[閒聊] 我的感性壓過了我的理性

[sowachen (Aiwa)]

我不是資方派也不是長榮相關人員

跟各位一樣都是路過進來看個熱鬧的

前一篇我也發表質疑了日支費的計算依據

也許很多人也是抱持支持合法罷工 拒絕無理要求

但是今天思考一整天之後我徹底改觀了。

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小魯不才剛好身邊有蠻多位空服友人 其中包括正在罷工及沒有罷工的人

今天早上跟她們聊天才發現 有很多面象是我們無法觸及的

罷工人群當中其實有非常多矛盾的人 但是那個氛圍只允許一種聲音

有兩點是網路上都沒有被提及的部分

 1. 八大訴求是工會幹部自行擬定 沒有經過會員投票甚至討論

 2. 會員完全無法預先得知罷工開始時間

很多站出來的人不一定完全認同那些訴求

但都有個共通點就是真的被長榮逼得很壓抑

當一個企業有一半以上人員表達對公司不滿 不論訴求為何我們是不是都該檢討一下資方?


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其中一個對我說了一句讓我感性壓過理性的一句話

『如果今天我離開了，風雨過後真正可怕的不是那些記住我的主管，

 而是必須天天共事，正在風雨中靜坐的學姊學妹，這比被公司貼記號還來的可怕』

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大部分的人應該也都是屬於天平中較輕的勞方

也許這次工會的訴求荒腔走板 把好棋下成一盤死棋

但是長榮也不可能完全不存在問題

航空業已經是臺灣唯一有機會透過罷工爭取更好勞動條件的行業

如果連他們都失敗 其他行業該怎麼懷抱希望?

我想說的是 現在的情勢已經險峻到了極限 悲觀也在她們心中無限襲來

這是她們第一次站出來也有可能是最後一次 甚至各行各業都是

你不認同她們的訴求 是不是能夠保持緘默別再往她們身上丟石頭?





