夜過起來!!!!!
推 morrislin: 總要去代購一下，去吃一下燒肉，讚讚
推 shter: 沒必要不會想過夜吧，不然一上這種班當天就回不了家
噓 klpp26549871: 下一步=香港也要過夜
→ Rinehot: 其實如果真的是搭106之類的 搭NEX到新宿大概就全關了...
推 ja2200: 想代購，懂？
推 beavergal: 請長榮的機師出來回答他們有沒有飛東京過夜就好了啦！
→ beavergal: 總不可能機師不過夜，空服員過夜吧？
推 shter: 機師也可以罷工爭取過夜，如果他們想過夜的話...
推 f860506: 不全面支持就是低素質、不支持勞權、資方打手
→ shter: 這種航程也不是每個地點都跟東京一樣好玩好買
→ ttnakafzcm: 樓上那個  之前CI的GUM好像就是這樣  還是我記錯了?
推 amyflower: 不能只算飛行時數吧?從報到開始就是開始上班了...
推 birdy590: 上次華航談判用的那個標準還合理一點, 飛時 3:40?
→ amyflower: 而且,不是每個人都喜歡過夜,有小孩在家的誰想隔天
推 freeosama: 空姐：爽還要更爽
→ amyflower: 不是不得已誰想這樣呢?
推 a1070013: 給我150 其餘免談
→ borriss: 上次機師不是舉超多血汗航班  看東京有沒有啊(X
→ Rinehot: TPE-NRT其實很剛好 去3小時25分 回3小時45分
→ birdy590: 東京過夜確實沒什麼道理  除非是紅眼航班
→ birdy590: 飛時合計約七小時 地上停一小時 離超時都還有相當空間
→ Rinehot: NRT討厭的是 回程往往會delay 不過哪裡不會delay...
→ marunouchi: 樓上沒算通勤時間
推 amyflower: 飛羽田市區很方便,飛成田要去東京車票時間都是成本
→ amyflower: 怎麼看都想不出東京過夜有爽到什麼
推 faithforever: 那休息時間呢？地停時間對空服員來說是要塞餐在烤箱
→ faithforever: ，還有下一段航程準備以及旅客登機，還是沒有勞基法
→ faithforever: 保障勞工的休息時間
→ birdy590: 樓上講的這個 和過夜沒什麼關聯性吧
推 jcpilot: CI220就有過夜啊~隔天接CI223
→ amyflower: 別忘了我們搭飛機是坐著去，他們是站著去,不如試試
→ amyflower: 站個7小時
推 apestage: 講廢話唷 你們是在上班耶
→ birdy590: 這部份本來就有飛時和工時上限 差很遠就沒太多值得討論
推 eric791112: 很合理呀，我覺得在空中工作三小時最少該給一日假
→ fasio188: 付錢所以坐著去，拿錢當然站著去
推 miname: 單程去頭尾安全帶時間連站不到三小時
→ eric791112: 女孩們是要呵護滴
→ apestage: 人家付錢搭機 還跟妳們領錢的一起站唷 護行護到笑死
→ baseballl: 根本是代購條款吧 有夠無恥
推 yeeroyuy: 你不支持就是資方打手啦~~~
→ ayu61718: 如果單論站著以前學生時代打工都站好站滿 我認為這好像
→ ayu61718: 不是問題.).
→ birdy590: 如果是說北海道班過夜我就一定贊成 但應該都已經是了
推 xvited945: 站7小時沒什麼啊，當老師的每個都站好站滿
→ ayu61718: 但就以東京過夜來說我覺得這要求挺不合理的。
→ er5820: 我搭亞航有問過空姐大阪停留一天
→ apestage: 這種講法 百貨公司櫃姊 早就全台罷工了 真的?過太爽
推 marunouchi: 餐飲業站七小時很常見吧
→ birdy590: 比較起來 上次華航挑的航班都比這個過勞很多
→ Rinehot: 說真的 要比耗體力 站著ㄧ小時就夠了
推 f860506: 不如下次我飛東京位子讓你坐 薪水給我如何？
推 xexe1206: 機師自己飛回來 空服過夜？？？問號
推 faithforever: 怎麼會沒有關聯性，這樣沒休息時間是違反勞基法35
→ faithforever: 條，不然地停時間延長，但有可能嗎？正常上班時間上
→ faithforever: 班族中午不就休息一小時嗎？
推 mazkoi: 真的站滿7小時嗎？起飛降落你們也是站著的？
→ birdy590: 亞航應該是吉隆坡-台北-大阪?
