Re: [新聞]只留4成運力…長榮刻意「低速運轉」透露

[kgcpu96 (金匠無言)]

※ 引述《zithromax (zithromax)》之銘言：
: 只留4成運力…長榮刻意「低速運轉」透露什麼訊息？
: 19:06 2019/06/21 中時 黃琮淵 、 范揚光
: 長榮空服罷工將進入第三天，根據長榮最新公布班表，22日有89個航班由台灣出發，預
計
: 取消59班，運力不到4成，相較餘華航在機師罷工時硬撐8、9成運力，長榮「低速運轉
」
: 其實是經過盤算，要打1周起跳的持久戰。
: 相較於機師機型固定且人數少，班機在空服人數上有較多限制，這也是長榮在第一時間
答
: 不出有多少運力主因。但確定的是，如果長榮硬要把運力撐大，除了受制工會，也把自
己
: 的活路堵死，形勢只會愈來愈不利。
: 用最直接的話說，長榮的態度就是，裡子既然都沒有了，也不須顧面子。在「不飛最大
」
: 的原則下，長榮已經打定主意，有多少空服員就飛多少航班，空服要罷就罷吧。
: 大原則確立後，不只是地勤，甚至內勤可操作空間就放大不少。舉例來說，長榮可以先
砍
: 團客較多、利潤較少的班次，把主要運力放在商務客或個人票為主，力求持盈保泰。
: 再者，長榮停售29日之前的機票，甚至在罷工專區上直接將日程表拉長到30日，都證明
長
: 榮現在是以一周、甚至更長時間，去思考罷工期間的航班配置，不再綁手綁腳。
: 時間只要拉得更長，長榮還可再招空服，正值畢業季，應該不至於招不到吧！「反正你
們
: 不想飛，就給別人機會吧！」相信想圓飛行夢的畢業生，應該很樂見走到這步。
: 對長榮來說，沒有打腫臉充胖子，將使這場持久戰如倒吃甘蔗，是正確的策略。公司可
以
: 忍受沒有營收，或是賠一、兩個月，只要口袋夠深、大股東願意，說真的不是不行。
: 對還坐在長榮總部前的空服員，如果口袋真的夠深，當然可以為理念而戰，但一個月、
兩
: 個月沒有收入，能否承擔就看個人。若願意就這麼靜坐兩個月，勇氣自是可嘉。
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190621004554-260405?chdtv
: 這次工會真的踢到鐵板了
: 長榮航空不像官股 真的不是吃素的



討論事情先就事論事 這個前提大家同意吧!?

請先看直播 https://www.youtube.com/watch?v=cjzS5W_LaIM

這種重要會議 派出這些人上去鬼打牆 請問公會人到底在幹嘛?

幾點訴求 逐條討論

第一點 日支費90+禁止便車條款

資方:請公會說明 90提升150 為何是150 請工會提供依據和計算基準。

工會:長榮得獎無數 獲利提升，請資方說明為何不增加到150。

工會:這已經前面討論無數次了，所以資方這次還是一樣沒有提出新的方案對嗎?

資方:我們一直在等待工會說明數字依據，我們都能夠接受各種方案和依據進行討論。

工會:因為今天是工會提出一個方案嘛，那公司表示沒辦法同意是不是你們要提出其
他方案我們才能了解。

工會:空服員的工作性質不比其他的出差人員，所以空服員的職業性質關係必須飛到外站
所以與家人 bla bla bla bla bla bla bla 所以我想這個計算基準絕對不是只有
資方說的餐費這麼簡單而已，所以請問資方日支費有沒有調整空間?

資方:長榮和其他航空公司包含國外以及日支費相當的公司進行比較的論述bla bla bla~

資方:我們在等妳們提出 數據 以及 論述依據 說服我們為什麼調整至150。

工會:昨天公司又得獎了，公司得了一堆獎都是基層努力來的。大家都說空服員薪資不錯
比其他行業高，但我們錢都拿去看病，(以下一段故事就是說認真都沒請假的員工)

工會:整個訴求是一個完整的訴求包含禁搭便車和薪資，所以我們在等公司回應禁搭便車

工會:因為這個對工會來講是一個可以討論的條件，這是一個2則1的方案對工會來講
我們必須要去評估才能知道公司的方案到底是什麼? 禁搭便車方案是?

主席:等一下我先確認一下，可是公會你們勞動條件的提高都還沒確定下來
你就要講禁搭便車嗎?