好啦這篇八成被噓爆

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.65.123 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1561323006.A.87B.html
※ 編輯: sowachen (58.114.65.123 臺灣), 06/24/2019 04:54:16
推 Jhan12: 所以他們應該訴求體制上的改變，而不是薪資上的改變。只
→ Jhan12: 能說完全走錯方向了！
→ sharpshoot: 不知道罷工時間可以不參加罷工啊。她們不管別人死活，
→ sharpshoot: 別人需要同情她們？
也許只有同處一個環境才能了解那股壓力
※ 編輯: sowachen (58.114.65.123 臺灣), 06/24/2019 05:05:08
→ sharpshoot: 他們罷工成功加薪發財會分給旅客嗎？
噓 yannjiunlin: 求仁得仁
推 chocopie: 罷工並不見得沒有尋求體制的改變
推 covis: 簡單的說就是進退不得，惨！
噓 KISSMYASSS: 怕被同事排擠就要我們支持沒有正當性的罷工  端盤子
→ KISSMYASSS: 的是不是把自己想得太重要了
端盤子是歧視用語會被桶
※ 編輯: sowachen (58.114.65.123 臺灣), 06/24/2019 05:12:04
→ s2170801: 試問有什麼工作是輕鬆又高薪的呢？
高雄市長
※ 編輯: sowachen (58.114.65.123 臺灣), 06/24/2019 05:14:44
推 jyijong: 富二代
噓 KISSMYASSS: 要桶就桶 明明只會端盤子還把自己自己講的多重要一樣
→ KISSMYASSS:  flight attendant 就是空中服務員 他們的服務就只會
→ KISSMYASSS: 端盤子有說錯嗎 貪婪端盤員
你好可悲
→ churryrain: 當一家私人企業有一半員工都對公司不滿的確企業本身要
→ churryrain: 檢討，但第三方不論訴求合理與否去挺勞方，這叫「理
→ churryrain: 盲又濫情」，不要說什麼今天如果不論訴求多莫名其妙
我沒說挺 只說保持緘默
※ 編輯: sowachen (58.114.65.123 臺灣), 06/24/2019 05:20:46
→ churryrain: 不出來挺航空業罷工其他行業更不可能這種為挺而挺的
→ churryrain: 話，這次整個罷工的失敗操作，讓其他勞動條件更艱難
→ churryrain: 的行業將來出來爭取社會支持時會受到更嚴苛的審視…
推 dmc5566: 頭洗下去就好好罷，一哭二鬧三上吊讓資方妥協 加油!
→ karachiken: 幫您總結一下內文：不支持的就閉嘴 ：-）
→ g21l: 1.你選出的人代表你跟公司談判，你不關心他們訴求了什麼 2.
→ g21l: 協商了20幾次才啟動罷工投票，你也投同意票了 3.資方那個過
→ g21l: 夜班聽說供不應求，這不是你們要來的福利嗎？你享受了福利又
→ g21l: 罷工不會很沒道義？ 4.大部分還是怪工會沒怪空服吧？
噓 jwwa: 不爽不要做
噓 mars0928: 套一句工會說的話，經過了三年 20幾的協商 這群空姐要
→ mars0928: 說完全不清楚工會對公司的訴求 會不會有點說不過去 有點
→ mars0928: 太過牽強啊
→ delica: 哪個工作不辛苦？要不要跟所有勞工聊一下？
推 cawaiisaya: 我相信他們所謂的學姊比主管更可怕！！
推 chocopie: 1894 美國鐵路罷工，最高法院下了罷工禁制令、總統調動
→ chocopie: 軍警來壓制，抗爭暴力事件引發輿論譴責。
→ chocopie: 不過這場罷工後續也影響了美國勞動法的走向，看起來倒也
→ chocopie: 不是完全失敗。
噓 linchenea: 一半的人以上不滿?原來長榮航空員工這麼少歐
→ churryrain: 工會提的訴求不是經會員討論的、很多會員也不認同訴求
→ churryrain: ，所以20幾次協商內容跟今天提出的訴求完全無關嗎？
→ churryrain: 所託非人那是勞方這邊要解決的問題，當勞方提出的訴求
→ churryrain: 不是大多會員想要的，是不是應該去重新討論要爭取的
→ churryrain: 到底是什麼？不認同卻還站在那邊任由現在的工會決定
→ churryrain: 自己的命運，對自己一點都不負責。
噓 PttCraft: 你自己先閉嘴
噓 signature: 嗯
推 globelin: 簽下去東西都不看？
噓 me410: 你可以問她們預告期2小時是要一般人怎麼支持的下去
→ me410: 不要只推給幹部，有些人的嘴臉就已經是幹部的形狀了
→ me410: 你去問20日當晚被影響的乘客看看
噓 TBOC: 所以你什麼都不清楚就會亂簽契約 就因其它人都有簽？！
推 cow9602195: 幫補血
噓 PttCraft: 預告2兩小時資遣好不好?
噓 TBOC: 不支持這種塑造無知還要人閉嘴的悲情牌
噓 alphanet: 不是說協商20幾次，內容不知道太誇張了點吧
推 TBOC: N好比你因為周圍人都買了一支口紅 你都沒看過顏色就跟風買
→ TBOC: 了一支 事後發現顏色根本難看 卻說我是因為跟風 大家不要批
→ TBOC: 評 至少也保持沉默
噓 a75088285: 一堆屁話,那個公司不是這樣
噓 me410: 今天長榮對你們預告2小時資遣或是科技業資遣法，你們會怎
→ me410: 麼想？
→ aju331: 阿講這麼多，結果還是投贊成票，是啥米概念!?
噓 YukiPhoenix: 如果是這樣我還真想說不爽不要做  呵呵
→ ufoking: 別鬧了 嫌長榮不好去外面看看世界吧 逼的很壓抑咧...
噓 aaronsu: 從您發文內容看來，可怕的不是公司，而是工會學姊的霸凌
→ aaronsu: 才是？
噓 doggieuknow: 這麼愛小花的150不會跳去小花喔
噓 love13140: 協商了三年，現在說你們根本不知的訴求？
推 Aixtron: 那為什麼不換公司？你可以去台積電等幸福企業啊？
噓 Urbina: 從協商直播開始 在幹譙的對象一直都是那幾個蠢貨工會代表
噓 daniel229: 這些事也可以經過大腦先想過吧
推 chikung: 長榮絕對有需要改變的地方，但這盤棋會走到這個局面完全
→ chikung: 就是工會的問題！空服員如果還盲目的跟著工會起舞也只能
→ chikung: 說是自己沒有獨立思考的能力
噓 beercat: 長榮航空就只能空服員是員工？其他人都不是？
推 a963: 協商20幾次不知道內容？這種服務生 敢說他們負責飛機安全XDD
→ a963: DD
→ NCitizen: 風向對了就是大家的功勞，錯了都是工會的問題，幾歲了？
推 zzh1014: 上個班賺個錢，有必要搞那麼複雜嘛，真的弄臭自己了
