推 mirima1224: 而且舞台已經給了 結果翻桌自己搭一個更高的06/25 03:13
推 ziq: 工會的一切真的是難看到炸開 感覺空服真的是被賣光光06/25 03:18
推 s6525480: 哪有打爛 改革面對阻力正常 雖千萬人吾往矣06/25 03:20
推 suzukihiro: 是說一趟來回的飛安獎金 通常空服一個月能拿多少06/25 03:21
推 yoshilin: 絕對秋後算帳的，不然這幾天的仇找誰報？06/25 03:21
推 alkuo: 自己搞成空服尊嚴=150，想想也是蠻好笑的06/25 03:22
推 yoshilin: 哪可能先回來就可以沒事，這樣對沒罷工的公平嗎？06/25 03:23
推 flyingkenh: 走合法罷工。理論上公司不能秋後算帳的06/25 03:25
→ flyingkenh: 這是對罷工勞工的尊重。也是一定要做到的06/25 03:25
→ flyingkenh: 長榮高層不可能會秋後算帳的 只會引發反彈06/25 03:26
→ flyingkenh: 只能沒罷工的 享有原先說的好處 如年終等06/25 03:26
→ flyingkenh: 否則理論上 公司如果秋後算帳。會引起大反彈的06/25 03:27
推 yoshilin: 現在乘客不就大反彈了？06/25 03:29
推 flyingkenh: 合法爭取自己權利是很好的06/25 03:29
→ flyingkenh: 只是不是因為重大飛安或過勞等議題06/25 03:29
→ mirima1224: 秋後算帳有很多方式 不要想的太簡單了06/25 03:30
→ flyingkenh: 而綁住十幾萬旅客權益。必定失敗06/25 03:30
→ yoshilin: 除非像華航一樣罷一次換一次主管06/25 03:30
→ flyingkenh: 因為旅客和旅行社和社會大眾不會為了幫你加薪06/25 03:30
→ yoshilin: 被換上來的還會感謝罷工06/25 03:30
→ flyingkenh: 犧牲。為了飛安過勞就可以。差在這點06/25 03:31
→ momogugu: 認為秋後算帳有很多方式+1 理由、方法隨便都有06/25 03:31
→ flyingkenh: 工會反而一開始視旅客權益犧牲當遊戲06/25 03:32
→ flyingkenh: 覺得自己罷工最大 合法罷工。06/25 03:32
※ 編輯: momogugu (1.163.44.93 臺灣), 06/25/2019 03:34:06
※ 編輯: momogugu (1.163.44.93 臺灣), 06/25/2019 03:34:50
推 yoshilin: 空服的條件本來就是外貌居多06/25 03:34
推 Alderamin: 光訴訟工會敗陣就能合法開除了 雖然定案會很久...06/25 03:34
→ yoshilin: 不太需要什麼聰明06/25 03:35
推 flyingkenh: 旅行社之後和長榮求償就有得長榮苦惱了06/25 03:35
→ yoshilin: 不然怎麼會罵地勤醜，因為他們自己也知道自己06/25 03:36
→ mirima1224: 讓一點利就可以了 畢竟是供應鏈06/25 03:36
→ yoshilin: 比較漂亮，所以社會應該捧他們06/25 03:36
→ yoshilin: 老長榮找空服其實不漂亮，反而比較鄉土06/25 03:38
→ yoshilin: 應該是後來的公子方向要找漂亮的06/25 03:38
推 flyingkenh: 如果工會要反敗為勝要重新以飛安為訴求06/25 03:38
→ yoshilin: 不漂亮的空服員應該不會公主病了06/25 03:39
→ flyingkenh: 比較容易讓媒體民眾支持諒解06/25 03:39
推 ginoc5566: 就算長榮不會秋後算帳，可以看看旅行業和乘客之後會怎06/25 03:41
→ ginoc5566: 麼看空服06/25 03:41
噓 a963: 不要拿飛安來說嘴！飛安是他們這種靜坐12小時都會累的服務 06/25 03:44
→ a963: 生能給的？06/25 03:44
推 uwmtsa: 真的是沒出過一招好招，整個局自己玩爛 06/25 03:49
推 sleepgod14: 只能說工會很雷 讓需要改善的地方都被模糊 06/25 03:57
