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工會全盤皆輸 笑死人了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.247.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1561601238.A.829.html
preppie: 日支費不再堅持,同意公司飛安獎金 06/27 10:07
preppie: 過勞只要東京北京,討論包月專班配套 06/27 10:08
jwwa: 尊嚴呢? 06/27 10:09
amig0123: 好瞎 06/27 10:09
xuptjo: 自己的梯子自己搬 了不起 但尊嚴呢 06/27 10:10
tndh: 有人可以分享剛剛記者會的內容嗎 沒跟到 06/27 10:10
fbiciamib123: 資方慫了 工會大勝利 06/27 10:11
sammy98: 沒跟到 如果是真的話 維也納空姐不就尷尬了 06/27 10:11
notepad67: 劇本和昨天我說的一樣啦,接下來沒有去表忠心的等死吧 06/27 10:13
IDSCliff: 長榮:對不起,我現在不接受妳們的新方案,請坐好坐滿 06/27 10:13
boy830527: 長榮不能妥協吧 都已經罷工了 應該提出求償 06/27 10:13
fgdyu: 我是公司我連飛安獎金也不發了,一切照罷工前處理 06/27 10:15
alkuo: 1-放棄禁搭便車。2-不堅持日支費調整,改發飛安獎金。剩下 06/27 10:15
alkuo: 基本上也是按公司的對案 06/27 10:15
IDSCliff: 笑死,罷工變成一場鬧劇 06/27 10:16
xiaoker1228: 我也有看到,全盤皆輸,看起來空服員不想再繼續被工 06/27 10:16
xiaoker1228: 會成員做人質,感覺這次記者會站在前面發言的都是空 06/27 10:17
xiaoker1228: 姐,鷹派的工會成員可能氣pupu 不參加 06/27 10:17
amig0123: 整件事情根本就是工會出來亂的 這就是妳們要的尊嚴? 06/27 10:17
preppie: 飛安獎金會發啦!畢竟還是要安撫一下社會氛圍 06/27 10:18
amig0123: 那昨天剛繳3寶 在電視上哽咽的維也納10位空姐勒??? 06/27 10:18
preppie: 發點獎金還能給人公司大氣的感覺 06/27 10:18
Rinehot: 我認真講 如果你接受飛安獎金 那是在罷工啥 06/27 10:18
IDSCliff: 公司:請賠償罷工這幾天的損失,再來談 06/27 10:19
policeman180: 那當初堅持罷工是什麼意思 06/27 10:19
Rinehot: 飛安獎金當初協商破裂那天就說了 不是 繞一圈又吞下去? 06/27 10:19
Rinehot: 飛安獎金最後一趟是多少? 06/27 10:20
Rinehot: 罷工當天提出來的是200 NTD/趟 06/27 10:20
tndh: 昨天公司下的通牒 三寶交了嗎 06/27 10:20
alkuo: 我原本以為是日支費+20 ,想不到更慘 06/27 10:21
myosotis87: 姐妹們不能輕易放棄 戰鬥! 06/27 10:21
writer1116: 沒看過這麼廢的工會 包一包回家了啦 06/27 10:22
dead11: 自己翻桌自己罷工又自己退讓 當初幹嘛罷工? 06/27 10:22
benson96968: 公司大氣一點 找那10個人賠那一班飛機的損失 再來有 06/27 10:23
benson96968: 入工會的和工會一起談這幾天損失 其他去罷工的 就正 06/27 10:23
benson96968: 常對待 不要亂砍人 就ok囉 06/27 10:23
benson96968: 18金釵 06/27 10:23
chinick1478: 瞎爆了 阿不是很厲害 很愛罷 繼續罷我支持罷到回家吃 06/27 10:23
chinick1478: 自己 06/27 10:23
coolfish1103: 當初長榮提出的方案好像是飛安獎金 NT 150/趟。 06/27 10:23
killerbbt: 靠 飛安獎金不就罷工協調就有講 那現在是在心酸? 06/27 10:24
GoBabyYA: 所以6/20協商不到一個小時就喊罷工的意義在哪? 06/27 10:25