噓 chanbers: 笑爛 叫輿論別往她們身上丟石頭 那旅客們去到機場被取消
→ chanbers: 航班婊得一塌糊塗的時候都活該是吧？
→ chanbers: 我只看到學店生抗壓性不足 要不要去看看外面的世界啊？
推 beingmiao: 完全同意churryrain所說~要罷工不能完全把責任推給工會
→ beingmiao: ，要改變每個空服員都有責任...
推 yoshilin: 那就全部換掉
→ yoshilin: 就沒有學姐學妹了
噓 EasyVinus: 講重點
噓 km612tw: 笑死 爽罷工就罷工 反正旅客怒氣有地勤扛
噓 a963: 是不是要把訴求貼在IG限時你們才看得到？錯都是別人，自己
→ a963: 都不用負責任。到現場支持是肥宅跟精蟲，不支持是資方狗。
→ a963: 平常真的過太爽 別人都欠你就對了
噓 chanbers: 什麼叫被逼得很壓抑？所以錢拿了問題就都解決了嗎？至少
→ chanbers: 訴求是給別人這種感覺啦 長榮很爛壓力很大是不是？不知
→ chanbers: 道下一餐在哪裡才叫壓力大啦 而不是爽在那邊打卡按讚
噓 sh960215: 想要更輕鬆的，林森北歡迎各位的加入哈
推 wi219704: 所以你朋友是不是很怕回到職場被霸凌
噓 asdfio: 這工會時在是看不下去
噓 asdfio: 台灣好不容易的工運真的可能被他們玩懶
→ asdfio: 爛  還說什麽領頭羊 真是糟糕
噓 sashimi: 犧牲了旅客跟旅行業者只為了爭取那5美金跟壯大工會禁搭便
→ sashimi: 車，合理嗎？
推 sashimi: 路是你自己選的，絕望是自己逼自己的？怪誰
噓 PttCraft: 當廚師喊怕燙要加薪?
推 sonybug: 工會的表現不及格 像這種涉及民眾便利的罷工 更需要能夠
→ win8719: 他還有犧牲沒加入工會1000多名空服人員~3分之1ㄟ
→ sonybug: 說服社會的論述 不是人立牌在機場哈腰道歉就夠 過程中會
→ sonybug: 有突發狀況 工會的危機處理與回應內容也是考驗 我覺得空
→ sonybug: 服員所託非人
→ kklighter: 公司體制問題
推 daybreak0815: 我怎麼覺得可怕的不是長榮，是學姐啊
推 kindqueen:  https://i.imgur.com/3GYq28f.jpg
推 Guyinkt: 現在罷工不就是不爽不要做嗎？
推 Koshiro: 幫補血
噓 gcnet: 去跟軍公教醫工聊聊天吧，那個行業壓力不大？
噓 link1111: 一時貪婪一時爽 一直貪婪一直爽 哪份工作不辛苦啦
噓 clotilde: 不全認同訴求還要罷工？
→ ohmypig: 樓上貼圖支援，我快笑死，空服員呵呵
噓 answer012103: 真正恐怖的是會霸凌的姊妹
噓 edward4521: 學姊好可怕
噓 km612tw: 60元治百病解壓抑
噓 vsyou: 預告2小時後罷工 你為什麼沒有質疑她們!
推 jack10402:  https://i.imgur.com/z18OWeN.jpg
→ jack10402: 訴求到底有沒有討論 可以統一說法嗎
噓 love21016: ？
噓 nyanter: 當你投票支持罷工的時候，就沒有認不認同訴求的問題啦
→ nyanter: 難道還要分罷1/8、2/8...8/8的差異？
→ borriss: 市長跟代表都是選出來的嘛，靠口碑選的嘛
噓 szczerbiak: 噓你把高雄市長扯進來。
噓 DarkChilles: 所以投票前不用先看仔細工會八大訴求嗎？
噓 DarkChilles: 這種小圈圈的學姊學妹制就別說擔心後輩這種事了
推 yeay: 當問題出現在霸凌，我認為空服員該做的是反職場霸凌、反學姐
→ yeay: 欺壓。
→ superkids5: 總共8點訴求，卻只有第2點填過問卷？
噓 xavior1102: 選擇站出來還怕被貼記號? 都成年人了，自己屁股自己擦
→ xavior1102: 很難嗎???   這麼討厭長榮就拍拍衣袖阿~ 很難嗎
→ xavior1102: 他們選擇站出來就要有被批評的準備
噓 yachun28: 理盲又濫情
噓 xavior1102: 這就是沒有台階下準備訴諸於情了，求大家可憐他們...
噓 suntex01: 幹，八大訴求不是會員自己提那還罷三小？
→ xavior1102: https://i.imgur.com/3GYq28f.jpg
→ xavior1102: https://i.imgur.com/PH8ntpX.jpg
→ xavior1102: 有空服員講出"你以為"你這張臉能考上空服員嗎"
→ xavior1102: 好大的口氣阿
噓 daybreak0815: 搞了半天原來不是長榮高壓，是學姐霸凌，傻眼
噓 watergod: 真好笑^^
推 jack10402: 那張圖的第二點指的是八大訴求喔
→ jack10402:  https://i.imgur.com/wGMnXbN.jpg
推 neitsabes: 怕熱就不要進廚房
→ cyclohexane: 阿不就是別人說什麼就做什麼嗎 ㄏㄏ
噓 fanuc: 知道自己工會提出不合理訴求還簽下去搞到現在進退兩難
→ fanuc: 一種簽名不看合約的概念
噓 fanuc: 現在場面搞僵了下不了台開始找政府幫忙 不覺得很好笑嗎？
→ mafeyabob: 開始切割工會想全身而退 cc
噓 c733614: 投票前不看訴求跟公投前不看題目一樣欠噓
噓 longkiss0618: 感性>理性 只能噓了
噓 qsc787044: 成年了，自己簽啥都不了解的話，建議快回去啃老吧，啃
→ qsc787044: 老或許比亂簽東西都還要來的好
推 A380: 推 就是因為這樣 才無條件支持罷工
噓 jack761028: 安排一年的準備出國見國外的親戚，旅館機票就算了，
→ jack761028: 雙方準備的大批禮物還有許久不見的心情誰來賠？
噓 questionman: 成年好自己沒有判斷力嗎，下去
噓 questionman: 保持緘默，那其他的地勤、有上班的空服他們的權利呢
→ questionman: ？一群自私又貪婪的人
噓 Ositos: 所以不是威權公司，而是威權的學姐學妹制嗎，沒當兵倒是把
→ Ositos: 軍中惡習學的不錯
推 legolego: 台灣勞工只會比較，不準別人過的比自己好，台灣勞權低落
噓 window77: 祝你早日回復理性
噓 sinju1204: 說公司威權 結果工會不也是威權 訴求不完全同意不敢講
→ sinju1204: 空姐是還沒成年還怎樣? 自己做決定自己負責還不懂?
噓 waterice0902: 可悲的邏輯 看來你應該跟那群空姐一樣早晚被淘汰
推 iden0968: 推！！很多人都被資方同化成打手還不自知
推 xx013652: 等等，八大訴求沒經過討論，也未必認同，這樣還跟著工會
→ xx013652: 下水？繳錢已經虧了一次，不思考就追隨再虧一次==
雖然說被噓爆也是我意料中的事情
但沒想到一回來看這麼踴躍
的確如很多人所說的 成年了就該為自己負責
但有些論點還是應該要分清楚

