Re: [閒聊] 為什麼工會能把不差的牌打爛?

[writer1116 ()]

※ 引述《momogugu (mogu)》之銘言：
: (希望沒有記者抄文，也不值得抄啦)
: 為什麼長榮空服員罷工，可以被工會從一手不差的牌打到要輸？


這個問題我昨天也在想，明明過勞跟薪資待遇不對等是一手很好的牌，怎麼可以打成這樣

這幾天看各種YT跟政論節目，發現幾點：

1.論述能力不足

節目上通常打悲情牌，說大家很辛苦，所以要加錢。
這個沒問題，但是150的標準在哪裡，一下說華航，一下說公務員標準，一下又是比照國
際行情，每個代表各說各話，沒有一致性，也沒有很有說服力的理由。

2.豬隊友

(1)據說工會內部有桃產總(激進派)、空服員、外聘人員，基本上算是多頭馬車，找不到一
個可以帶大家有共識往前衝的領導。如果各位回想318，至少前面有林飛帆跟陳為廷當
第一線，但現在看來，長榮工會不只一線。

(2)然後還有PO文罵其他人的空服員，被人罵可以反擊，但是有些直接上升到人身攻擊的
程度。這時候要獲得輿論支持的方式應該是裝可憐，例如每天撥放副總、內勤的嘴臉，讓
大家喚起自己也有個機掰上司的同仇敵愾，結果個別組員跑去跟人家互罵，減化自己是
弱者的形象，這個在輿論支持上，就很不利。

(3)18金釵，這個不用多說，昨天看到新聞心涼一半，現在要做的是獲得社會大眾的支持，
這種行為等於把大家往海裡拖，如果工會沒辦法有效止血，我看已經準備洗洗睡了。

3.長榮有備而來，工會沒有很好的應對措施

我們對比雙方的武器：

長榮：對組員的工作待遇+輿論
工會：讓長榮公司的損失+輿論

我們假設「對組員的工作待遇」和「讓長榮公司的損失」可以相互打平，那麼剩下能夠
比的就是輿論壓力，那我們看到什麼?
工會宣布罷工之後，隔天媒體鋪天蓋地的倒向資方，這個說沒有公關運作鬼才相信，但
工會目前看來沒有做出很好的應對措施只能消極抵抗，一方面是資源不對等的問題，一方
面工會可能也沒有料到會被這樣對待，只能說經驗上還不足。
這點呱吉的直播有說到，90年代長榮重工中壢廠罷工，被長榮公司強硬地修理，而且資方
成功了，這讓他們覺得只要用一樣的方式就可以獲得一樣的結果，所以他們的態度才如此
強硬。

另外一點也是剛剛說的，工會本身沒有很好的辦法激起社會同情，如果說只是說上班很
辛苦，那廢話誰上班不辛苦，重點是你的辛勞跟你的待遇不對等，而你到底有沒有合理的
前提去支持你的日支150才是問題，但很遺憾目前還是沒有看到。

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總結來說，雖然我很支持長榮空服員罷工，可問題是如果上述這幾個問題都沒有辦法解
決，我覺得結局會是悲觀的，要有轉機除非等長榮公司自己自爆，看他們的強硬度也有
一定機率就是了。