dead11: 這是工會選舉造勢不是罷工吧 勞資雙方得到了什麼? 06/27 10:25
Rinehot: 是嗎? 我昨天忘了在哪邊聽到資方說200的 06/27 10:25
Popaieric: 這樣是罷屁 06/27 10:25
tndh: 有今天的重點整理嗎 06/27 10:25
ja2200: 勞工董事? 06/27 10:25
Rinehot: 那可能是我記錯了 所以最後到底是多少? 06/27 10:25
minionsll: 長榮企業文化 怎麼可能不清算這些人...... 過幾個月一 06/27 10:25
dahlia7357: 這種條件 當初協商一下就能過了 06/27 10:26
Rinehot: 長榮 我們絕對不會秋後算帳啦 因為夏天就處理完惹 06/27 10:26
f860506: 到底在罷什麼啊 不是要尊嚴?不是要飛安?說到底就是錢 06/27 10:26
minionsll: 空姐輸了 罷工至少要焦土戰 時間跟長榮耗下去才對 06/27 10:26
dahlia7357: 18空姐以為工會很屌即刻霸工 或成最大贏家 06/27 10:26
FrankLP: 罷好罷滿?! 06/27 10:26
Solzeta: 要收攤了吧 06/27 10:27
Rinehot: 如果分組討論半天 對案的結論是這個 位什麼不早一點討論 06/27 10:27
GoBabyYA: 所以社會大眾損失了一個禮拜多的成本,罷工會員賠上年終 06/27 10:27
GoBabyYA: 、員工優惠票的意義呢? 06/27 10:27
boy830527: 如果現在長榮接受 以後不搭長榮 操 06/27 10:27
Rinehot: 工會一條龍業者的績效阿 XDDD 06/27 10:27
coolfish1103: 長榮會怎麼樣對空服不知道,但工會肯定是告好告滿。 06/27 10:27
minionsll: 開刀一定18位下馬威 再來一批批惕換 不可能留這些人的 06/27 10:28
writer1116: 日支費不敢橋真的廢到有剩 06/27 10:28
agnes950111: 歹戲拖棚完了沒呢? 06/27 10:28
minionsll: 以後不搭長榮 好不人性化企業文化 06/27 10:28
Rinehot: 不過 我說原po 你標題還是要加分類 不然我怕有人心情不好 06/27 10:29
danic: 那幾個喜歡上鏡頭的 等著開自己的火掉記者會喔~~~~~~ 06/27 10:29
minionsll: 這些罷工的準備轉職了 06/27 10:29
benson96968: 不留也沒辦法 當初自己大腦沒想清楚就亂瞎挺 人家民 06/27 10:29
benson96968: 營有自己的做法 沒有違反勞基法 空姐也只能自己吞下 06/27 10:29
benson96968: 去 06/27 10:29
minionsll: 這次罷工都不團結 而且感覺有內鬼 06/27 10:30
sunworship: 員工就算了公司工作自己選的 這些日子被影響的旅客支 06/27 10:30
sunworship: 持的旅客回頭一看真的是五告雖小 06/27 10:30
a5480277: 飛安獎金的細節 不同地方聽的不同 我記得前天的公視 06/27 10:30
minionsll: 長榮又很擅長放話 媒體公關做的很好 風向整個被長榮帶 06/27 10:30
minionsll: 著跑 06/27 10:30
a5480277: 有講 那邊好像是說一筆錢 然後再分 06/27 10:30
jack10402: 一開始是150 宣布罷工後改成200 工會不接受 06/27 10:31
minionsll: 那些拿回三寶的 會備註有罷工經驗 以後會好好排班照顧 06/27 10:31
minionsll: 哀慘 06/27 10:31
minionsll: 還不如轉職算了 06/27 10:32
benson96968: 又來帶很好風向 先看看那個垃圾工會如何利用空姐掀起 06/27 10:32
benson96968: 罷工的好嗎 孩子 06/27 10:32
boy830527: Min 你也把空姐想的太聰明 不就一群公主 06/27 10:32
Rinehot: 拿回三寶的資方會優待啦 沒拿回的才要擔心吧 06/27 10:32
minionsll: 長榮很聰明 用很多策略 來分辨 立場堅定 立場動搖 完 06/27 10:32