推 hcg8xj: 上電視的沒ㄧ個能打的 怎麼挺下去... 06/25 03:58
推 s6525480: 一次那~~~~~麼多人出來發聲 肯定是長期無情打壓導致 06/25 04:07
→ borriss: 喊合法罷工喊超大聲，其他聲音都聽不懂，律師又請不起06/25 04:07
→ s6525480: 各位只要全力鉬相挺 好招能打的一定會出現06/25 04:07
※ 編輯: momogugu (1.163.44.93 臺灣), 06/25/2019 04:17:13
→ borriss: 協商0.5/8就急著罷工，嘛，後面都看到了06/25 04:09
推 ptt0103: 我覺得專飛班不錯啊 很多高工時的行業都是採取做二休一或 06/25 04:29
→ ptt0103: 是做一休一的辦法 多休假來彌補當天工時長 如果真的休20 06/25 04:29
→ ptt0103: 天 那就是做一休二了 06/25 04:29
推 preppie: 因為打從心裡工會根本不在乎空服過不過勞，他們只在乎自06/25 05:01
→ preppie: 己的權力能不能擴大 06/25 05:01
→ preppie: 所以為什麼一開始最堅持禁便車跟勞董，結果現在大勢已去 06/25 05:03
→ preppie: 為了留住會員馬上就說這兩點沒那麼堅持 06/25 05:03
→ bopoha: 飛安真的跟空服沒甚麼關係只是法規有最低配置而已 06/25 05:08
→ bopoha: 一直講這個民眾無感阿 06/25 05:09
推 s6525480: 為了改革 忍辱承擔 現在不辣起來 是為了未來辣 06/25 05:09
→ bopoha: 維修和雞絲才跟飛安有關阿 06/25 05:12
→ me410: 2小時預告期為何引起一般人不滿->這部就直接玩死自己了 06/25 05:17
→ me410: 我錢篇文章題很重要,一堆沒腦一直說不需與論支持.死好了 06/25 05:18
→ me410: 現在回去看那些無腦的都不敢出來了,笑死.06/25 05:20
推 db01971: 罷工追求勞工權益大多數都會獲得社會大眾的認同，不得不 06/25 05:45
→ db01971: 說這次的牌真的打很爛，不只是長榮很硬而已，對著華航應 06/25 05:45
→ db01971: 該也是死很慘 06/25 05:45
推 Rinehot: 拜託投票都多久了 這是另類預告期啊 然後聽說有人被卡在 06/25 05:50
→ Rinehot: 外站是吧 對了外站的那幾個 奉勸你們想清楚 如果執勤回06/25 05:50
→ Rinehot: 國 當心被當工賊開除會籍06/25 05:50
→ Rinehot: 其實沒有 華航幾乎都是立刻願意和你上談判桌 你看都幾天06/25 05:51
→ Rinehot: 了 長榮航有什麼動靜嗎？06/25 05:51
推 Rinehot: 長榮態度擺明就是要停止罷工再來協商 有誰有找到資訊說 06/25 05:54
→ Rinehot: 長榮願意談嗎？ 至少我沒看到 06/25 05:54
推 db01971: 很認同長榮空服的工作環境/條件有一定的改善空間。目前 06/25 05:54
→ db01971: 局面是自己搞砸的。工會只一味講悲慘故事，但感性訴求背06/25 05:54
→ db01971: 後都要有理性訴求的支撐，但工會真的沒有，一切看起來都 06/25 05:54
→ db01971: 亂糟糟，說出來的邏輯一直自己打自己臉，讓人最多只會同 06/25 05:54
→ db01971: 情空服，但無法認同他們的追求。 06/25 05:54
→ Rinehot: 工會歸工會 空服歸空服 工會的最大利益未必是空服的 06/25 05:58
推 Rinehot: 這才是問題癥結所在 06/25 05:59
推 db01971: 看工會的表現，以利益最大化來想，我是長榮也不會想談， 06/25 05:59
→ db01971: 因為嬴定了。談判桌上另一方連談條件的本錢都沒有，你有 06/25 05:59
→ db01971: 必要退讓嗎？...慈善機構嗎... 06/25 05:59
推 me410: 當工賊？笑死，我看她們現在還巴不得劃清界限 06/25 06:03
