[閒聊] 幫空姐們想想怎麼落幕吧

[zonnnnn (機票貴到看不下去了 = =+)]

  罷工來到第六天  目前局勢怎麼看工會都是慘敗做收

  雖然工會表現荒腔走板  但背後畢竟代表2000個家庭

  對比年初華航罷工談判的經驗  這次罷工有三點值得探討

  1.這次罷工的過程中  完全沒有協商

  年初華航罷工從開始到結束  為期6天多的時間進行了4次勞資協商

  雖然過程當中不乏勞方跳針式發言  但至少有個過程  讓會員了解談判進度

  這次長榮的罷工時間已經快超越華航(上次是160小時)  連一次協商都還沒開始

  沒協商就算了  幹部上電視的發言又無法爭取輿論支持  反而增加資方的攻擊點

  對長榮而言  每天坐著等你自爆  再把你自爆的點一條一條拿出來鞭

  無怪乎會有罷工空姐跳出來指責工會  畢竟每天的進度就是工會一直被電

  你跟長榮協商好歹可以賭看看長榮有沒有失言  有沒有霸氣外露脅迫員工

  賭對了還可以凝聚成員向心力 (例如第一天何副總出來嗆  其實對工會是有幫助的)

  整天龜縮在棚裡喊口號   就目前來看一點幫助都沒有

  就現在來看趕快拜託交通部/桃園市政府幫忙協調重回談判桌才是要務

  (雖然先前工會發言說不需要政府介入  不過現在臉已經很腫了  快去跪吧)


  2.關於三寶取回

  這點其實工會沒有做錯  上次華航罷工草草做收  檢定證被領回是一大關鍵

  所以當時的新聞都會報導:今天有多少位機師領回  明天預計有多少位領回..

  工會這次顯然是吸取教訓  能扣就扣  畢竟今天領10本   明天可能就100本

  但問題是你在收的過程要先公布好  甚至簽署好取回的流程協議

  當初沒公告清楚  現在硬扣不但違法  而且讓本來就不佳的形象蕩然無存(黑道!?)