minionsll: 全忠誠的員工 06/27 10:32
minionsll: 已經都註記好了 那些主管高層等著磨刀霍霍 06/27 10:33
game610006: 工會一直自爆 還有人無腦挺 ㄏㄏ 06/27 10:33
boy830527: 以後不會有公司總部設在桃園了 因為桃產總 06/27 10:33
benson96968: 那工會連談判的不談直接就罷工 立場都站不住 輕輕一 06/27 10:33
benson96968: 推就倒的跟什麼似的 06/27 10:33
f860506: 自己做的就自己擔啦 私人公司不爽就離職阿 06/27 10:33
dyyang: 以後招募通知cc給工會就好啦 ㄧ年請喝一次飲料團結工會 06/27 10:34
minionsll: 長榮真的很會管理員工 對付工會簡直有一套SOP 06/27 10:34
boy830527: 為何招募要cc給工會 這樣工會不會出來鬧? 06/27 10:34
lio293123: 在哪可以看紀錄阿? 06/27 10:34
bewitchx: https://imgur.com/gallery/IfHbqjC 06/27 10:35
ohya111326: 不合理的要求果然會失敗 06/27 10:35
boy830527: 任何一家大企業 遇到這種工會都輕鬆對決 06/27 10:35
coubala: 廢到笑 06/27 10:35
lucifero: 早說了 長榮資源這麼多 你勞工怎麼跟他玩?? 此例一開 06/27 10:36
lucifero: 台灣慣老闆士氣大振!! 06/27 10:36
f860506: 最可憐的是消費者吧 20萬人被迫看這群姊妹演一場爛劇 06/27 10:38
Rinehot: 自己不先討論對案 然後罷工完才來討論 結論竟然是退讓 06/27 10:38
Rinehot: 我說那怎麼不早點討論 早點收資方提案 現在被看破手腳 06/27 10:38
bolovema: 所以長榮是否也可以退一步了,也幫長期搭乘的旅客權益 06/27 10:39
bolovema: 著想一下吧!拜託趕快結束。 06/27 10:39
xbearboy: 6/20提這有機會會買單,現在....... 06/27 10:39
Rinehot: 勞權倒退的最大元兇不就是這些把罷工當目的 草草收兵的嗎 06/27 10:39
amig0123: 我看新聞採訪 到現在要領三寶 工會還是要本人到場 06/27 10:40
amig0123: 然後需要工作天兩天 然後還要填寫工會的申請單 不是長榮 06/27 10:41
safy: 長榮就說了, 想上班隨時回來上班 06/27 10:41
sammy98: 維也納+18銅人 是不是最大的受害者? 06/27 10:41
amig0123: 我覺得啦 你工會還是一副高高在商的阿 委託拿三寶都不還 06/27 10:41
amig0123: 你今天有誠意要和談 至少要把願意回去的三寶先交出來 06/27 10:42
safy: 法律認證的委託人, 在法律效力上等同本人, 連這個都不懂... 06/27 10:42
poiuy178: 好弱,廢到笑 06/27 10:43
amig0123: 但我看不到 工會願意退讓 可能這是保持軍心不潰散再起 06/27 10:43
Mahakala: 說好的玉石俱焚呢 (敲碗) 06/27 10:43
amig0123: 隨時談判不符合要求 就繼續罷工吧 06/27 10:43
lucifero: 長榮怎麼可能退 勞方放軟 資方當然是進逼啊~ 直接擊潰 06/27 10:44
safy: 還再談禁搭便車, 長榮如果再喊一次就是不准, 等著看吧 06/27 10:44
bolovema: 長榮聰明點趁勢展現自己的大氣,洗一下自己的形象,也 06/27 10:44
bolovema: 給罷工空服一些台階下,旅客地勤也不用再被凌遲了! 06/27 10:44
benson96968: 維也納那群不是有吃有住有拿還罷工xd 說沒辦法回來 06/27 10:45
benson96968: 長榮要負責 前面真假不知道 你回不回 請妳簽非罷工 06/27 10:45
benson96968: 條款很合理吧 那18個根本豬隊友 而且回不來 真的要力 06/27 10:45
benson96968: 挺就自己花機票飛回來 06/27 10:45
danic: 要長榮促進工會團結 再講四次:不可能!不可能!不可能!不可能 06/27 10:45
