Re: [閒聊] 給長榮的建議

[nightmaresea (雲淡風清)]

我們就先來談最明顯的18金釵

2:30報到開始領日支費,4:00飛之前就烙跑不飛

除了沒職業道德曠職,

請問曠職這段時間的日支費,法律上有沒有侵占問題??

侵占罪可是非告訴乃論,理論上不用長榮報警,

檢警是可以主動偵辦的;


如果長榮對18金釵既往不咎,大家都這樣領日支費佔便宜,

長榮又是民營企業自負盈虧,當他國營事業永遠都有錢喔??


而且18金釵自己沒法律常識沒職業道德,

成年人自己就該為自己的所作所為負責,

被告背上刑事前科本就該自己吞,工會最多就是幫打官司...


※ 引述《notepad67 (甄姬拔劍)》之銘言：
: ※ 引述《saloonpass (聖誕大快樂)》之銘言：
: : 但經過考慮，公司預計會推出新的退場機制，讓真的覺得無法適任的夥伴，
: : 也有比較能夠容易退場的管道。這部分我們會盡快研擬後提出。
: : 但再次重申，不會有秋後算帳或差別待遇，所以如果是害怕罷工被處分的，
: : 請不用擔心，長榮仍是你們的家，我們也會繼續努力，
: : 但是為了公司的經營，承認合法罷工，讓所有員工了解傷害，並一起承擔
: : 我覺得才是比較長期對公司好的
: ===
: 對所有人都公平友善的公司，最智障的公司...
: 今天就是要差別，要區分對待
: 要掌握鬥爭的主要方向，不要四面出擊，
: 現在長榮就是反正我就是減班跟你鬥，我就是不妥協，等你天地會，不，是工會自爆..
: 再來對敵人要區別對待、分化瓦解
: 實行利用矛盾、爭取多數、反對少數、各個擊破的策略
: 第一等功臣戰將
: 那些沒罷工還反罷工的，不管是地勤或是空服，有些還去媒體前面出現過
: 這些都是要重點培養，在福利、考績、升調都是要大力投注
: 第二等忠誠守份
: 那些支持公司，沒有加入反賊集團守法守份，雖然沒有跳出來力挺公司
: 但該上班的上班，還加班的加班，這種也要好好照顧
: 以上的人長榮一開始就說了，機票、獎金、年終不會少
: 後面一直會有其他福利放下去，功臣和忠臣都是要給糖的
: 第三種就是迷途知返
: 對回頭回家要拿三寶的空服，只要他們不再造反、不搗亂，都給以生活出路
: 讓他們在勞動中改造成為自食其力的勞動者
: 而且要樹立典型，讓大家知道公司不會對回家的姐妹出手
: 公司會幫妳，會挻妳，要律師有律師，要報警我協助，要補辦護照我出錢
: 回來的也不會有差別，就算沒有機票年終，也不用三年再還
: 妳們都是識時務的人...
: 第四種死不悔改
: 等到罷工失敗，不得不回來的這種人，就是要給妳各種好料的啊
: 三年沒機票，沒年終都是公開說過的東西
: 再來還有調地勤、排爛班、找馬甲旅客寫意件函投訴妳
: 排妳和沒罷工的人一起飛，對待80別人的人，就是要80妳
: 尤其要把妳和第三種人放在一起，要讓第三種人知道，就是妳們這種人害她們的
: 讓員工去和員工鬥，階級鬥爭一抓就靈
: 第五種反動戰犯
: 不管是十八王公、曾小姐、工會幹部，都是公司的敵人
: 在外就是提告求償，對內就行政處份
: 長榮現在很清楚明白，對待姐妹要像春天般溫暖，對待敵人則要像寒冬臘月天殘酷無情
: 那種立場不堅定，特別是敵友不分，對敵人友善，就是對朋友殘酷，就是叛徒內奸
: 所以現在都只打18王公和工會，不會地圖砲罷工的人
: 打擊面一有針對性，力量就出來了
: 昨天新八卦不是有機師放名單給工會，一樣調查調地勤啊
: 管你空服還是機師，現在就是在區分敵我的時候
: 投敵的都會被處理
: 這樣沒罷工的才會開心，回頭的才會不怕...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.203.163 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1561516244.A.FCD.html
→ flybow: 這不會構成侵佔，但公司可以從職務內容違反進行民事求償
非法曠職成立,那侵占就有機會成立,