→ birdy590: 地停時間延長不是沒可能吧 這也比過夜合理啊
推 seamask: 站著上班不行？那櫃姐大概死光了
噓 pipagau: 你自己飛過嗎？你憑甚麼評論合不合理？
→ seamask: 餐飲業也要一堆都站著上班，就空服最嬌貴，站也要不行
→ birdy590: 這其實有個客觀標準在 就是和規定上限之間保留的空間
→ Rinehot: 亞航的TPE-KIX是單純的一腿 還是像CX530這種？
→ mazkoi: 所以要飛過的樓上現身說法呀
推 faithforever: 地停時間延長，組員(不論前後艙)FDP會變多，如果加
→ faithforever: 上流量管制、飛機重飛...這些不確定風險因素，導致F
推 marunouchi: 如果不合理為什麼面試會擠破頭
推 eric791112: 反正只要有飛就該給一日假
→ birdy590: 所以就這個主張而言說服力會很弱 是要爭取休息時間?
→ faithforever: DP延長，超過AOR規定，又是違法了
推 bravee: 去小琉球也會過夜
→ birdy590: FDP 會變多 但只要離上限的空間還夠 就根本沒影響
→ birdy590: 現在的狀況 30分鐘休息時間給不出來?
→ faithforever: 是勞基法保障員工，就事論事而已，如果攤開來說，發
→ faithforever: 現有瑕疵，是不是就要想辦法解決
→ faithforever: 那要問問看線上組員，能夠好好休息半小時、好好吃一
→ faithforever: 頓飯嗎？還是服務鈴響了要出去服務乘客
→ birdy590: 還是同樣的問題嘛 爭取的到底是休息時間還是過夜?
→ Rinehot: 如果真的那麼在意中間要休息 其實解法隨便想就有 休息一
→ Rinehot: 下改搭下下班回 每天多一班去住宿
推 miname: 現在的狀況違法根本不用罷工，直接告就好啦
→ miname: 工會為啥不告？
→ Rinehot: 而且中間休息的問題根本是假議題 因為幾乎所有來回的航班
→ Rinehot: 都不會在地面停太久...
推 faithforever: 為什麼不說公司為什麼不改善呢？
→ Rinehot: 那你要吵的並不是TPE-NRT...
→ miname: 因為工會偷懶不告啊，故意選擇成本最高的方式去抗議才能XX
→ Rinehot: 如果中間地停不算休息 那你飛時超過2小時的 通通違法啦
→ birdy590: 如果爭取方向就是錯的 反而達不到應有的效果
推 jack10402: 地停很忙？但我怎麼看到長榮空服在拍影片啊？
推 faithforever: 中間地停是飛機休息，不是組員休息
→ birdy590: 那應該爭取的是地停休息 不是東京過夜不是嗎?
推 jack10402:  https://i.imgur.com/eL8jsXl.jpg
→ jack10402: 所以到底是有沒有時間休息？
→ Rinehot: 對啊 那你該吵根本不是TPE-NRT...