  如果真的如同工會宣告有2200份三寶在手上  那的確還有談的空間

  用人情攻勢找姊妹們 跟目前要求領回的100人談心  想辦法放緩目前態勢

  盡快爭取跟長榮重新開展協商  至少現階段還有談判籌碼


  3.關於罷工的八大訴求

  因為唯一一場直播的150+禁搭便車的快閃式罷工實在太快了

  其實新聞很少在報導其他7條的訴求內容

  根據上次華航談判的經驗  如果主持人可以請到次長或是部長坐鎮

  通常對於友航已經實施的規範不會太堅持 所以整體談判可以有以下策略

  (1)150日支費:比照華航自起飛到降落  可階段式調整(先4後5) 取消早餐

  (1a)禁搭便車:其實算第1項 這部分工會今天已經表明放棄  基本過關

  (2)9個航點的過夜班:逐條航線談  能爭取到其中一條航線改善就ok

  (3)參與人評會等懲處機制:強打當初被誤傳不雅影片同仁約談流程

  讓社會了解長榮在管理的確過於威權  應該可以得到部分承諾

  (4)勞工董事:這部分放棄

  (5)國定假日出勤應給付兩倍工資:這點可以放棄

  (6)外籍組員不應超過2人:根據華航經驗是可談的  主打保障本國勞權

  (7)本會理監事、會員代表會務公假:長榮已經同意給予25天  基本過關

  (8)變更空服員現有勞動條件與工作規則應事先與本會協商:這次沒處理好

  大概也沒會員了  看前面整體談的情況再來討論


  現在回過頭來看罷工第一天的高昂士氣  對比今天的哭哭啼啼

  雖然罵的人多  但越去攻擊工會  長榮贏的越輕鬆

  工會作法固然可議  但讓資方輕鬆全面獲勝對全體勞方絕非好事

  我蠻懷疑長榮有固定來巡版  資方反擊工會的內容很多都在板上被討論過 ~"~


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  新聞聯播劇本編排：

  1.國家領導都很忙（前十分鐘）   2.中國人民都很幸福（中間十分鐘）

  3.其他國家民眾身處水深火熱之中（結尾）

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→ me410: 我想我一開始噴最多(先自首),因為很多議題我都有噴很大
→ xbearboy: 我覺得協商代表不換就沒希望
→ xbearboy: 準備程度不同，跟會員優先關心的訴求不同
→ me410: 很難啦,已經沒啥利益可分了,再找一個人來分才是頭殼壞去.
→ xbearboy: 那些能退讓哪些不退讓要先有內部共識，不是給帶頭的決定
→ me410: 最重要是公會那群人事前沒跟空服有啥討論吧,現在脫身很難
推 dahlia7357: 為了改這幾點 當初協商就好根本不用罷工
→ alphanet: 為什麼要幫她們想？ 自己思考下一步很難嗎
→ dahlia7357: 那18位拒飛的反而被罷工搞到我看會直接被離職
噓 ABBOBO: 長榮贏的越輕鬆好啊，那種工會誰理你啊
→ z520314: 我都在懷疑工會跟空服說的跟實際的到底差多少
→ g21l: 他們不用想怎麼落幕，只要一直洗萬惡資方就達到目的了
推 jyekid: 別靠網路意見 靠自己最實在
→ me410: 應該是天與地之間的距離那麼大吧
推 supertty: 其實現在找過長榮能讓的點，談一下，意思一下就好。微
→ supertty: 勝總比丟工作好。我不希望慘敗，這對未來的工運不是好
→ supertty: 事。
→ xbearboy: 工會就是希望收得到人，所以當然是相關優先
→ me410: 我認為長榮在某些還是願意談的,最重要是要有專家協助
→ xbearboy: 不然談完大家都退會工會怎維持
→ FrankLampard: 有什麼好想，就繼續罷呀！空服員加油、勝券在握！嘻
→ me410: 不事現在幹部那些人,鄉民都比他們利害了
噓 z520314: 我是覺得這篇立場放錯了，去談的代表利益首放工會不是放
→ xbearboy: 目前看到長榮都是偏向單次加給(單航班 單次獲獎)
→ z520314: 空服，否則也不會連日支費數字都沒著落就吵禁搭便車
→ z520314: 工會利益(o) 空服利益(x)
→ xbearboy: 日支費雙方認知就有問題，長榮不認為那是薪資
推 supertty: 有人有內幕嗎？工會是怎麼跟空服員溝通的?
→ xbearboy: 要是弄到最後要扣稅或是扣住宿會比較好嗎?
→ me410: 因此我才會提罷工事要精密計算加強大的熱情推動,不是高盧人
