Re: [閒聊] 寫給罷工空姐的個人意見

[nightmaresea (雲淡風清)]

※ 引述《safy (Ty)》之銘言：
: 其實這沒有用, 這個遺毒並未因此解決
: 當過兵的人都知道
: 縱使有8591...打錯...1985也會被警告不准按下去
: 因為每個人都不可能是聖人, 就像我上班會偷看PTT一樣
: 今天你搞別人, 別人也會搞你
: 權威並非只產生在勞資這條線上
: 資方對資方, 勞方對勞方, 也是會產生的
: 但是我相信這次管理失當, 那群比較邪惡的公司幹部(怕你們搞錯,不是指你們)
: 會被抓起來算帳, 公司也必須得這樣做, 因為這是管理失職
: 雖然這個跟罷工訴求無關
: 但也因為跟罷工訴求無關, 所以長榮才能用專制體系去清算
: 至於後面提出的, 讓你們民選五位教官, 如果教官都很爛
: 那你們更應該要提出抗議



講到當兵,其實媒體可統計一下,

多少空姐其實是屈服於女性小圈圈,

學姊學妹壓力加入罷工??

而不是真的想要玩這麼大梭一把??

正常人都會知道這樣罷下去等於沒有後路,

空姐又不像社運咖,成天就是靠搞這些活動為生的

空姐自己不敢對抗這種畸形潛規則去找長榮管理層麻煩??

或是也不敢跟長榮管理層打小報告,希望消滅這種制度??

這樣是誰的問題??


: : 二、所得方面：
: : 你們有仔細看財報嗎？你們看得懂嗎？
: : 看不懂的話，有虛心聽別人的說明嗎？
: 這邊我要替空服員說話, 我承認下面我是帶風向,
: 因為空服員本身就不是相關科系出生
: 他們甚至沒有在職場打滾過幾年, 就進入封閉的職場社會
: 他們為了尋求保護, 所以加入工會, 2000人繳3000元一年應該也有6百萬
: 對, 就是這個工會, 工會理論上是保障勞工
: 提供法律和財務上的見解, 相信大家都知道公司都會請法律顧問或財經顧問
: 因為一個人聘請是很貴的, 所以大家集資去成立工會請人幫忙
: 一年六百萬肯定能請到不少人幫忙你們處理事情
: 我希望你們不是被框了, 繳這麼多錢只是為了準備罷工
: 如果要罷工,建議是另外募款,或是繳錢
: 也讓想參加罷工的人意識到自己必須要付出更多成本


這點個人不予同意

都20~30歲的成年人已出了社會好幾年,

學校家庭公司沒教的東西,自己是不會上網google??

都懂得用小聰明趁飛的時候跑單幫經營副業,

卻不懂得自己去花錢查法條查財報研究???

不然一堆人自己利用空閒時間自我進修投資做假的??


更別說那18金釵,先不提法律層面,

都懂得打卡報到要領日支費了,4點一到就丟包整機乘客,

耍這種小聰明沒職業道德的人,不要說航空業,

轉職到那裏都不會有人要收的!

還是家庭教育沒跟它們說甚麼叫做"做一天和尚撞一天鐘"??

更別說那位:

"公司只打了一通電話,我沒接到就沒繼續打,

覺得沒誠意就罷工"的空姐???