這不是民事官司了,無法撤告

→ EeePC901: 兩架飛機營業損失是否也可向他們求償？
※ 編輯: nightmaresea (60.248.203.163 臺灣), 06/26/2019 10:34:19
→ flybow: 要他們坐牢 對公司意義不大 要他們痛苦 跑法院會有效果
意義怎麼不大??

殺雞儆猴,告訴空姐職業不是兒戲
※ 編輯: nightmaresea (60.248.203.163 臺灣), 06/26/2019 10:35:08
→ xbearboy: 侵占事告知後部返還才有這問題，昨天上節目代表信誓旦旦
推 weigod: 應該不算侵占 跟薪水一樣記曠職後會再扣掉或追回
推 talk5566: 侵占就還出來就好了 衍生費用也頂多10塊錢台幣....
麻煩去看法條,侵占他人物品還回去仍舊有刑責

→ xbearboy: 說沒有拿，假設有拿好了，就算返還還是有其他問題
代表有看到實際薪資匯款嗎?
※ 編輯: nightmaresea (60.248.203.163 臺灣), 06/26/2019 10:36:25
→ talk5566: 而且這根本很難算是侵占 是公司主動給他的
→ xbearboy: 當收取費用時相關的雇傭責任就產生，你今天受人委任
→ xbearboy: 單方面解除委任並返還價金，委任人還是能追究相關責任
→ flybow: 光意圖就不該當了，看看法條吧，免得不起訴，反而空姐賺到
→ xbearboy: 而且罷工是停止勞務資方也停止給付薪資的
這就是問題了

罷工可是勞方自己要停止勞務停止雇傭關係

然後還照樣領日支費,這沒法律問題???

法律這樣解讀我也是醉了
※ 編輯: nightmaresea (60.248.203.163 臺灣), 06/26/2019 10:38:18
→ xbearboy: 根據說法是簽到時領取，發前不可能不簽收巴
→ xbearboy: 長榮拿得出相關文件跟影像就可
推 fhjqwefs: 侵占還出來就好？我跟你借車明定契約一週還結果兩週才
→ fhjqwefs: 還請問後一週不叫侵占叫甚麼？
推 yoshilin: 不可能，因為那時是真的有上班啊
起飛前沒有啊

侵占一毛也是侵占
※ 編輯: nightmaresea (60.248.203.163 臺灣), 06/26/2019 10:39:00
→ jyekid: 法律上的侵占跟自己理解的侵占不同的 你這不會成立
噓 talk5566: 算了 你根本不懂法律
→ xbearboy: 你可以提告侵權損失，至返還為止期間你的損失可列舉求償
→ jyekid: 前面說的意圖是關鍵 沒學過法的 分不清 故意 意圖 到底是
→ jyekid: 甚麼鬼
→ jyekid: 只能走民事啦
→ flybow: 侵佔這個罪 通常會和保管義務一起看 刑法不那麼容易成立
→ xbearboy: 刑法判定相對嚴苛，而且要告知後仍未返還
→ xbearboy: 問題勞資不對等的地方就是跑法院的成本不同
→ abyssa1: 侵佔個雕啦 我匯一塊錢到你戶頭就說你侵佔
→ xbearboy: 很多醫生醫療糾紛願意和解就是因為沒時間空耗
→ impose: 法律上的侵占只易持有為所有，本來只是給你保管的，你當成
→ impose: 自己的，在薪資或津貼的狀況下，不大可能構成侵占
如果真如他們所言,2:30就收到簡訊要準備4:00罷工

那就有故意的問題了???