EeePC901: 想看長榮再拖一個禮拜 看有多少人會退工會 06/27 10:45
jwwa: 乘客被工會玩了! 06/27 10:45
benson96968: 怎會說我不簽名 我很害怕回不來 真的黑人問號 06/27 10:46
ichiro0805: 退縮了喔 那當初不用罷就好了啊 06/27 10:46
safy: 長榮100%不可能接受搭便車和協助促進工會發展 06/27 10:47
lucifero: 這場大勝利之後 長榮的氣燄只會更囂張..這個企業文化... 06/27 10:47
lml99: 說個笑話,這工會說罷工是最後手段,情非得已 06/27 10:48
f860506: 有多少旅客因為她們也回不來?維也納那幾個越哭只讓大家 06/27 10:48
f860506: 越看清她們的自私嘴臉 06/27 10:48
f860506: 有夠噁 06/27 10:48
lml99: 這些東西都不用罷工就能談的到 06/27 10:49
blanklove: 工會超廢,到頭來是一場空,這陣子的旅客真的超級衰... 06/27 10:49
hikaru01: 工會一開始就打算用罷工來威脅公司,但正當性不足(為了 06/27 10:50
hikaru01: 錢),只會一直說不支持罷工就是資方狗,實在令人反感 06/27 10:50
EeePC901: 想看砍1000個空服殺雞儆猴的戲碼 06/27 10:50
peja1016: 當旅客都白癡嗎?支持長榮跟罷工空服員求償期間一切損 06/27 10:50
peja1016: 失! 06/27 10:50
f860506: 不爽長榮文化就離職阿 後面排的滿滿的咧 講難聽點消費者 06/27 10:50
f860506: 也不是非得妳們服務不可啦 06/27 10:50
EeePC901: 之後新招的員工就會乖乖的 06/27 10:51
Ealing: 按照蔡瑞麟律師臉書所提,這次根本就是非法罷工,長榮若 06/27 10:51
Ealing: 簽任何協議,豈不承認罷工合法性? 06/27 10:51
dyyang: 長榮應該也會透過這次殺給今年開始招的員工看 06/27 10:51
chiu7892000: 沒罷工的同事恨死他們了,要回去當箭靶QQ 06/27 10:51
danic: 如果只是要$$ 十塊要不到 五塊還可能要到 硬要鬼扯其他 06/27 10:52
dyyang: 你們學姊聯合外部工會就是這個下場,保證之後乖乖的 06/27 10:52
GoBabyYA: 搞得這麼難看,當初工會帶頭的幾位就認為把罷工這把刀架 06/27 10:52
GoBabyYA: 在資方頭上就可以任意宰割,這種沒有經過思考的行為害到 06/27 10:52
GoBabyYA: 的不只是旅客和空服員,未來罷工和工會也一起倒霉 06/27 10:52
lucifero: 所以律師說非法就是非法?! 06/27 10:53
hiwi: 以為跟他們桃產總一樣鬧一鬧就有糖吃吧 06/27 10:54
EeePC901: 工會說的才合法啦 只有工會是對的 哈哈哈 06/27 10:54
hiwi: 上節目被看破手腳 06/27 10:54
lucifero: 之前有人說勞動部說合法不一定就合法 現在又說律師說非 06/27 10:55
f860506: 更好笑的是上節目兩個都不是現任空服 06/27 10:56
lucifero: 法就是非法 只有資方說的才合法?! 只有資方是對的? 哈哈 06/27 10:56
iincho: 應該不是長榮太強,工會臨場各種花式自爆才是主因... 06/27 11:00
xbearboy: 勞動部長說休息就不算工時你確定合法? 06/27 11:00
f860506: 我覺得是你吃太多工會餵的資料看不清現實了= =如果工會真 06/27 11:00
f860506: 的這麼有把握幹嘛退讓 就繼續爭取日支費跟勞工董事阿 06/27 11:00
xbearboy: 人評會都消失了這點想不通 06/27 11:01
writer1116: 長榮很爛 但工會更廢 06/27 11:01
xbearboy: 人評會好像不在長榮說絕不同意的名單裡? 06/27 11:02
asazen: 工會說剩下4條應勞動部要求不公開 06/27 11:05
asazen: 勞動部是不是又想搓湯圓了 06/27 11:05
maxmessi: 勞動部會介入嗎 06/27 11:06