一個基層職員這麼大牌,不要說長榮,

各行各業都不會收這種自我中心的基層員工


這些空姐根本不叫所託非人,純粹是自己自找的,

反正成年人自己就該為自己行為負責

一點都不值得同情



: 這個外部工會看起來就是對會員也有所隱瞞
: 而會員則幻想著繳錢就能無腦解決問題, 卻沒有自身去了解問題
: 我舉個實際例子
: 我曾經被系學會威脅,不繳系學會費用不能領畢業證書
: 我知道有人就想說,沒多少錢,繳一下不想惹事生非
: 而我則是因為聽到所以我不繳了, 因為我大學四年都在學校教務處工讀
: 對我來說這種一說就搓破的謊言
: 某些人知道, 也就認賠, 最後也沒參加系上活動等
: 沒有告知真相, 利用言語和契約的漏洞欺騙消費者,並從中獲得好處
: 是不是具有正當性, 我不知道, 法律見解上或許是消費者自行要承擔
: 不管是否提供薪資對比
: 或是提供抗爭的手段建議等
: 無知就是該死, 因為台灣這個社會已經很自由, 有知的權利
: 前面20次協商為什麼無效? 你們2000多人有辦法理解"為什麼"嗎?
: 前面20次協商為什麼無效? 你們2000多人有認真的加入提供建議嗎?
: 還是只認為和大學繳系學會費用一樣, 丟了錢就什麼都不管了?
: 大家都讀過書,從讀書的經驗來看,答案應該是什麼,心理應該都有底
: 你們這次的事件, 已經被罷工那顆按鈕催下去, 這是你們空服員的錯?
: 我想一半一半, 你們只是因為身邊有姊妹, 面對這個結果
: 情感的綁架使你們不得不走下去
: 另外一半是因為你們太好騙
: 講個很爛的例子
: 前男友對自己不好, 這時候有人伸出一雙溫柔的手, 你們就決定劈腿了
: 結果沒想到這個人是來做愛情詐騙的
: 耶~這種故事台灣一直都在發生歐, 還有很多經典案例
: 我是希望你們內部或許不和諧或撕裂音多
: 但是你們從中間獲得成長, 這種成長一定是痛苦的, 走出痛苦吧
: 你們離職的學姊會替你們說話
: 我也是離職的, 我朋友也還在長榮, 我自然替我朋友說話
: 我不要你們讚嘆長榮, 感謝長榮, 那樣太噁心
: 你們應該是要把這個記著
: 你們要知道,抗爭需要勇氣,也需要專業度
: 如果我是長榮
: 應該還是要開始對工會打官司了,畢竟長榮這個舉動
: 其實是幫華航"報仇",也是對整個桃園產業比較有利的選擇
: 因為會提供不對等資訊欺瞞會員的工會,手段也令人質疑, 這個上法院去談
: 但這是長榮和工會之間的事情
: 如果想繼續待在工會, 我覺得應該是要討論
: 到底是誰欺騙了誰? 是工會甜蜜的話語還是自己的內心?
: 我個人覺得兩邊都有就是了
: 我建議空姐是另外成立一個工會, 找尋民間能相信的顧問
: 你們既然都跨出了全台灣93%的人都跨不出去的那個牆
: 你們更應該繼續努力的去做這件事情, 把工會做好
: 如果,又因此產生了罷工,你們仍舊痛苦
: 如果,你們真的是追求自身的勞權, 而非特定組織的利益
: 我相信你們今天的苦痛能成為台灣勞權進步的基石
: 至少我會替你們支持, 替你們帶風向
: 快回去工作賺錢, 幫我朋友多拿回一點年終吧...


這次工會很顯然有把柄被長榮抓了必須盡快清理戰場,

昨天進去的閉門會談很顯然就是長榮的最後通牒

為了18金釵??那是個人沒職業道德的行為,跟其他會員無關;

但如果是非法罷工成案呢???

先不提訴訟的冗長(不過社運咖根本沒差,它們很閒)

長榮光提資產假扣押,這些工會社運咖連日常吃飯都會有問題,

更別提2020要選立委,除了選戰要花錢,登記還得要繳保證金,

資產一假扣押,保證金繳不出來,2020等於提前出局,

這些社運咖會願意嗎???

