長榮勞資協商2年來會議紀錄在哪？

[Khysteric (歇斯底里)]

我很好奇這兩年來的協商會議到底討論了什麼？
有人知道在哪裡可以看的到會議記錄嗎？

資方之前所提的方案完全不可行嗎？


我很想挺罷工，但有疑慮的部分在於

協商過程工會幹部的協商方式，反而是讓我覺得沒有誠意的一方

在一條訴求，日支費提高至每小時150元。

資方詢問工會幹部日支費如何計算這題，
其實也並不能算勞方沒有回答，
只是回答不完整。

首先，光是日支費定義，兩邊就有所差異。
資方：餐費，差旅費性質
勞方：不單純只是餐費，可能考量到與家人陪伴、健康......等因素。
(協商直播影片有提到)

那些 與家人陪伴、健康.... 要如何計算？那些東西很重要是無價，
怎麼可以用金錢衡量.....balabala

其實也不用太麻煩了，發個問卷調查會員希望每月薪資加薪多少，
反正每個會員計算的方式都不一樣，期望加薪的金額也不一樣，
結論數據出來就好了。

第二、既然兩方對於日支費所的定義不同，
為何不接受飛安服勤獎金的金額下去做討論，
或在其他薪資結構上做調整？

當然可以跟我說為什麼要接受？問題是這樣永遠無法進行下一步討  。

目前我所知，日支費不用繳稅，是一個優點。

公司也說日支費可以逐個站點做調整。

就沒後續了


如果工會幹部沒有其他意圖，
就真的只是希望爭取到更好的勞動條件，
只是協商能力太差，但組織動員能力很好？

協商直播，也只是再次確確實實印證一件事，
勞方就是弱勢，弱到不行，所以勞方才需要團結阿！

本人是實實在在的勞工。


協商直播影片：https://www.youtube.com/watch?v=_iqWXbngkXo
公視有話好說：https://www.youtube.com/watch?v=uIhCv01UOOc&t=128s


也有人有跟我相同的疑問，在桃園空服員職業工會上留言
https://i.imgur.com/S8dt2dM.jpg







--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.107.15 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1561519422.A.0D7.html
推 a75088285: 現在才在問這個？
→ EeePC901: 這個上法院才會拿出來吧
→ xbearboy: https://www.thenewslens.com/article/119699
→ xbearboy: 先看一下最下方的表格，那已經是罷工前雙方的方案了
→ xbearboy: 1 2 3 8都可以談，7是完全同意 4 5 6 跟禁搭便車沒得談
→ xbearboy: 協商那天2 3 8根本沒有談
→ xbearboy: 最少要問清楚2 3 8的詳細辦法再來制定新的訴求才對
→ xbearboy: 不然長榮方面也是講得很攏統
非常感謝你，其實我有在想議題戰場開太大了，我還不確定這是不是必要的，
其實資方最CARE的就是禁搭便車條款，他只是想減少下次勞方團結的力量，
所以絕對不會答應禁搭便車。

在資方的想法是在於，即使我之後壓榨到勞方受不了，
下次要勞方要集結站出來協商的時候，大家只會想到上一次罷工的事件，
上次沒罷工的人不用付出被清算被離職的風險，又可以提升勞動待遇，
這次我不要冒風險站出來，讓那些衝組的人去衝去協商就好了，躲在後面就可以了！

大家都這樣想，誰還要站出來爭取不被壓榨的勞動環境？
這是人性，我也不會站出來。


資方說這樣會勞動待遇不平等，是事實，也是冠冕堂皇之詞。
跑業務有獎金大家分，出包被懲罰只有我？
工會罷工爭取到更好的待遇，大家有，就只有罷工的人被警告沒年終沒福利


在這種有爭議、有衝突、要利益分配的地方就是要協商，
你要協商就要有籌碼跟人家談，勞方唯一的籌碼就只有團結。

其實這也印證了一件事，資方其實是會怕勞方團結的，
如果連團結的機制都被資方弄掉了，你哪來的籌碼，資方連鳥都不鳥你。


特別提醒，禁搭便車條款只適用於日支費提升至每小時150元這項訴求。
其他訴求非工會會員通通有。

→ Rinehot: 其實工會那天給人的態度就是 不照我的條件走 我就罷工 坦
→ Rinehot: 白講除非資方投降 不然罷定了
→ Rinehot: 布條會臨時跑出來嗎？ 我真的是打問號
→ borriss: 罷工當勳章的主，必然要追求罷工（x
推 hiball: 那布條證明最終目標就是要罷工
推 ja2200: 看了一下 工會態度實在強硬,不按我的,我就罷工
推 Rinehot: 被嘲笑說是解成就 倒也不是全然沒有道理...
→ leonKen: 內容應該都在跳針，你確定要看？
→ sassuck: 有的話還是要看啊  才能知道怎麼會這麼慘
→ sassuck: 看雙方到底是怎麼溝通的
→ suntex01: 說實在的,提到家人這些的.這是這工作的基本性質,要是不
→ suntex01: 合當初幹麻去當空服?真不行不是應該考慮轉業嗎?
→ suntex01: 就跟去GG當輪班工人之後才發現不喜歡輪班,這樣加薪有用?
以前我也是這麼想，現在就是推除了轉業這個選擇以外，還有別的選擇，
例如：與資方協商給予更好的勞動條件。
現在要減少不良的勞動待遇(屎缺)，大家都不去爭取改善，屎缺只是會越來越多
你不管怎麼轉很大的機率也都還是屎缺，如果盡量的去改善，至少減少轉業時跳進
屎缺的機率。

關於不喜歡輪班，加薪有用嗎？不一定吧！也許加薪就比較能夠忍受輪班吧....

推 sassuck: 所以才說工會很糟糕啊... 一直拿個案做感性訴求
推 answer012103: 沒全吞就是沒誠意，不想協商
推 agoodpeaple: 這個工會就是惡霸、垃圾！
言論自由，不包含可以辱罵別人阿！
※ 編輯: Khysteric (118.150.107.15 臺灣), 06/26/2019 14:08:14
※ 編輯: Khysteric (118.150.107.15 臺灣), 06/26/2019 14:27:58
推 agoodpeaple: 我罵工會不是罵人呀
※ 編輯: Khysteric (118.150.107.15 臺灣), 06/26/2019 15:45:49
推 ga652206: 上次機師工會的協調內容都還滿完整的
→ ga652206: 這次根本不聞不問很怪...
→ ga652206: 開口就先說協商無誠意 在哪也看不到
※ 編輯: Khysteric (118.150.107.15 臺灣), 06/26/2019 16:23:45
→ kklighter: 沒用啦，不挺罷工就是漠視勞權，資方狗，萬世奴