資方:黑人???

工會:對不起，這是同一條訴求! (尷尬可愛 ~.~

資方:我們都有付很多費用 日支費用只是其中之一，剛剛這樣討論好像只有付日支費用
澄清一下。公司營利為目的，公司都有發放福利，並不是沒有做薪資調整。


主席: 解釋禁止搭便車條款。


然後我累了，看好幾遍

然後也就沒然後了休息五分鐘我給你霸到爽

工會戰力真的超弱，這樣討論重大會議的?

問你依據 根據 數據 你跟我說公司賺很多得獎無數? 所以要加薪?

那只是你們覺得 你們想要 你們自以為

難怪會被大家戰到爆 ! 不要扯什麼前面幾次開會怎樣的

最重要的機會沒把握 你們還敢嘴什麼

繼續罷工阿 反正太陽你們曬的 錢你們少的 人你們害的

都算在你們頭上阿

根本就已經篤定好要罷工 才不用做功課吧?


請說服大家好嗎?

罷工是你們的權利 尊重

那91元還要罷工嗎 加了呀 ~

我沒收資方錢喔

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.73.17 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1561169639.A.9D3.html
※ 編輯: kgcpu96 (114.137.73.17 臺灣), 06/22/2019 10:14:32
→ abyssa1: 兩邊差不多吧 互推計算義務
→ abyssa1: 大概20次協商都一樣的跳針內容
推 tndh: 150治百病
推 jack10402: 長榮至少有提出90元足以應付，工會反駁卻連計算數據都
→ jack10402: 沒有
→ iincho: 問題是你要吵架也是要有相罵本
→ iincho: 現在是跟人家要錢又講不出計算基,只看到一直強調我們很累
推 Oreoh: 150治百病
推 PttCraft: 長榮有提出美國的航空公司是68-75塊之間，至少有所本
→ iincho: 計算基準,不過這也是提訴求的人的自由啦.....
→ PttCraft: 工會就是一直說，確認一下，你要不要調150，要還是不要
推 mussina27: 怎麼會是互推計算義務？說明為何150是提出訴求這方的工
→ mussina27: 會要說明的不是嗎？列舉業務型態的變化強調組員的辛苦
→ mussina27: 要條列出來一點都不難。
推 ray0208: 死要錢的工會，吃相難看
→ iincho: 真的看到這種臨場表現之前協商不成是誰問題應該很明顯
推 js52666: 150治百病 堪比退伍令
推 PttCraft: 長榮也解釋啦，華航不供餐，長榮供餐啊
推 z520314: 長榮要求計算方式是要找出兩方差異，在提出一個新金額
推 sinju1204: 就工會這種戰力 難怪長榮完全不怕直播 都工會再丟臉啊
→ z520314: 但工會計算方式都提不出來，在那扯東扯西不如霸氣點
→ z520314: 直說華航150，我們要求比照
→ z520314: 結果扯東扯西，造就150治百病這笑話出現
→ iincho: 有一派認為說罷工不需要正當理由只是力量算計,不過這樣反
→ iincho: 過來你就不能抱怨公司反制啊,反正就是兩邊互相傷害不是?
→ mussina27: 個人感覺工會一直提說”比照”花花的這個說法讓公司不
→ mussina27: 開心，如果工會能好好條列解釋而公司也能認同，為什麼
→ mussina27: 不是200或更高而是跟花花一樣？重點在一直loop跳針。
推 MoWilliams: 抱歉  看完這影片 罷工真的支持不下去
→ sinju1204: 這次罷工估計會成為的負面教材了 罷工失敗案例之一XD
推 Ensidia: 工會整個就找錯代表啊 話都不會說一直跳針
→ MoWilliams: 建議還支持罷工的不要看  嘻嘻
→ sinju1204: 花花也只有空服那次成功 機師這次差點就爆了 如果不是
→ sinju1204: 政府硬逼花花吃下去 讓長榮空服有政府會挺的錯覺 這次
→ sinju1204: 長榮可能還不會走到罷工 錯判形勢
→ mars0928: 說真的 沒有公開直播還真的不知道工會那些幹部的嘴臉
→ mars0928:  那麼醜陋 吃相那麼難看，要人家調高日支費到150 連基