另兩個支持這個論點的證據就是,

1.工會這兩天絕口不提之前死都不退讓的勞工董事

2.工會自己有提到停止罷工保護高雄會員

這兩個部分都是很明顯有87%以上會讓非法罷工成案的破口,

工會不可能不知道(那些社運咖其實很多人都有律師執照的)


不過請神容易送神難,火自己放了這麼大就要懂得滅

長榮光能開出越來越多航班就等於成功策反更多空姐回來,

這種鬧劇可再也不能給那群社運咖當成榮譽勳章在炫耀了,

給他們一點教訓也是剛好而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.135.219 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1561785230.A.407.html
推 Anthonypapa: 好想知道關門到底談了什麼
推 s505015: 所以支持繼續霸 一次掃掉
推 ak0917: 丟包旅客真的扯～
推 stoxin: 光說會打法律戰就夠了
推 Ghate: 工會自食惡果，現在整個怕了
→ safy:   人多必有白癡, 2000人裡面這幾天看過太多智障了
推 t19960512: 推這篇
推 kcmj: 工會真正應該吵的不是日支費 而是改善學姊壓榨學妹的爛制度
都有社運咖都在這次罷工時上節目,吵甚麼父權壓迫的老調,

如果真的要把學姊學妹陋習攤出來要改善

形同對社會大眾承認"最會為難女人的永遠是女人自己"

直接得罪了全台一狗票年輕世代女選民,以後這些社運咖怎麼混飯吃??
※ 編輯: nightmaresea (180.176.135.219 臺灣), 06/29/2019 13:26:29
推 mirima1224: 她們過陣子就會跳出來說因爲一堆奴工帶風向害我們輸
→ mirima1224:  連自己被同儕壓力影響都感覺不出來還說姐妹 獨立思
→ mirima1224: 考的能力在哪
→ safy:  但這個基本上很難解, 因為工會能推出幹部基本上也會是學姊
→ kcmj: 但我想工會才不會這麼做呢 因為她們都是「資深」學姊 才不
→ kcmj: 懂底下學妹的感受
→ safy:  所以說,今天為什麼訴求中都沒有提到這些事情
推 stoxin: 覺得學姊學妹制的壓力比起公司威權不惶多讓
→ safy:   因為工會內其實也是會存在這個問題, 當然不會解決這問題
既得利益者怎麼可能吐出自己到口的嘴裡肉

→ BioHero: 密室裡,董事長對那五名女性罷工代表,又用棍子又用胡蘿蔔
→ BioHero: 那變成是東京熱--南崁番外篇之問答無用,對!問答無用!
→ BioHero: 問答無用就是廢話不要再多說,就是這樣了!
※ 編輯: nightmaresea (180.176.135.219 臺灣), 06/29/2019 13:27:36
→ BioHero: 密室協商有多少屈辱的眼淚,不是我們外人能想像的.
推 dbdudsorj: 待會劇本預測 些微票數決定停止罷工 宣布我們這一仗很
→ dbdudsorj: 成功 成為後世典範 哭哭之後要求社會大眾監督公司 不
→ dbdudsorj: 要清算他們 然後喊喊口號壯膽
→ dbdudsorj: 選我正解
→ hahn: 他們目前拿這薪水合理 華航太高 只支持談更好的班表跟制度
推 dalinman: 繼續霸一次掃掉加1
推 jyekid: 工會社運咖這次真的讓人搖頭 各取所需沒問題
→ jyekid: 想選舉博取版面 跟 爭取尊嚴($$$) 利益合作很正常不過
推 mirima1224: 這種屈辱自找的 龐大的社會成本換這種條件
→ borriss: 不想跟不想玩的 可以先去投誠 再投贊成票啊 (X
→ borriss: 這樣保證不會是最後一批走的(X
→ jyekid: 曲學姊之前不是已經宣布是小勝利了嗎
→ jyekid: 搞砸了一切想烙跑 下面被慫恿激勵(火車對撞說)到不肯走
→ borriss:  理念不同說是公司派臥底 <=>  被過半數臥底搞倒的罷工
→ BioHero: 密室協商不公開,八成是被幹了些什麼,畢竟昨晚反差太大.
推 Ealing: 文中所提的社運份子有誰有律師執照這麼厲害？
這次的某候選人的黨主席,本來就號稱人權律師