1.罷工本來就是要造成大眾不便，進而達成訴求
所謂的旅客權益其實都寫在機票下方的購買須知內了
於情上也許罷工相當倉促 但於理上並沒有任何問題
這都是法律保障的權益 否則這些人不都正在非法曠職
既然大家要講理 講難聽一點 旅客不便真的不是考慮因素之一

2.不爽不要做/公司你來開/跳槽去小花
我明白很多人都會覺得，公司待遇擺在那邊你不滿意就換就好吵屁吵
但其實這不也凸顯一件事情，對於不滿公司這件事情
大部分的人及行業都只有唯一的手段  "不爽不要做" "老子不幹了"
很令人忌妒的事實是航空業硬是比我們多了這些手段
而他們也盡可能的在使用它

3.你們待遇已經很好了知足一點!
為甚麼大家在靠北台灣低薪 靠北社會 靠北政府的時候都很用力
但真的有一群人敢大聲站起來 我要加薪而且還是合法不會被解雇的
你們卻要把他的頭往下壓 彷佛在說 幹怎樣也輪不到你吧?
不知不覺當中 我們每個人是不是都牽制了勞權發展的腳步

大家要噓要罵真的沒關係 這篇文我也知道政治不正確
但如果你能冷靜下來想遠一點
如果她們這次注定失敗 我們該考慮的不是怎麼留言比較酸
而是她們敗的多慘 相對臺灣勞權就會停滯多久
在這個前提下 我會選擇停止酸言酸語靜觀其變