→ Rinehot: 其實同樣問題華航機師罷工時就發生過... 華航堅持的點 工06/25 06:03
→ Rinehot: 會最後還是放棄 因為再搞下去 機師就會開始跳船 06/25 06:03
推 me410: 那有人可以跟我說為何2小時預告期可以搞到風向在20日晚上 06/25 06:05
→ me410: 直接導向長榮嗎？ 06/25 06:05
→ Rinehot: 為什麼要故意挑春節跟暑假 其實用意也很明顯 但是副作用 06/25 06:06
→ Rinehot: 就是 如果資方擺明一起死 那勞方會更慘06/25 06:06
推 me410: 給樓上，我們不能用在航空版獲得的比一般人比較多的知識去06/25 06:08
→ me410: 指謫別人為何不知道罷工協商之類，這就我說的犯了沒同理心06/25 06:08
→ me410: 的問題06/25 06:08
推 me410: 你可以先換個場景，今天是在國外機場，你只知道工會協商破 06/25 06:13
→ me410: 裂後2小時後罷工，這買的票又是網路上最便宜的，語言又不 06/25 06:13
→ me410: 怎麼通，航空版上獲得的知識又不能適用。這就是一般人在20 06/25 06:13
→ me410: 晚上碰到的狀況06/25 06:13
推 me410: 就像我幫我媽處理電腦手機問題一樣，不能用我們比較專業的 06/25 06:17
→ me410: 角度要求使用者馬上理解問題 06/25 06:17
推 db01971: 在正式罷工之前，一次都沒進過這個版，也不記得新聞上有 06/25 06:17
→ db01971: 說過長榮有可能/即將罷工。我想大多數人也是這樣。個人 06/25 06:17
→ db01971: 第一次正式看到是在直播談判那次，但只看到工會第一條就 06/25 06:17
→ db01971: 不爽談了...What the..再看後面工會訴求的理由...um..可 06/25 06:17
推 me410: 否則，下次再罷工忽略此部份一樣無法獲得一般人的支持，一 06/25 06:18
→ me410: 樣會被資方輕易得擊潰 06/25 06:18
推 db01971: 能工會真的覺社會輿論不重要，但小蝦米要對抗大鯨魚，就 06/25 06:19
→ db01971: 是要集團大眾的力量，不過工會看起來真的不在乎。不然直06/25 06:19
→ db01971: 播一定讓大眾看看長榮的嘴臉... 06/25 06:19
推 me410: 一直說可能，用這種模糊詞語是不能説服一般人，你真的還在 06/25 06:20
→ me410: 用比較專業的角度去指謫一般人 06/25 06:20
→ me410: 下次罷工再用同樣詞語同樣方式一樣會被噴拉 06/25 06:21
推 me410: 從另一角度看，某些人說不要買票，那給長榮更好的理由，虧06/25 06:28
→ me410: 損就精簡人事名正言順合法裁掉空服，空服更沒有空間去抗爭06/25 06:28
→ me410: ，因此罷工要有行動的熱情，精密的計算，視死如歸的精神，06/25 06:28
→ me410: 無私的奉獻才有可能成功，否則像這次，參雜太多個人私慾野06/25 06:28
→ me410: 心，又當兒戲，沒有明確戰略目標，槽作手法那麼爛，長榮真 06/25 06:28
→ me410: 的20日晚就躺著看戲了 06/25 06:28
推 me410: 長榮要直播誰不要的？這次嘴臉難看的是工會吧 06/25 06:42
推 globelin: 回頭吵飛安？ 那18個執勤到一半跑掉的是飛危吧...06/25 06:45
推 xvited945: 吵飛安很簡單，禁搭便車條款、日支費、工會董事這幾項 06/25 06:53
→ xvited945: 全部可以拔掉了，反正目的是飛安嘛 06/25 06:53
推 ggyyhippo: 投票當作預估期？你不用說服版友,先去問問看親友團以外 06/25 07:09
→ ggyyhippo: 的路人贊同嗎？ 06/25 07:09
推 cccscccs: 日支費硬要150真的...每家公司算法都不一樣，有的地方多 06/25 07:11
→ cccscccs: 給，有的地方少給。要求少的地方比照華航，公司乾脆都 06/25 07:11
→ cccscccs: 給你就好了啊。 06/25 07:11