當然假使失敗也不見得人生從此無望(當然最好是不要)，如果能把這次學到的教訓改變，
我相信即便這次不理想，下一次在爭取機會、勞資對抗的時候，也還是可以有所進展。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.12.236 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1561440518.A.83B.html
推 a5480277: 我不是很認同呱吉那段 簡單來說這是腦補
→ a5480277: 我到覺得是工會因為前幾次的成功，讓他們協商時更強硬
→ a5480277: 如果工會協商時真的都那麼強硬，說資方沒誠意，方案一樣
→ a5480277: 那我認為 工會是故意讓協商失敗 以達到罷工的門檻
→ a5480277: 當然 以上也屬我自己各種新聞影片看來下的腦補就是了
也是有可能，不過如果工會故意讓協商失敗以罷工，那他們的目的是什麼? 要更多?
※ 編輯: writer1116 (114.24.12.236 臺灣), 06/25/2019 13:51:36
推 g3sg1: 以為前兩次成功了這次也行吧
→ purpleboy01: 覺得就是缺乏領導的人吧 真該多點專業的人規劃
→ purpleboy01: 反正也才第三次 未來還長的咧
推 a5480277: 我相信不管是誰 談判就是先開高一點 給對方砍
目前看起來是這樣沒錯，因為工會都是說，還可以再談，只是先開出來
→ writer1116: 我也是覺得關鍵在P大的這個原因
※ 編輯: writer1116 (114.24.12.236 臺灣), 06/25/2019 13:59:40
→ a5480277: 但是反正到最後 談不成功 還有罷工這招可以來個海底撈月
→ writer1116: 不知道工會有沒有設停損點 感覺真的很模糊
推 pochunchou: 其實長遠看來打爛的資方 國際形象大傷
推 yeay: 工會很明顯以罷工為目的，或許是為了逼資方妥協，或許是博版
→ yeay: 面為了後續選舉或其他利益。以為罷工後會像華航一樣，政府出
→ yeay: 來緩頰、資方出來跟你低聲下氣；人家私人企業根本不甩妳。
就工會的說法是說，協商了兩年，公司拒絕提議的理由都一樣(包含直播那次)，所以才憤
而罷工，但目前看來就算罷工，資方好像也沒有妥協的意思?
推 YaoGoGo: 我是覺得他們忽視輿論，對於突擊式罷工造成旅客不便之處
※ 編輯: writer1116 (114.24.12.236 臺灣), 06/25/2019 14:08:33
→ YaoGoGo: 他們感覺沒有歉意，一副就已經預告罷工你幹嘛來訂長榮機
歉意應該還是有，他們有去機場舉牌子道歉，不過這個新聞很快就被洗掉了
我是覺得不算突襲罷工拉，畢竟6/4就確定要罷了，長榮應該趕快設立應對辦法，但沒有。
去餐廳吃不到飯，總不能怪廚師吧
→ Rinehot: 反正有意見的通通打成反對派 然後再來說大家都支持長榮航
※ 編輯: writer1116 (114.24.12.236 臺灣), 06/25/2019 14:12:39
→ yeay: 但最大的問題就是，完全沒有準備資料，你說先前華航那個愛開
推 YaoGoGo: 忘了他們所提的勞勞相互，難怪大眾很難去挺他們
→ yeay: 玩笑的蓓蓓在上次罷工，人家也是做了多次論述。而長榮空服員
→ yeay: 不但不記取華航的教訓，打個比方，直播那天一直強調薪水比華
→ yeay: 航低，然後記者問包含年終，年薪有比較低嗎？結果工會成員回
→ yeay: 答這個她們沒有資料，資料只有長榮資方有~那請問工會是做夢
→ yeay: 夢到自己薪水比較低所以出來罷工嗎？真的悲劇。
→ writer1116: 這方面我真的不知道是他們蠢還是怎樣....
→ purpleboy01: 看他們會不會邊罷工邊長大吧 哈哈
→ yeay: 我相信長榮一定不願意甩工會，但政府介入下，一定可以妥協到
→ yeay: 某個程度。尤其是有直播的情況，打個苦情牌，先以過勞為訴求
→ yeay: ，把比較簡單的先過再說。更不用說找幾個可愛的女生說得潸然
→ yeay: 淚下，讓輿論看出長榮的霸道。像上次華航罷工的策略就是當官
→ yeay: 方讓一步，工會又進兩步，慢慢踩你的底線。不管又無邏輯或道
→ yeay: 理，人民是否批評，總是一步步達到目標。但長榮這次罷工，第
→ yeay: 一點沒談完，就直接罷工…說真的，有幾個人真的知道工會的訴
→ yeay: 求？
→ purpleboy01: 其實民眾知不知道訴求沒差 我比較想知道空服自己了不
→ purpleboy01: 了解他們的訴求 XD
這個我也很懷疑XD
→ writer1116: 這我也是看不太懂 雖然長榮真的很霸道 但工會也要做做
→ writer1116: 樣子吧
※ 編輯: writer1116 (114.24.12.236 臺灣), 06/25/2019 14:22:06
推 xx013652: 當初直播討論完八大訴求，讓大家看清資方多麼沒誠意，再
→ xx013652: 來罷工會好很多
→ coolfish1103: 先去了解這二十幾次談了什麼再來問這個問題比較好。
→ coolfish1103: 然後也可以去了解一下過去兩三年長榮待遇調整的情況
→ coolfish1103: 。
→ writer1116: 你是在說那個問題？
→ coolfish1103: 協商了 2-3 年，只有談這八項嗎？只有改這些？
→ coolfish1103: 長榮針對這些訴求提出的方案都不切實際嗎？
→ coolfish1103: 只要不是工會要的，都不算讓步？都應該檢視。
→ writer1116: 這個不是我原文的問題吧？ 你要說的應該是罷工有沒有
→ writer1116: 合理性 但我是在討論如果失敗了 可能的原因
→ coolfish1103: 我是針對你下面回 yeay 的回應唷！
→ writer1116: 喔 sorry~
→ borriss: 日支費學某人收集單據貼一面牆來說 都比空洞廢話好啊
→ Rinehot: 講政府介入我就笑了 當初這工會是多不給總統面子
→ Rinehot: 擺明要華航總統專機停擺 結果人家去值勤 就開除會籍
→ Rinehot: 成功都是你自己的功勞 被資方打得無力還手再來找總統?
→ Rinehot: 還是認真的把總統當成工具人?
推 nyanter: 依據工會在直播的態度，前面2X次協調失敗很合理啦
剛剛看了前面兩次協商結果，不太知道為什麼工會不願意直播協商
※ 編輯: writer1116 (118.166.49.235 臺灣), 06/25/2019 16:39:11
→ purpleboy01: 知道自己論述很差吧(?)
→ writer1116: 這次長榮空服員學到的教訓 應該就是找專業的來吧....
→ mars0822: 工會每個推出來上節目或解釋的都在ㄎㄧㄤ，也蠻不簡單..