不認同的下面繼續噓 謝謝指教
※ 編輯: sowachen (58.114.65.123 臺灣), 06/24/2019 12:51:16
噓 g3sg1: 現在又回過頭承認自己所託非人啦? 自己把自己賣掉了哭哭歐
推 raymond1028: 酸民眼紅別人 幫你補推
※ 編輯: sowachen (58.114.65.123 臺灣), 06/24/2019 12:54:29
推 hayleywangg: 之前跟在業界的親戚討論他們家空服罷工的事情，她很
→ hayleywangg: 感嘆的說，這些員工都是大學畢業，沒什麼社會經驗就
→ hayleywangg: 任職了
→ ordc: 請不要說「這次工會的失敗代表台灣勞權的失敗」這種話。權益
→ ordc: 應是用合理的訴求來爭取、即便是透過罷工如此強硬的手段，是
→ ordc: 因為不合理才得不到支持。我才覺得台灣勞權是被這工會玩壞了
→ ordc: 。
如果說她們的失敗已經是既定事實
但是敗的越難看是否確實會影響到未來其他行業勞權發展?
如果是這個前提下 仍然無法收手讓她們減少傷害嗎?
※ 編輯: sowachen (58.114.65.123 臺灣), 06/24/2019 13:07:11
噓 asubelieve: 空姐放一堆假消息 現在又開始裝可憐 可悲
→ asubelieve: 她們已經是成年人 應該對自己造成的問題負完全ㄅ
→ asubelieve: 責任
→ asubelieve: 一開始還說反罷工=資方狗
→ asubelieve: 要跟家人團聚 東京航班又要過夜？
→ asubelieve: 想爽又不敢說
噓 Lorekeeper: 台灣會鬼島化 就是一堆理盲的人
台灣就是台灣 你家才鬼島
→ asubelieve: 發你150就能團員 就不會生病嗎
推 jerryjayg: 推～
※ 編輯: sowachen (36.227.8.201 臺灣), 06/24/2019 13:37:28
※ 編輯: sowachen (36.227.8.201 臺灣), 06/24/2019 13:39:46
噓 yuntechfin: 不送
噓 mirima1224: 別鬧了 這個世界沒這麼美好 趕快退場找工作 別丟臉了
噓 r557844689: 附註蠻正確的
噓 g3sg1: 拿5000 資方奴 狗奴才 不需要社會支持 是誰說的?
→ chiataan: 罷工是你家的事，不要拉別人一起！
噓 dasai: 怕被排擠? 哪個職場沒有霸凌排擠? 沒出過過社會喔
推 Faried35: 你真是擔心太多了，台灣人硬頸精神覺得領23K就該謝主隆
→ Faried35: 恩了好嗎
噓 paraffins: 自己的選擇，後果就自己乖乖吞下去吧。
推 s6525480: 支持空服員繼續 千萬不要停
噓 jiinder: 鴕鳥心態嗎？一味的要求不要別人批評
→ jiinder: 這件事情本來就可受公評的事
→ jiinder: 反倒你們自己覺得錯的事情就別答應
→ jiinder: 學姊壓力什麼的都是屁
→ jiinder: 幹嘛聽他們的，是公司給你們工作還是學姊
→ jiinder: 真的待不下去就跳槽那麼簡單
→ jiinder: 說起來你們也是鄉愿而已不想得罪學姊
→ jiinder: 結果被批評了也不想得罪大眾
→ jiinder: 更怕之後被資方算帳
→ jiinder: 而且可憐的是大部分的小公主都被當別人的棋子
→ jiinder: 堅持選擇對的路好嗎？只想自己爽
→ jiinder: 都不用考慮到旅客、地勤的權益受損嗎
→ jiinder: 那麼自私自利還要我們旁觀者緘默
→ jiinder: 我想沒人做得到
噓 jiinder: 然後這個世界本來就很殘酷，姐妹相稱都是假的
→ jiinder: 投票之前就該想到了，被利用也是應該
→ jiinder: 最後還是期許你們，總統大選的時候不要被別人綁架了
→ jiinder: 拜託選之前先多看看 別投給錯的人結果再來後悔
→ jiinder: 投錯了就不像拿回三寶乖乖回去上班那麼簡單
→ churryrain: 不知道要我們這些旁觀者收手什麼…怕失敗影響到後續
→ churryrain: 勞權爭取，那罷工方要負責吧？任情況惡化的到底是誰？
→ churryrain: 怎麼講的好像想知道真相的你我都推了一把？我個人來
→ churryrain: 說，不論本次罷工如何收場，下次有勞權相關運動，只要
→ churryrain: 訴求合理有憑有據，我願意支持幫忙發聲
噓 TBOC: 勞權要靠這種漏洞百出的罷工 還真可悲
噓 TBOC: 需要別人的支持就說勞權 不需要就即刻罷工 罷工不須社會支持
→ TBOC: 勞權自助餐?
噓 isu0911:
噓 prochnost: 跟她們這種智商也沒什麼好講道理啦