safy: 勞動部又不可能搓的贏長榮...想想看他們部長的專業度... 06/27 11:06
coolfish1103: 勞動部又要長榮吞下去了嗎? 06/27 11:07
safy: 勞工部入股長榮 ,並且獲得董事席次, 要長榮吞可以啊 06/27 11:08
asazen: #1T52-9EI (Gossiping) 06/27 11:08
safy: 勞動部要出多少錢啦? 06/27 11:08
FFtera: 維也納合唱團怎麼辦啊XD昨天剛上台哭哭今天工會就滑跪... 06/27 11:09
washi54: 勞動部出個50億入股長榮 就有勞工董事了 但笑政府不敢 06/27 11:11
danic: 勞動部入股?那也是拿人民稅金 來讓政黨養肥貓嗎?? 06/27 11:12
ashleyflower: 要長榮提出團結工會的辦法?奇怪 你們自己內部問題 06/27 11:13
ashleyflower: 一堆還要公司想辦法解決喔 06/27 11:13
xbearboy: 如果發生這種事要怎團結? 06/27 11:15
c918: 東京過夜買好買満! 06/27 11:16
edward4521: 當初好好談不就好= =回到原點了 06/27 11:16
xbearboy: 不,年終跟福利回不去了 06/27 11:16
xbearboy: 剩下四點應該會提到消失的福利 06/27 11:17
theurgy: 台灣這種薪水靠獎金撐起來的制度就註定要被資方玩死 長榮 06/27 11:17
theurgy: 怎麼賠都是少發獎金而已 06/27 11:17
minionsll: 整場罷工 資方大勝 某人說 要談加薪 自己去跟老闆談 06/27 11:19
iincho: 空服這次要加的不是底薪而是日支, 可見這種制度不錯啊..:p 06/27 11:19
xbearboy: 薪水靠獎金才容易有高薪,高底薪工作有多少 06/27 11:19
minionsll: 結果 是這種下場 某人明年還要選總統...顆顆y 06/27 11:19
xbearboy: 交易員 業務 空服飛時 危險加給 XX加給 06/27 11:20
dead11: 資方哪裡大勝 勞資慘敗 工會才大勝名利雙收 06/27 11:20
minionsll: 某人對比上次 整個態度大不同 哼哼 看清楚了!!! 06/27 11:20
iincho: 之前華航空服出來罷工的時候這邊大部分還時支持罷工的吧 06/27 11:21
xbearboy: 那時候不就因為偷渡5鎂今天長榮才會提150 06/27 11:22
iincho: 搞到現在風向一面倒,終究還是各種自爆造成的吧 06/27 11:22
Rinehot: 工會自己開除總統專機空服 還有臉找總統幫忙> 06/27 11:22
writer1116: 工會這次也是黑到不行吧 06/27 11:22
xbearboy: 這次幾乎連偷渡都不想演了 06/27 11:22
mirokoyen: 我是覺得工會裡面應該要整理一下 非空服員的不應該在 06/27 11:22
raysun011081: 爽啦 工會88888哈哈哈哈 06/27 11:23
Rinehot: 怪某人? 怎麼不先怪自己 笑死 當大家都是工具人嗎 06/27 11:23
iincho: 之前長榮空服出來吵颱風天是不是一定有休假權利的時候 06/27 11:23
iincho: 我就覺得這些人到底知不知道自己出來吵的東西意義是什麼.. 06/27 11:23
Rinehot: 連最基本的不要得罪人都做不到 還要求別人幫忙 呵呵 06/27 11:23
Rinehot: 某人出來選又怎樣 難道你覺得果凍比較軟不成? 06/27 11:25
amig0123: 工會成功了 有兩位原來要親取三寶的 不取了 勝利!!!!!!! 06/27 11:25
xbearboy: 如果長榮沒同意就會去拿了吧XD 06/27 11:26
amig0123: 這就是親取的目的阿 用人情 用道德等各種方式去讓她不取 06/27 11:28
EeePC901: 之前不是說要打破威權專制 要民主勒 現在又乖乖了 06/27 11:28
onetwo12: 所以工會就是隨意玩弄旅客嘛 06/27 11:29
a13132006: 罷好罷滿 06/27 11:34
minionsll: 時間換空間 用焦土戰罷工 06/27 11:37
minionsll: 覺得戴牙套的空姐比較適合當發言人 來對外發言 06/27 11:38