推 js52666: 150跟退伍令一樣治百病 06/25 07:12
推 chiu7892000: 跟民營公司玩罷工輿論本身好重要，尤其航空服務行業 06/25 07:12
→ chiu7892000: ，玩突襲罷工得罪一次乘客地勤，現在資方怎麼對付空06/25 07:12
→ chiu7892000: 服沒人有意見QQ 06/25 07:12
推 a963: 我有意見！不狠一點對這些服務生 我會看不起長榮啦！ 06/25 07:14
推 ggyyhippo: 很愛拿國外罷工來比，結果剛剛好沒學到別人的預告期 06/25 07:16
推 CHIYAO100: 空中端盤子要變地上端盤子了QQ 06/25 07:16
推 icedog122: 因為太貪06/25 07:20
→ papuwa: 投票過了就叫另類預告？這我很難認同，預告是說宣布ㄧ個時06/25 07:25
→ papuwa: 間點開始才叫預告吧06/25 07:25
推 appleshawn: 新聞沒騙人啊 有罷工空姐回去啦06/25 07:26
→ sinju1204: 預告期絕對不是罷工投票成功就叫預告期 自我感覺良好啊 06/25 07:28
→ sinju1204: 工會現在最該去找一個靠譜的律師 研究一下訴求跟聲明 06/25 07:29
→ sinju1204: 老是舉一些上法庭就被打臉的聲明跟訴求 我怕長榮律師團06/25 07:29
→ sinju1204: 都再偷笑了 跟一群菜逼巴打 何其輕鬆XD 06/25 07:31
推 neitsabes: 因為有一群豬隊友啊哈哈 06/25 07:31
→ neitsabes: 等著看工會被告死 06/25 07:32
推 db01971: 工會一年收2400，沒錢請好一點的律師嗎... 06/25 07:39
→ db01971: 工會帶頭人的應對都太菜了...需要有人救火 06/25 07:40
推 danic: 工會疑似違法的部分一定要追究到底...死了都要鞭屍! 06/25 07:43
推 ccdg: 飛安牌是機師才能打。而且東京班若天候導致12小時，真正辛苦 06/25 07:44
→ ccdg: 做事時間也沒增加，超時等侯但沒變多累 06/25 07:44
→ ccdg: 桃產總這些工會的人只少數較有在企業界上班過，其他沒有啥 06/25 07:49
→ ccdg: 民營企業上班或是當主管經驗，產業界實務懂不多06/25 07:49
推 ORK: 公司要搞你，還怕沒招嗎？XD 06/25 07:50
推 rulDD: 過勞是機師才能打的牌 沒人敢質疑 06/25 07:53
推 yeay: 真的可惜也可笑 06/25 07:59
推 calase: 就工會拿人家歐美幾十年前的抗爭手法在用啊...歐美的玩法 06/25 07:59
→ calase: 也在進化，資方和政府也在進化，你不學新方法就是被看破手06/25 07:59
→ calase: 腳...06/25 07:59
推 mathrew: 一開始牌就沒多好了吧...06/25 08:10
推 Lincoln: 工會的牌都亂打，只顧自己利益06/25 08:11
→ Lincoln: 難怪長榮都不會退讓 06/25 08:11
推 tinystudio: 可以問一下富邦悍將教練團 06/25 08:12
→ me410: 反正一堆無腦就拿說過了就是預告期來爭啊,現實風向看看吧 06/25 08:12
→ me410: 不管是否他們講的是對的,現實就是幹爆這群空服跟工會啊06/25 08:13
推 snoopy63: 雖然我支持用罷工手段爭取權益，但這次罷工我也覺得訴求 06/25 08:19
→ snoopy63: 模糊而且工會主張真的蠻弱的... 06/25 08:19
推 mathrew: 最可笑的是，工會跟74團一直爭預告期，爭贏了？然後呢？ 06/25 08:21
→ mathrew: 只是更反感而已，還不如直接道歉說處理不週 來獲得支持 06/25 08:21
推 kevabc1: 被看破手腳 貪心而已 我們社會大眾也有思考判斷能力好嗎 06/25 08:21
→ hupi0804: 註定失敗了QQ 06/25 08:23
推 Arnol: 你比空服工會有腦多了XDD 06/25 08:26
推 jyekid: 看到飛天笑了 06/25 08:26