→ faithforever: 問問看航空公司，會願意延長地停時間嗎？飛機大多
→ faithforever: 都是串著飛，後面的航班就要改時間之類的因素，而且
→ faithforever: 延長地停時間，機場會不會收費，這也是一個問題
→ birdy590: 這不是空服員需要考慮的問題吧 想要就爭取啊
→ birdy590: 休息30分鐘又不是很多 我不太相信擠不出來
→ Rinehot: 而是所有飛時超過兩小時的 通通要延長休息時間
推 Fiona102: 其實討論這幾班要不要過夜根本意義，昨天協商日支費和
推 faithforever: 所以需要問問線上組員吧！畢竟是她們付出勞力，不
→ faithforever: 管是不是TPE-NRT，很多航段都要審視這個問題
推 Rinehot: 腳痛就去看腳 不要老是想著把腳砍掉
→ Fiona102: 禁搭便車講沒多久就不談了，這幾個所謂疲勞航班一個字都
→ faithforever: 而且工作時間是10小時，休息時間應該要1小時，不是3
→ faithforever: 0分鐘
→ Rinehot: 哪有 你們明明只盯著NRT-TPE... 而不是所有飛時超過兩小
→ Rinehot: 時的
→ Fiona102: 提到，而且這幾班雙方都認同不在禁搭便車之內，那為何不
推 ayann718: 我想在飛機上一定沒得休息，這太辛苦
→ Fiona102: 談?因為空服員根本不在乎疲勞航班好嗎，他們只要5鎂
→ Rinehot: 當我書讀得少 直播沒看嗎？ 而且談判重點根本不在這上面
→ Rinehot: 啊 XD
推 birdy590: 很多人都支持罷工 但是夾雜不適當的要求反而會減弱力量
推 rushhour: 幫日支費，很可觀的，不合理
→ birdy590: 回來以後就下班了 勞基法這條沒那麼死好嗎
→ birdy590: 總之 把這要求放進去真的是幫倒忙
→ er5820: 我沒有問因為晚上10:00從大阪飛回台北很累所以沒問只是小
→ er5820: 聊天買紀念品，我記得他們是說停留一天其餘我忘了
推 preppie: 難道不能跟機師一樣多派人讓機組員輪番休息，一定要過夜
→ preppie: ？
推 sweet16kate: 好奇為什麼日本只限定東京？那飛關西呢？
→ cpstrvl: 合理不重要 是空服員想要 不能要不到
→ starmi: 札幌不是更遠
→ faaQ: 關西又沒有東京飛時那麼長
→ birdy590: 日本本州應該沒有一個夠長的~ 札幌應該已經是過夜班了
→ th2113: 札幌函館都是過夜班，未來的青森應該也是
推 shter: 東京只是舉例吧，所有在這個航程以上的都算
→ shter: 站在飛機上其實比站百貨餐飲累，空間小又有亂流不穩
→ shter: 其實休息跟工時本來就是可以不斷被討論跟精進的
→ shter: 上個世紀星期六還要上半天班，現在也變週休二日
→ shter: 雖然我自己選的話會希望累一點當天飛回來至少可回家睡覺
→ Rinehot: 東京以上都是過夜啦 他講的那個休息議題根本是關西以上
→ Rinehot: 都算...
→ shter: 不過空服員的工作性質跟一般工作不太一樣，他們想過夜就過
→ shter: 吧，反正這種標準都是被討論出來的不是科學評測的結果
噓 chenyei: 你以一個乘客的立場來檢討人家的勞動狀態，合理嗎？
推 mm52031: 吃相難看
→ danic: 非常扯，但長榮已經讓步冬季逆風不是？
噓 pttccou: 公主病嚴重
推 kevabc1: 吃人夠夠好嗎 真難看
推 magnetar: 飛花蓮過夜好了
噓 dmthree: 一堆外行不懂還狂酸
推 danic: 東京冬天逆風回台北，飛時多一小時，資方有讓步。但工會就
→ danic: 是要全年過夜。工會真的很可笑。這麼想過夜，還扯什麼家庭5
→ danic: 43????
推 doggieuknow: 連通勤時間一起算進去不合理阿 一堆人也是通勤一小
→ doggieuknow: 時起跳的
→ coolfish1103: 之前連化妝時間都算進去了不是？
推 lin315040: 這麼想過夜阿....還是想代購
推 riahserf: 說站七小時的笑死  在工作耶 考空姐時不知道要站?
→ riahserf: 還要旅客一起站站看體驗? 那你薪水要不要分我一起體驗
→ dmthree: 太常超時才要求過夜ㄧ堆酸酸好可憐
→ ray0208: 不合理，那些網美爭取過夜班擺明就是為了跑代購
推 newland: 合理阿 空姐可不是奴工跟資方狗 好嗎==
推 bowenhp1234: 不是吵沒時間陪家人 現在講過夜是腦袋分裂？
推 ichiro0805: 就想在日本玩啊 你看飛大陸會這樣要求嗎
推 francis1n: 站七小時也拿出來護航...這個論點真的會笑破人家內褲
→ francis1n: 你可以說錢比同業少，福利比同業少~大家至少還比較認同
→ francis1n: 一點
→ justin200428: 蠻合理的
推 garygoodboy: 東京熱
噓 crooked: 不要亂帶風向
推 beavergal: 站七小時要過夜......開刀房的刷手護士和醫師表示：是
→ beavergal: 活在平行時空嗎？
推 amyflower: 一直說付錢搭飛機的人,請不要用你乘客的角度來審視別
→ amyflower: 人的工作辛苦不辛苦...