推 dahlia7357: 這場根本是挾空姐之名行肥工會之時
→ jaguarkimo: 工會目前幾乎不沾鍋了，只能靠空姐們自立自強了！
→ dahlia7357: 空姐的年終全部丟到水裡 只換來近乎空氣 有夠慘
→ me410: 那種無腦衝鋒或是充滿私慾的計算,很容易輕易擊潰的.
→ z520314: 長榮在協商當時也有提過逐站調整，結果工會表示:沒誠意
推 dead11: 兩邊都踩著禁搭便車跟董事位不放 根本不用談看誰先死吧
→ z520314: 工會第二天就開始想方式切割了，要期待甚麼
推 cyclohexane: 禁止下車條款www
→ me410: 向鄭南榕獲是林義雄那種可以為理想目標犧牲的才有可能贏長
推 danic: 工會利益大於空服利益　這的確如此．．．
推 pasaword: 工會這次真的太蠢了
推 silversteven: 我是覺得現在只剩下拿 幾年不罷工的協議換長榮些許
→ silversteven: 的讓步了 工會真的在罷工的那刻就痛失最好的籌碼了
推 oralsex: 禁搭便車但是接受事後補件也享有相同福利，強調工會大門
→ dead11: 一群空服員就為了工會的利益犧牲工作跟年終 有夠偉大的
推 jaguarkimo: 空姐要就6/29繼續投同意罷工，讓工會自己解決，不然現
→ jaguarkimo: 在就快溜之大吉囉！
→ oralsex: 對空服一視同仁不會因為有沒有參與這次罷工而有所差別，
→ oralsex: 是不是就沒有長榮說的差別待遇？感覺長榮不太可能接受
推 kengiku: 現在擔心的是，取回幾十份都要2天了，到時罷工結束如何歸
→ kengiku: 還2000多份？是否影響航班復航？
→ me410: 榮,否則就是要有一套精密而且完整論述,讓長榮抵擋不住.
→ jaguarkimo: 工會的目的已經達成了，剩下的對工會都不重要了！
→ me410: 現在看起來別想了,樓上有人說長榮再用備份件主管機關同意了
推 flylee: 放心啦，長榮會讓出一點點的小小甜頭給工會
→ me410: 救我說過的,政府先看風像現在在長榮,就大開方便之門了
推 Ensidia: 針對你最後一點 不用懷疑 很多主管的確一直來巡板
→ flylee: 如果這些工會的人完全下不了台，會死撐到底
→ Ensidia: 你看綠絲帶就知道了 綠絲帶大部分都是長榮人
推 me410: 難怪我會被罵資方打手資方狗資方奴了,提供太多想法了.
→ Ensidia: 這次工會一口氣得罪全體長榮其他部門真的四面楚歌無疑
→ flylee: 給一點小小甜頭，那些抗議就會演戲，雖不滿意，但可接受
→ me410: 長榮會盛也就是他們能接受這邊很多的想法,眾志成城啊
推 dead11: 繼續幻想給甜頭吧 長榮有機會一定讓工會解散以後都不用吵
→ dalinman: 全體空姐對長榮副總辦公室發動總突擊 一天把長榮大樓打
→ dalinman: 下來 空姐阿 獻出你們的心臟吧
推 IS123: 日支費在稅法上是出差膳雜費、並非薪資
→ IS123: 訴求提高免稅日支費，觀感欠佳
推 Mrchungken: 戰到最後一兵一卒 千萬不要退縮
→ FrankLP: 只能叛變了, 一起告工會違法保管護照
推 qsc787044: 長榮做一點小讓步，她們就會爭先恐後的下樓了！他們現
→ qsc787044: 在是苦無臺階下～
推 rushhour: 現在這個工會是空服員的工會還是工運人士的工會？
→ QQ101: 其實長榮只要說人回來 所有證件辦到好(公費) 幾天內復飛
推 CKBrown: 就說被工會被動徵召不是主動參加的
→ QQ101: 那麼貪小便宜  挖靠 護照 台胞證公費辦 保證擠爆
→ z520314: 長榮也不用讓步甚麼，只缺一個結束的理由
→ coolfish1103: 長榮不太可能給台階，這樣無法對辛苦的地勤交代。
推 IS123: 勞工於法不得允許當獨董、入董事會要大股東/股東會議同意
→ QQ101: 福利不用想了 嗆過了 沒年終了 沒優待票 還給飯吃就不錯
推 eatingshit: 離職
→ FrankLP: 或是出來哭說被工會恐嚇?
推 tndh: 完全不用替她們想 自己的選擇 自己承擔
推 kevabc1: 想帶風向??? 時間久了 就剩真相啦!!!!!
推 sweetwen98: 夠硬就辭職吧，反正帶頭的約好像也快到了，你能想像復
→ sweetwen98: 工後被其他部門指指點點嗎？
推 linsection: 當然是相信工會！現在放棄的話，罷工就結束了
其實看長榮大獲全勝也是不錯的戲碼  問題是這對台灣工運太傷了