而且罷工終止勞雇契約下,薪資津貼本來就暫停,

明知如此還領??
※ 編輯: nightmaresea (60.248.203.163 臺灣), 06/26/2019 10:47:15
推 umgym: 光是客觀構成要件就不該當，刑法不是這麼簡單的
→ impose: 除非報到當下就直接把所有的日支費給他們保管
→ impose: 在服勤結束後結算，多退少補，但他們拒絕服勤也不歸還
→ impose: 這種情況下就有侵占可能，但我不清楚日支費實際怎麼領取
→ umgym: 報到當下只是日支費計算開始的時點，不是給付的時點，沒有
→ umgym: 持有如何佔有？
→ impose: 如果沒有先給他們保管，是日後才結算核發，沒有持有就不會
→ impose: 會有侵占
所以就看有沒有實領

長榮調出薪資紀錄就會有了
※ 編輯: nightmaresea (60.248.203.163 臺灣), 06/26/2019 10:50:21
噓 weigod: 收到簡訊並不能拿來主張他們有意詐領、侵占日支費
好像有人截出了FB的文當圖片保存,

長榮應該早就留存當證據了
※ 編輯: nightmaresea (60.248.203.163 臺灣), 06/26/2019 10:51:02
→ xbearboy: 報到當下收取日支費是新聞上的說法
→ xbearboy: 但明知無服勞務之意願，卻又收取勞務該當報酬
除非18金釵可以說工會發言不代表本人意思

但把FB截圖比對就能證明誰說實話了
※ 編輯: nightmaresea (60.248.203.163 臺灣), 06/26/2019 10:54:48
→ xbearboy: 如果只有個案就算了，集體退關會有串聯行為
→ xbearboy: 非臨時起意，剩下看法院要怎裁量了
推 umgym: 如果出發就現領長榮真的是佛心企業，至少連公家機關差旅費
→ umgym: 也都是先代墊事後核銷報帳
→ xbearboy: 日支費目前沒有看到需要核銷的說法，所以大家都是飛時
推 umgym: 而且報到就先給的話班機延誤或早到如何計算？多退少補嗎？
看起來日支費就是直接的津貼

跟實報實銷的報帳根本兩回事,

不然工會幹嘛吵要比照華航給150??


關鍵點還是18金釵有沒有領到日支費

※ 編輯: nightmaresea (60.248.203.163 臺灣), 06/26/2019 10:59:11
→ xbearboy: 跟底薪下去看的，要問員工會比較清楚
→ xbearboy: 華航是沒差，沒起飛沒錢，長榮沒看人提過
現在是已經報到後起飛前烙跑

所以就算在華航也有可能當時已算有有勞務要支領
※ 編輯: nightmaresea (60.248.203.163 臺灣), 06/26/2019 11:00:42
→ msi6602: 侵占是公訴罪！
※ 編輯: nightmaresea (60.248.203.163 臺灣), 06/26/2019 11:01:09
→ xbearboy: 我說的華航沒差是指華航是計算起飛到落地
→ xbearboy: 所以飛機飛不出去前不會變多，國泰好像也是?
我們還沒算延誤起飛的民事求償部分

這筆更大包,再加上各行各業都不可能收沒職業道德的人

18金釵又自己PO FB讓人認得它們臉

基本上它們下半輩子已經自己毀了
※ 編輯: nightmaresea (60.248.203.163 臺灣), 06/26/2019 11:08:07
→ max1613: 還是有職業會收...而且，愈不道德愈好XD
人家要不要他們,他們做不做的了也是問題

噓 roxiang: 你想要戰就戰，但不要亂解釋法條...
反正民事求償他們很可能逃不掉

刑事看長榮/檢警的啦
※ 編輯: nightmaresea (60.248.203.163 臺灣), 06/26/2019 11:33:57
噓 paimin: 說侵佔是腦補到幾層了 都被記曠職還妄想發薪日錢會照算
→ borriss: 乾脆說制服直接穿走算侵占啦(X
噓 roc1110: 呃....這法學素養趕發文，真佩服你....長榮空姐領了沒去
→ roc1110: 上班的日支費嗎？？？還沒啊，何來侵占？？？錢還沒領，
→ roc1110: 是要侵占什麼？？？