→ amyflower: 我不是空服員,但我支持他們敢抗爭的勇氣...
噓 Zayines: 公主上一小時班要休2小時啊
推 mazkoi: 抗爭的勇氣？有勇氣抗爭沒勇氣來機場面對旅客！
推 apestage: 穿無塵衣站12小時的看到這篇推文會笑死
推 amyflower: 我就穿過無塵衣站過12小時,我沒笑...
噓 e0352023: 什麼叫外行不懂，我長榮待過現在在華航。8項有7項不合理
→ e0352023: 。妳跟我講這麼多，什麼叫做會酸的都資方的人。東京要過
→ e0352023: 夜，要勞工董座，要工會理事公務假。這也是妳們這些空服
→ e0352023: 訴求。真的很好笑
推 apestage: 阿不就妳自己提乘客座者去 還要人家不要提 是誰提...
推 LULU5566: 公會理事公務假有什麼不妥嗎？工會理事本來就要花時間處
→ LULU5566: 理會務啊
推 jack10402:  https://i.imgur.com/DKtLP7L.jpg
→ jack10402: 喊勞勞相挺 結果沒人去機場幫忙
→ kit279: 吃相難看
推 kongyeah: 那是騙肥宅的術語，結果這次沒人上鉤
噓 hozumi: 飛外站過夜才可以粗去玩拍照打卡，然後說自己當空姐多辛苦
→ hozumi: 啊ㄏㄏ
推 hozumi: 都空姐最累最累了
→ hozumi: 累到有時間在執勤時打卡拍照刷IG、下機後馬上跑去玩，的確
→ hozumi: 啦這樣一直玩爽爽工作也是挺累的☺
噓 window77: 過夜？她們不是說在國外過夜害她們無法跟家人吃飯嗎？
→ window77: 回台灣跟家人吃飯不好嗎
→ sashimi: 拿到150誰管你勞勞相挺
推 eric791112: 我再說一次，天上的女孩服務業是用來疼的，懂嗎
推 danic: 哈哈  樓上 你再說幾次 我都覺得很好笑  哈哈哈
推 goodjob79826: 當然要過夜啊 不然空姐們怎麼在IG上打卡
推 mazkoi: 一定要過夜 不然怎麼去買藥妝呢？
→ ameryhsu: Eric大大怎麼可以學777機長說話呢！這樣壞壞
推 kakukuma: 我覺得合理耶
推 aadsl: 這麼委屈就別做了
推 iwinlottery: 來回就10多小時了
推 kougousei: 要過夜應該要強制鎖在飯店裡睡覺 這樣才有維護到飛安
推 qqquen: 1小時的班我也能說累(? 但事實上飛單趟4.5小時的來回班也
→ qqquen: 是合法的 來回7小時過夜真的說不過去耶
推 andy0930: 過夜是要順便被幹吧，機掰勒，一堆勞工一天工作都10+小
→ andy0930: 時起跳的，這些破麻是在靠北三小
噓 ptarmigan: 一看就是鍵盤機師在這邊嘴，飛行時間6:30，那是你沒遇
→ ptarmigan: 上大頂風，飛機重沒要到好空層，別以為去程就一定能享
→ ptarmigan: 受到尾風的福利，而且你當TPE/NRT都是日本二線機場，
→ ptarmigan: 落了就馬上進Gate，後推一下就能到跑道頭，來來回回從
→ ptarmigan: 滑行到起飛離地跟落地進gate就要耗掉你一兩個小時，運
→ ptarmigan: 氣再差一點，進場讓你先跑個幾圈操場再落，隨便又是15
→ ptarmigan: 到30分鐘。自己算一下報到到報離FDP就有多久，嘴砲鍵
→ ptarmigan: 盤專家還在那邊算得跟真的一樣，笑你就算連午睡打茫算
→ ptarmigan: 進去都沒人家久
→ ameryhsu: 那如果沒超時，住宿組員要自付嗎？
→ ameryhsu: 而且你當每一班都會dly嗎？
噓 mazkoi: 到底東京班異常的頻率有多高？要不要說明一下？
推 howhowandy: 當然不合理啊，去東京代購、享受夜生活，要公司補貼？
推 mathrew: 這個有點扯........