太陽花那時打訴訟他也有參與

這些都是GOOGLE的到的東西
※ 編輯: nightmaresea (180.176.135.219 臺灣), 06/29/2019 13:37:13
→ borriss: https://service.moj.gov.tw/lawer/notice.htm
推 stoxin: 覺得黨主席後來沒參與吧  實際參與的是那個年輕的律師
推 yamakazi: https://m.imgur.com/PzpKKqI?r
推 lavarslaker: 要罷工找華航是吃定政府的政治考量 要真實的搞罷工
→ lavarslaker:  也該從真正的不良企業開始罷起 結果妳找國人眼中的
→ lavarslaker: 品質優良的企業來罷 然後才發現真實的民營公司這麼
→ lavarslaker: 難打 要打也該從規模較小的不良企業開始戰起 逐漸累
→ lavarslaker: 積經驗跟戰術運用。以為華航他們成功是因為他們很強
→ lavarslaker: ，實際上是民進黨半買半相送，華航那戰根本是放水放
→ lavarslaker: 到底
推 cama: 324有幾百個義務律師啦 邱比較常接媒體沒興趣的弱勢案子
推 ohmypig: 推 看法相同，這些人根本要為自己的行為負責
→ ohmypig: 被開除只有活該
→ ohmypig: 裡面最大的壓力根本是學姐
→ xbearboy: 前黨主席跟現任黨主席都有去現場，問題完全沒有要提供
→ xbearboy: 協助的樣子，不然那種聲明搞看了不會搖頭嗎
→ xbearboy: 上次華航罷工後日支費也從60調到90，這次又加飛安獎金
→ xbearboy: ，之前加的都不算就是了
→ xbearboy: 錢大家都不夠用，問題是要怎證明自己值那個薪水？連算
→ xbearboy: 式都拿不出來只會被人笑話
→ QQ101: 不處理掉背後那些 還有機師 地勤 桃機航勤他們會繼續搞
推 apman: 很早以前就說就是畸形的學姊學妹制造成這局
→ apman: 空姐的學姊制告訴你根本比軍中的學長學弟制可怕更多
→ apman: 但這不是長榮問題，日式管理的都這樣
→ apman: 所以跳船的就是找到新的學姊挺
→ apman: 外界可能覺得那些內部信喊話很蠢
→ apman: 但實際上在告訴你哪些教官、組長、學姊給妳靠

其實這種問題華航鐵定也有，

這點推給日式文化不全然正確

日式管理激化女生小圈圈文化才正解

→ asazen: 封閉環境內部霸凌連歐美也無法解決
※ 編輯: nightmaresea (27.52.72.24 臺灣), 06/29/2019 14:30:23
→ borriss: 日本職權騷擾都變熱門話題了  不要再說日式怎樣了(X

華爾街還被爆出現在為了避免麻煩

男職員主管都避免與女同學單獨處於一室
※ 編輯: nightmaresea (27.52.72.24 臺灣), 06/29/2019 14:37:15
推 mirima1224: 不懂 她們並沒有利益關係 也沒有所謂的KPI吧 服務旅
→ mirima1224: 客很難量化 雖然要賣免稅品但也不用拼業績 頂多有人懶
→ mirima1224: 有人混 總不可能飛到一半偷偷把人丟下去吧

怎麼沒利益關係？

排班橋班要不要看人情？

你太小看女性小圈子文化了

更何況KPI 不是不能用在空姐考績......

※ 編輯: nightmaresea (27.52.72.24 臺灣), 06/29/2019 14:44:36
→ xbearboy: 邊緣人會發現每次身邊的人都換班換到都是很不想一起飛的
→ xbearboy: 那種，排班遇到很討厭的大家都想逃阿
→ xbearboy: 真有急事找不到人換班，或故意在面前說閒話
→ xbearboy: 不違法的方法也事能搞人的