這次簡直是資方痛宰勞方的教科書  對於更多需要提升勞務條件的產業會有很大的傷害

目前彙整來看

1.改選/撤換工會談派代表  甚至組織臨時工會:我是長榮應該沒興趣跟快閃的那幾位談
2.先去拜託交通部出面協商:直接談應該沒機會了  懇求交通部出面主持
  最好拉胖周瑜一起出來  長榮再硬也不會不給他們面子
3.5年以上不罷工協議:上次華航是3年半 這次輸的那麼慘大概要5年才有機會

其他的就不用幻想了  什麼秋後算帳那些都是肯定會發生的
看姊妹們是要保飯碗還是保尊嚴了
※ 編輯: zonnnnn (110.26.77.171 臺灣), 06/26/2019 00:19:07
噓 andrewjet: 這種傷害台灣未來勞工運動的罷工為什麼要挺？盲目瞎挺
→ andrewjet: 以為跟風挺罷工就很潮嗎？
針對這次罷工小弟從來沒挺過  但問題是現在局面根本沒台階阿
一個完全慌了手腳的工會綁架2200人  說不定明後天就被絕殺  這對台灣勞權很傷
這次的失敗不論最後怎麼收尾  參與的空姐未來必定都會付出代價
但他們的失敗沒必要連累其他產業  收尾的越爛台灣勞權越沉淪