minionsll: 講話很有重點 讓人很快聽懂訴求 06/27 11:39
minionsll: 之前幾位對外發言的 = = 都抓不到重點 06/27 11:39
g3sg1: 工會跟其支持者還有臉喊勞權倒退歐? 勞權就是被你們玩垮的 06/27 11:41
minionsll: 李姓常務理事 推 06/27 11:42
bewitchx: https://imgur.com/gallery/IfHbqjC 06/27 11:43
pslr1: 所以 資方那邊有答應什麼條件嗎?還是罷工無條件投降?請 06/27 11:47
pslr1: 問 06/27 11:47
tallolz: 沒事啦 尊嚴不能當月薪 06/27 11:51
xuptjo: 我們沒輸 戰鬥 團結 嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚 06/27 11:51
yeay: 看來長榮是可以搭的,畢竟空服員身段頗軟 06/27 11:59
pslr1: 前幾天是在堅持什麼 06/27 12:00
linkone: 丟人現眼,那些靠工運吃飯的應該跟長榮空姐道歉 06/27 12:01
linkone: 再繼續罷阿 全力支持工會一條都不退讓 06/27 12:01
linkone: 希望中壢人不會讓只會跳針不查證的人選上立委 否則將在 06/27 12:03
linkone: 國會看到更荒謬的戲碼 06/27 12:03
xbearboy: 不用擔心,那根本是困難選區XXXD 06/27 12:06
PIGGY5566: 工運蟑螂害死罷工空服還好意思領會費薪水 06/27 12:16
g3sg1: 剛剛查了下 林小姐是要去陳學聖的選區選 祝她好運 06/27 12:21
jyekid: 可以先在立委選舉衝個知名度 2022選議員呀 06/27 12:21
xx013652: 專職工運的咖可以改成顧問形式嗎,有夠雷包 06/27 12:22
g3sg1: 陳學聖不要看他去年市長那表現 人家16年立委可是在KMT大逆 06/27 12:24
g3sg1: 風下還是連任成功的 06/27 12:25
xbearboy: 那區不是陳學聖,陳學聖今年去第六選區了 06/27 12:30
g3sg1: 又改囉...... 那不知道誰會來選 五隻羊回鍋嗎? 那更難了 06/27 12:32
xbearboy: 魯明哲,問題他剛選上市議員 06/27 12:32
yudofu: 其實也沒有那麼過勞啦,健康開玩笑的啦,呵呵 06/27 12:32
xbearboy: 五隻羊在第二選區 06/27 12:32
xbearboy: 問題以歷屆藍綠的得票比率,第三選區應該是送頭了 06/27 12:33
EasyVinus: 廢到笑的罷工 06/27 12:34
g3sg1: 滷蛋歐? 聽說他中壢人氣很高 應該沒問題吧 至於議員轉戰立 06/27 12:37
g3sg1: 委嘛 反正這都是常態了不是嗎? 桃園這邊也有個萬想轉戰立委 06/27 12:38
g3sg1: 阿 忘記萬的對手詹也是現任議員 06/27 12:40
xbearboy: 藍綠兩邊歷屆得票率過9成,時代要得五成不可能 06/27 12:46
xbearboy: 只要拿昨天節目影片去宣傳就贏了(? 06/27 12:47
jpteru: 時力要被林小姐害死惹 06/27 12:54
borriss: 開新政黨的常假掰不為權力 結果被借殼上市也不稀奇就是(X 06/27 12:56
jyekid: 小黨本來立場就常轉換 很正常只能到處蹭飯吃 06/27 12:56
jyekid: 手段操作得不好就是被丟到歷史垃圾桶 06/27 12:57
jyekid: 一層一層篩選甄別 活下來的就是強者 06/27 12:57
godevilyu: 支持公司賺錢調高薪水 但最一開始的訴求方向就錯了 06/27 13:22
godevilyu: 無腦工會帶壞一群無腦空姐 06/27 13:23
good5755: 光4個月年終和一個月薪水加起來也快20萬了.... 06/27 13:50
nicole93: 支持罷工 讓長榮倒 06/27 14:55
mirima1224: 怎麼好像要改用獵人試驗 06/27 15:08
daybreak0815: 中壢選區那麼硬,陳學聖這麼穩的都因為魯,自己換 06/27 17:28
daybreak0815: 選區了,林就算了吧~ 06/27 17:28