→ mars0928: 本的資料數據都不用準備，甚至連在公開直撥全國觀眾面前
→ mars0928: 說因為友航日支費是150我們要為長榮的會員爭取福利所以
→ mars0928: 要比照辦理的話都不敢講 這麼孬這麼沒有料的工會 還真
→ iincho: 跟話術不大有關,訴求不佔理,拿數據出來就爆了
→ mars0928: 的有人會相信這樣子的一個工會可以幫她們爭取福利 也真
→ mars0928: 的很瞎
→ ccdg: 工會是勞工參加，公會可能是公司參加。你寫錯惹
推 ohmypig: 推，討論本來就要有依據，不是小孩子在鬧
推 dadada964: 整個就是比照自助餐啊， 要比照大家來比照 花花的年終
→ dadada964: 眾所皆知是否比照？ 國泰飛北海道當天來回是否比照？
→ dadada964: 如果你覺得不行 為什麼跟別人協商是會覺得不提供客觀數
→ dadada964: 據依據只說比照友航可以？
→ abyssa1: 我是覺得明白講希望錢更多也都是正當訴求啦 哪個人會嫌
→ abyssa1: 錢多 扯有的沒的其實沒什麼意義
推 CrazyRed: 直接嗆華航150我們也要 這樣都比較屌
→ suntex01: 幹...部長這種長官廢話真多.提醒大家不要太情緒化就好.
→ suntex01: 其他根本就廢話.
推 danic: 這工會問題超大！挺的下去的人？？我滿腦黑人問號？？
推 abyssa1: 同業互比很正常 就說希望比照即可 長榮多的部分 就說我
→ abyssa1: 們排名好 而且華航還有空少 我們女人都可以當男人用！
→ abyssa1:  我們值得比華航更好的福利 簡單明瞭。不加薪 就罷工。
推 ggplugin: 看完直播之後 真的很難讓人支持工會...
推 nthomas: 真的 當初看那直播都覺得直接講因為華航是150比較簡單，
→ nthomas: 扯一堆真是沒必要
→ borriss: 然後就罷工了啊。 還以為罷工是談判籌碼勒(x
推 makakatw: 90元生很多病 150元病都好了 magic!
→ iincho: 問題是華航當初抗議是說要比照長榮才加的，現在就很尷尬
推 policeman180: 150治百病
推 weichang921: 這跟去年北市選舉炒老人津貼1500有啥兩樣 悲哀
→ weichang921: 明明整包看 金額說不定還比單項看高 然後跳針我要150
推 mars0928: 基本上調高日支費到150只是手段，工會的重點是在於禁搭
→ mars0928: 便車條款（因為華航那次禁搭便車條款已經被法院判敗訴了
→ mars0928: ）所以這次一定要讓長榮答應 否則空姐加入工會的理由就
→ mars0928: 變薄弱了 ，沒人要加入工會的話  這樣會費怎麼收好收滿
→ mars0928: （這個才是重點）
→ mars0928: 不過這次罷工搞得這麼難看不堪，這個工會之後應該也差
→ mars0928: 不多了吧
噓 peja1016: 長榮這次鐵了心告死這些空服員了，接著再逼退，慢慢打官
→ peja1016: 司求償
推 weichang921: 師出無名 工會提出各點又站不住腳 看怎找台階下
推 msisee: 看過不沈的太陽小說後 對長榮工會的主事者真的搖頭 一樣是
→ msisee: 罷工 人家對罷工要求合情合理都有依據 資方很難反駁 反觀.
→ msisee: ......像個中二 只會跳針 叫你姐姐？
→ weichang921: 光過去是資方不敢公開對辯 這次是勞方 就知道誰理虧
→ weichang921: 有炒有糖吃 台灣各行各業 這樣搞 還得了...
→ weichang921: 怎台灣高鐵就不曾聽到要罷工 說福利不好
推 sputniky: 非常清楚哪邊有問題
噓 joseph25: 這些公會代表 空服代表 腦子真的不太好使 不知道談判要
→ joseph25: 數據佐證 要有完整的邏輯觀念才能說服人嗎? 超瞎
→ alphanet: 爭什麼，EVA最後宣布日支、供餐、休時、年終、調薪都
→ alphanet: 比照種花航空不就好了
推 pttha: 有了150公X王子都開心
噓 peja1016: 招募新人 慢慢逼退 法院求償