推 helloasd38: 但剛剛看一個新聞 東森財經的節目 空服員代表說他們沒
→ helloasd38: 有要退讓禁搭便車條款 到底有沒有統一說法？？？
推 FFtera: 前幾天在某篇文下留言看到的 前人砍樹後人曬太陽，台灣工
→ FFtera: 運倒退三十年 想想蠻悲哀的
推 yoooyooo: 資方現在戰術很明顯，就是藉由分化工會與會員來瓦解組織
→ yoooyooo: ，工會還想生存的話，還是先想想怎麼跟公司談判保住這些
→ yoooyooo: 天使的工作權吧，尤其是那18烈士
推 symjay: 禁搭便車放棄，這不是讓工會超傷的嗎？以後誰還出來罷工爭
→ symjay: 取權益，不是讓工會名存實亡了？
推 countryair: 把罷工玩壞掉慘的是更多更辛苦的勞工
→ symjay: 我反而覺得工會撐越久越強，各種搞分化內訌的手段出現，剛
→ symjay: 開始很吸引目光跟焦點，但久了反而會讓他們更團結
推 michaelgodtw: 找有錢人嫁吧
※ 編輯: zonnnnn (110.26.77.171 臺灣), 06/26/2019 00:30:39
→ flylee: 其實很難，房租、生活費加上吃喝玩樂
→ flylee: 年輕資淺的空姐們有多少的存款和預備金 ?
→ flylee: 資方又超有錢時，長期罷工下來，其實自己先把本金耗光了
噓 mussina27: 不要再多綁架什麼未來的工運了，自己的過錯自己擔，再
→ mussina27: 繼續試圖代理他人綁架公眾都只會讓人唾棄。人家桃產總
→ mussina27: 下面這麼多工會未來好得很✓✓✓
推 FrankLampard: 工會撐越久真的穩穩的，到時候就知道誰沒穿褲子了
→ flylee: 所以罷工如果不能速戰速決，其實勞工贏面很低
※ 編輯: zonnnnn (110.26.77.171 臺灣), 06/26/2019 00:31:39
→ flylee: 罷工幾乎只有在國營事業或交通事業有用
→ flylee: 而這一次長榮有防備、又有資金、又有一半的空姐人力
→ flylee: 又是民營公司，工會如果突襲失敗，就玩完了
→ QQ101: 罷工就是要做好回家吃自己的覺悟 以為出來玩喔 笑死
推 myosotis87: 廖以勤政二代嗎，那當然不怕，其他2000多位 摁..保重
→ lovehotta315: 關你什麼事 哈哈哈哈哈
推 symjay: 說的好像空姐沒存款沒原生家庭沒男友沒老公，我是看到某個
→ symjay: 打籃球的有去聲援
→ symjay: 如果啦，如果我是星宇航空，我就贊助空姐們所有費用！直到
→ symjay: 罷工結束為止～
→ joseph25: 真的覺得廖廖完全不像政二代 瞧瞧那精美的口條與邏輯.冏
→ coolfish1103: 四爺還有長榮的股份，才不會管這件事情。
推 amig0123: 星宇航空不收罷工 連工會都不給創吧
→ amig0123: 最像去世的就是他了 他只會更硬而已
→ borriss: 現在都懷疑副總第一天那麼氣是看到十八同仁了
噓 Kyameron: 邀請呱吉博恩館長國昌戰神加入陣線藉用四大將死忠粉反攻
→ Kyameron: 網路與論並積極與其他網紅合作，詐降協商讓呱吉出席主
→ Kyameron: 持會議，佈局呱吉鏡頭前爆炸，筆伐口誅資方及淚憶過往運
→ Kyameron: 營不佳也不曾虧待員工，此貼輕者一日、重者七日見效！！
→ sogua: 勞權早就被他們玩壞了，公司輕鬆？虧損算誰的？這工會解散
→ sogua: 剛好而已
推 SeTeVen: 全部推給公會，然後找各大網紅聲援
→ SeTeVen: 他們只想要別人更好的，比別人好的不會放棄啦，早餐？不
→ SeTeVen: 給我們吃早餐，你是想餓死我們嗎> >
→ SeTeVen: 慘敗也是自找的。打著勞動權的旗幟，結果做出來的行徑根
→ SeTeVen: 本是對勞動權的重大傷害。
→ SeTeVen: 跟某地區一樣，盲目輕信發大財之話術，於是認為救世主出
→ SeTeVen: 現。殊不知不是救世主而是蠢蛋，然後自己沒有發大財之外
→ SeTeVen: 還只是成全別人的私慾.
→ SeTeVen: 把罷工當兒戲，卻罵那些認同罷工權但不認同罷工訴求的人
→ SeTeVen: 是資方狗，這種人，你跟我說爭取到自己的權益之後會幫助
→ SeTeVen: 其他更辛苦的勞工爭取權益?
推 SeTeVen: 讓工運大傷的從來就不是公司的手段，而是這公會。
推 ericwhps: 你罷工系? 如果當初工會照你的訴求 搞不好現在輿論風向
→ ericwhps: 會在工會這邊
推 NTUOnline: 基本上主持人請到次長或部長坐鎮???
→ NTUOnline: 這根本就不可能XD 上次是因為有官股在其中...
→ SeTeVen: 620就是阿，主持人真的很厲害，很能忍XDD
→ SeTeVen: 勞動部政務次長
推 c918: 620主持人就政務次長了啊!!還都比較偏工會還不是被嗆別插嘴
→ SeTeVen: 620他主持得算很好
→ NTUOnline: 如果真正重視這議題,只找政務次長?
→ SeTeVen: 不要自己前後自打臉，一堆沒看直播的死命護航，然後不知
→ SeTeVen: 道自己在講什麼…
→ c918: 至於禁搭便車、工會沒表明放棄、只是換個方式說補票上車方法
→ SeTeVen: 第一點就談不攏阿，然後希望可以請公會拿出計算方式，結
→ SeTeVen: 果休息回來直接宣布罷工
→ SeTeVen: 然後之後擠一個"公務員"為基礎的計算方式，真香
→ c918: 過夜班BR是有退讓、但我還是覺得東京跟北京根本沒必要過夜XD
→ xbearboy: 東京跟北京過夜比機上時間還長巴......
→ c918: 然後勞工董事雖然也不提、但工會還是有要求要參加公司治理
→ c918: 類似獨董之類、這方面我想BR也一定拒絕免談
→ SeTeVen: 而且國外如果是歐美，長榮原則上都是四天、多華航一天。
→ SeTeVen: 而且有沒有包含早餐也不管。總之比別人好的我要保留，別
→ SeTeVen: 人比我好的我也要～
→ xbearboy: 介入股東會不用股東授權嗎?會不會有內線交易疑慮?
→ xbearboy: 獨董不用談阿，1%以上的股東提名 "選任"，股東會選嗎?
推 NTUOnline: 樓上,之前國外有成功的經驗啦,只是剛好都是內部股東分
→ NTUOnline: 裂才拿到勞工董事.
→ NTUOnline: (利用董事會間的矛盾而成功取得)
→ xbearboy: 上面打的是公司法，還有利益迴避條款
→ xbearboy: 內部員工是不可能當獨董的，不然怎獨立?
推 c918: 先去叫工會收委託書再來說..不過這次搞成這樣也別想能收到XD
→ xbearboy: 上面那種情況的話就是大股東在工會差暗樁了
→ borriss: 怎麼還在幻想董事，張家那一派會讓啊？
推 c918: 王子連總裁都沒了...會給你董事??還是工會要懂點事才對吧(?
推 sana37: 推你 這才是真正對長榮空服好的方式
推 coubala: 工會咎由自取，怪不得長榮，傻傻的
→ naganolove: 我不懂空服員自己為什麼沒有推派一個代表跟工會對談，
→ naganolove: 2200人傻傻的只聽工會的話是什麼邏輯？而且為什麼要
→ naganolove: 幫她們想落幕機制？有本事罷工有本事落幕啊...
推 papuwa: 老實說你不是第一個訴求比工會代表厲害的人，前幾天有個板
→ papuwa: 友擬的方案也不錯，這次工會真的是讓人搖頭
噓 link1111: 個人造業個人擔 翻桌翻得很爽就要承擔失敗啊 要有戰到
→ link1111: 最後一分一秒的覺悟
→ me410: 我才說在PTT找鄉民戰力各個破表,工會那些相比根本就是渣
→ me410: 除非他們心裡要亂中獲利就亂搞,不過比較看起來真的沒思考
→ pslr1: 自己解決啊是我叫妳罷工膩
→ jwwa: 空服員沒幫乘客想，為何我要幫她們想？嚴重影響我的心情！
→ jwwa: 哼！
推 g3sg1: 跟著罷工的一般空服員現在看來很明顯就被某些特定意圖的人
→ g3sg1: 賣掉啦
→ sandemo: 有請竹科回收業者
推 mikebbb: 有請竹科工程師
推 mirokoyen: 我是覺得應該先請不是空服員的工會代表不要來亂...
推 xforwk: 離職落幕
→ me410: 新竹回收業者也不敢收好嗎?家裡兩老看到這種一定先噴的.
→ me410: 若是很不幸碰到受害者那就有好戲了