推 b325019: 另類宣告期看一次笑一次，爛透了w 06/25 08:32
→ ellea: pg 06/25 08:35
推 redted: 你要是工會幹部提出這麼合理的訴求我就挺 06/25 08:40
推 me410: 他們就想學美國左膠,可是只有學到皮毛,野心配不上能力就爆 06/25 08:45
→ Urbina: 你手上一張 我四張啊 不過都是去玩 大不了不去就算了 06/25 08:51
推 windsson: 以公司成本考量~專飛班會比過夜班省的成本多06/25 08:54
→ windsson: 專飛班調整報時跟報離的計算點~來規避超時罰款可能06/25 08:54
推 chihchuan: 領頭的人真的在乎勞動條件嗎？還是只想炒作政治聲望當06/25 09:22
→ chihchuan: 撈仔呢^_^06/25 09:22
推 birdman4368: 這些覺青現在被視為政治蟑螂人人喊打真的是自找的 06/25 09:27
→ me410: 講實話說真相還要被迫害被噓跟中共文革一樣真無言 06/25 09:33
推 g3sg1: 同溫層待太久聽不進去不同意見的下場 唉 06/25 09:45
推 snownow: 華航空姐罷工打過過勞牌，結果被怎麼酸大家都知道，出事06/25 09:52
→ snownow: 時都說空服員好專業，沒出事時當人家花瓶 06/25 09:53
→ snownow: 而且說真的輿論是可以被影響的，勿忘之前華航制服本版帶 06/25 09:53
推 kira925: 桃產總本來就呵呵呵 06/25 09:53
→ snownow: 風向事件，大家都說醜的制服，一篇風向文就感覺幾乎翻盤 06/25 09:54
推 Rinehot: 輿論可以被影響跟輿論不重要是兩回事 把那種意見不同的 06/25 09:58
→ Rinehot: 打成資方打手 把要養家的說成OOXX 然後再來講大家都不支 06/25 09:59
→ Rinehot: 持? 自己選擇與全國為敵 再來哭敵人很多 我也只能呵呵 06/25 09:59
→ Rinehot: 張家對員工刻薄誰不知道 但是工會的對會員又有多好? 06/25 10:01
→ Rinehot: 假設勞董真的爭取到 那些空服員又能分到什麼好處? 06/25 10:01
→ Rinehot: 投票出來九成贊成 結果三寶只收到七成 還有人要拿回去06/25 10:02
推 lidocaine: 覺得問題出在帶頭的不了解張家 06/25 10:12
推 EasyVinus: 你講的都沒有談，工會就直接罷工了，超級好笑 06/25 10:12
→ lidocaine: 華航制服一開始覺得醜 但後來覺得還滿耐看得啊 06/25 10:13
推 snownow: 我還是覺得醜，當時是50個公關帳號輪番來推文說美翻XDD 06/25 10:26
推 killerbbt: 還整天扯風向 過勞就針對過勞阿 一直扯錢?06/25 10:28
→ killerbbt: 你以為大家都是韓粉不會思考膩，工會口條濫成那樣06/25 10:28
→ Rinehot: 星艦企業號 還蠻屌阿 XDDD06/25 10:34
推 snownow: 其實罷工本來就不一定要有冠冕堂皇的理由，國外也是一堆06/25 10:41
→ snownow: 主打就是要加薪的罷工，只是台灣罷工還不成熟，大部分得 06/25 10:42
→ snownow: 拉個過勞的大旗出來打一下博得輿論支持... 06/25 10:42
→ Rinehot: 你要加薪就吵著要加薪 講自己多辛苦要考加薪補 很好笑 06/25 10:45
→ Rinehot: 至少加薪這種事情很簡單 工會會員也會有實質收入增加06/25 10:46
→ Rinehot: 而不是去吵什麼勞工董事 這玩意會員能拿到多少錢? 06/25 10:48
→ Rinehot: 然後再來被資方告 要是搞到投票無效 看工會怎麼交代? 06/25 10:49
推 chihchuan: 國泰的工會訴求都滿清楚，覺得台灣可以參考 06/25 11:03
推 snownow: 我也沒說我認同空服訴求喔XD 幹嘛一直把我帶入工會 06/25 11:03
→ chihchuan: 而且勞工董事直接跟公司法/證交法對撞，不知道提這個幹 06/25 11:04