推 policeman180: 的確重點在禁搭便車 但長榮打死不會同意
噓 cancelbow: 長榮公關好棒棒 路人路過都支持
→ sinju1204: 不用酸長榮公關啦 請先正視工會領頭太廢的事實好嗎?
推 xavior1102: 支持長榮硬起來!! 勞工董事這是啥毛訴求?
→ xavior1102: 不飛最大，長榮加油!!
推 iecdalu: 長榮跟華航的工會代表論述能力也差太多了
→ sinju1204: 不用太捧花花啦 也只有2016空服那次還行 這次機師都差
→ xavior1102: 就是想搭華航罷工後的餘波~ 殊不知踢到鐵板
噓 Sciarra: 有150什麼病痛辛苦全都好了
→ sinju1204: 點爆炸了 不是政府硬逼花花吞下去 機師也是要死很慘XD
→ sinju1204: 乾脆喊 150治百病  說不定還比較多人支持XDD
推 usoppp: 支持罷工
→ fasio188: 2016是政府要換掉華航高層才成功的啦
→ fasio188: 用空服罷工導出高層無能，中央加桃園市政府動手空降自己
→ fasio188: 人馬進華航，跟工會自己的能力沒關係
就很奇怪啊
到底為什麼不能理性協商
罷工獲得媒體關注 自己不好好談
到底想怎樣
派人上來跟大家解釋啊40小時了
資料準備了嗎 腦袋準備了嗎
發一個聲明稿 開個記者會
丟球給長榮啊 ！論述都不懂
還要爭什麼 難怪被嗆一堆難聽的 哎～
拜託請說服大家！
※ 編輯: kgcpu96 (61.228.116.61 臺灣), 06/22/2019 12:11:52
推 qwa317: 照工會說法~日支費提高到1000元~然後請資方提出不行的原因
→ summerleaves: 工啦！工先寫對
※ 編輯: kgcpu96 (61.228.116.61 臺灣), 06/22/2019 12:16:08
推 cppwu: 寶貴的公開論述機會就這樣浪費掉，勞方是該想清楚上台的是
→ cppwu: 在幫忙還是在誤事
→ kgcpu96: 我比較好奇在現場的1900名罷工妹子
→ kgcpu96: 到底知不知道你們派上台的表現水準之低落
→ kgcpu96: 還是盲目的被操弄....
推 msi6602: 真心想了解，如果工會代表被消費者告，長榮以身陷法律事
→ msi6602: 件，能予以免職嗎？
推 lzhhilly: 比華航工會代表還弱
推 bravee: 不管那個工會~~~代表都是桃產總吧?
推 pegaso: 資方已經說啦 沒有不夠用就不用調 不然就列舉哪些外站不
→ pegaso: 夠用 日支費本來就是雜膳費用沒有不夠用幹嘛調 要加薪應
→ pegaso: 該是去吵本薪 可是長榮進年本薪都有在調 故意忽視調高的
→ pegaso: 部分來吵公司賺錢都不分員工 其心可議 還是這些公主自視
→ pegaso: 甚高不想繳稅 那也明講讓大家笑話
→ pegaso: 消費契約是消費者跟長榮航空簽的 消費者應該告不到工會
噓 ohmypig: 經過這次後我還建議全面檢討薪資制度呢
→ ohmypig: 日支費應該要納入稅收
推 pegaso: 說到底究竟是長榮拿高薪請到花瓶 很可憐請錯人 還是本就想
→ pegaso: 找花瓶來上班 現在花瓶被煽動 自食惡果？！
推 joy2105feh: 只能說 罷工那群吃相有夠難看
→ joy2105feh: 應該很多人不知道自己在爭什麼吧 湊湊熱鬧順便發ig
推 rrblue: greedy
推 jeff11194: 這個舉證責任就是落在罷工方啊 到底是在幹嘛 如此薄弱
→ jeff11194: 的舉證要怎麼讓資方信服？
推 softcola: 那群地勤蠻忠心的，可以優先安排兩個月的訓練轉空勤
推 wulaw5566: 工會好跳針
噓 chenyei: 要說服你什麼？人家是在罷工不是在選總統，需要你同意？
→ kgcpu96: 說服大家有個正當性 有個理由 很難？
→ kgcpu96: 的確很難 女友剛剛說 你確定要跟我講道理？
→ kgcpu96: 我好像就懂了什麼...
噓 mirima1224: 當然不需要他人同意啊 那也就別怪為什麼沒人支持了
噓 psallen: 參加罷工的人難道都不覺得很蝦嗎...具體的數據都拿不出
→ psallen: 來