→ chihchuan: 嘛。禁搭便車持平，其他訴求倒沒啥意見。 06/25 11:04
→ snownow: 工會上次就讓人感覺有點搞不清楚狀況，但公司若平時跟現 06/25 11:05
→ snownow: 在一樣溝通不良的話，其實不意外最終造成此局面 06/25 11:05
→ chihchuan: 好的勞動條件本來就要自己爭取，不過結果有沒有如預期 06/25 11:06
→ chihchuan: 就是另一回事。至於現在還有可能發生罷工不合法的法律06/25 11:06
→ chihchuan: 風險，就好自為之xd 桃產總不知道是不是要被看破手腳 06/25 11:06
→ Rinehot: 這種事情不好說啦 不過反正他們遲早會弄到與全國為敵 06/25 11:07
→ Rinehot: 不順他們的意都是黑五類 資走派 這種態度很母湯 06/25 11:08
推 snownow: 滿多人其實是支持罷工這個行動，而非其訴求跟理念 06/25 11:09
推 chihchuan: 跟某政黨很像06/25 11:09
→ Rinehot: 這有點程序正義問題 首先你要先支持訴求 才能有罷工阿06/25 11:15
→ Rinehot: 投票贊成率我看有九成 結果三寶只收七成 這怎麼算?06/25 11:16
→ snownow: 投票本來就是這樣，你無法決定投票者腦中在想啥06/25 11:20
→ snownow: 而且長榮出乎意料的強硬作風應該也是有人會怕的... 06/25 11:21
推 xiangbudao: 純粹是臺灣奴工資方腦而已 06/25 11:22
推 g3sg1: 嘛 繼續堅持你的資方奴論點吧 會搞到四面楚歌就是這麼來的 06/25 11:40
推 qsc787044: 工讀生484急了，你們工會輸了可是要賠好幾億啊，可能連06/25 11:46
→ qsc787044: 你上網帶風向的薪水都付不出啊 06/25 11:46
推 sassuck: 整天只會說奴工是沒有用的 想一想公會方到底多蠢... 06/25 11:59
推 dio54838: 推整理，同意，打爛一手好牌的工會 06/25 12:08
→ coolfish1103: 不了解長榮的人才會覺得長榮強硬作風很意外。 06/25 12:24
推 Rinehot: 張家還是那個張家 只是工會這邊只剩下工會而已 06/25 12:28
→ iloorange: 工會沒做好準備表現又亂七八糟啦 資方看起來就是準備充 06/25 13:05
→ iloorange: 足 06/25 13:05
推 Popaieric: 純粹就是工會戰力太弱 被資方整個打的落花流水 06/25 13:07
→ Popaieric: 總經理昨天股東會發言加哽咽至少都有彩排過的感覺 06/25 13:07
推 sana37: 長榮工作內容的確比華航累很多（像餐車很多時候是一人推 06/25 13:29
→ sana37: 華航規定要兩人...那超重的) 不爭取改善勞動條件在那邊 06/25 13:29
→ sana37: 該不能陪家人.... 06/25 13:29
→ borriss: 工會相關的書那麼多 看19世紀的中文版學罷工不行啦(X 06/25 13:36
推 clothd05487: 推 工會一開始就應該主打過勞飛安問題 這也是比較容 06/25 13:36
→ clothd05487: 易受到一般大眾支持 雖然其他點容易吸引空服員加入罷 06/25 13:36
→ clothd05487: 工 畢竟可以加薪誰不想要 06/25 13:36
推 shin3321: 推 比起長榮的準備 工會好像罷工之後才開始想方案 06/25 13:40
推 xx013652: 推這篇，工會整個重點放在奇怪的地方。 06/25 14:16
推 bewitchx: 求你幫幫她們吧！ 06/25 14:19
推 lnaturol: 推這篇 06/25 16:28
推 aksurfgg: 工會真的頗雷 06/25 17:22
推 v00001: 公會真的很鬧 06/25 19:36
※ 編輯: momogugu (1.160.13.218 臺灣), 06/25/2019 19:39:48
推 asubelieve: 飛龍飛上天。笑死我 gj 06/25 20:40
推 xup6lin: 想選立委重要的是造勢 06/25 22:25