→ uv5566: 沒取得下個10天的罷工權 可以解雇囉 06/29 21:51
他們不是合法的嗎？
→ ronalud: 長榮沒有要減薪啊 只是幫正常出勤的員工加薪不行嗎 06/29 21:51
※ 編輯: ChuLay (101.9.101.176 臺灣), 06/29/2019 21:52:04
→ theropod: 長榮沒有減薪阿，不發年終而已 06/29 21:52
推 gn02118620: 不減薪只是砍年終機票啊XD 06/29 21:52
我以為砍年終算減薪耶
推 chiu7892000: 現在我只關心郭某剃光頭 06/29 21:52
推 apman: 「合法罷工」 06/29 21:52
→ theropod: 2.那18位本來就曠職阿，也沒有解雇 06/29 21:53
推 inconspicous: 因為機票年終算福利，不算在薪水裡面 06/29 21:53
推 nthomas: 沒有減薪阿 只是不給福利 06/29 21:53
→ inconspicous: 至於後面不利的待遇的解釋，就要上法院了 06/29 21:53
推 alkuo: 不秋後算帳有法律的基本保護啊，幹嘛臨時硬塞。 06/29 21:54
如果有基本法律保護為何公司那麼執著這點呢
※ 編輯: ChuLay (101.9.101.176 臺灣), 06/29/2019 21:54:27
→ theropod: 勞基法沒有硬性規定公司一定要發年終(福利) 06/29 21:54
※ 編輯: ChuLay (101.9.101.176 臺灣), 06/29/2019 21:54:58
→ me410: 長榮只要給空服待遇,去做輕鬆的工作不派飛,完全合法 06/29 21:55
推 syd0518: 沒秋後，秋前就公告 06/29 21:55
→ ronalud: 年終每年數量不一定 看公司營收 不是合約裡寫死的 06/29 21:55
推 gn02118620: 年終跟三節還有駐外津貼是「非工資」在勞基法屬於「 06/29 21:56
→ gn02118620: 恩給制」 他想砍你攔不住的，除非雙方明文規定 06/29 21:56
推 tonysd: 根本就工會自己對不秋後算帳認知有問題啊... 06/29 21:56
推 alkuo: 因為公會要的更多，包含年終照發，以及不得興訟。但是走法 06/29 21:56
→ alkuo: 律訴訟也是公司的基本權利吧？ 06/29 21:56
→ tonysd: 年終除非簽約有寫好幾個月 不然又不是固定薪資 06/29 21:57
推 a5480277: 因為工會的秋後算帳 夾了其他東西啊 06/29 21:57
推 TBOC: 因為工會要權利（福利）回復到罷工前 06/29 21:57
→ gn02118620: 勞基法講不得調降是指「工資」而非「非工資」 06/29 21:57
→ reiborei: 年終又不是合約裡的薪資 沒賺錢不發很正常啊 06/29 21:58
→ me410: 我說很多次了,把你調去看大門給空服服力一切合法 06/29 21:59
→ mafeyabob: 水喔 弄死想跳車的工會幹部 換工會被空服綁 好爽 06/29 21:59
→ a5480277: 工會的秋後算帳還包含 不准告 想躲過之前的違法操作吧 06/29 21:59
推 s0914714: 公司如果有在合約說保障一年幾個月 年終一定得發 06/29 21:59
推 answer012103: 工會一開始不也堅稱18位合法，那幹嘛硬要保，合法 06/29 21:59
→ answer012103: 就不用怕啊 06/29 21:59
→ s0914714: 如果沒有就看公司爽 06/29 21:59
推 sweet16kate: 今天投票沒過，可以罷到7/2嗎？ 06/29 22:00
推 tonysd: 更別提那18金釵 違法罷工 要求不懲處公司才不鳥你 06/29 22:00
推 douCai: 免費機票和調薪和年終都算福利 沒盈餘不發正常啊 06/29 22:00
推 inconspicous: 這邊法律明確規定的是將你解僱、降職、減薪，其他一 06/29 22:00
後面還有一個不能有其他不利之待遇，這個說明比較籠統就不知道要怎麼解釋了
→ inconspicous: 向都是要上法院的 06/29 22:00
→ a5480277: 你雖然合法罷工 但你罷工期間違法 難道公司不能告? 06/29 22:01
→ tonysd: 所以工會的秋後算帳解釋根本就是神邏輯... 06/29 22:01
推 gn02118620: @me410大 想請問一下如果真的湊不到2000份切結書明天 06/29 22:01
→ gn02118620: 罷工就自動失效嗎？ 還是得再辦一次投票？ 06/29 22:01
推 goal770711: 請問十天投票一次法源依據在哪？ 06/29 22:01
→ tonysd: 上電視亂扯那些公司要告也都是可以提告的 不是罷工最大 06/29 22:01
→ a5480277: 我目前也沒看到法源 希望不要只是假新聞 06/29 22:02
→ gn02118620: 十天投票法源是勞動部說的 應該不會錯 06/29 22:02
推 policeman180: 勞動部不是有說 第二階段再罷可能算曠職 06/29 22:03
剛才勞動部不是有回應說是合法的嗎
推 a0921387223: 可4廁所都拖走 椅子也收了誒 QQ 06/29 22:03
推 inconspicous: 湊到2000是工會想拿來當籌碼吧，就是肉票 06/29 22:03
推 mathrew: 勞基法又沒規定一定要給年終，長榮只要說 全公司都沒 06/29 22:03
→ mathrew: 但是對公司有幫助的，另外加發獎金 06/29 22:04
推 tagso: 就算年終每個員工發的不一樣 也沒甚麼話說 06/29 22:04
※ 編輯: ChuLay (101.9.101.176 臺灣), 06/29/2019 22:04:21
→ inconspicous: 所以什麼時候要舉辦罷工投票 06/29 22:04
推 poiuy178: 除了當初簽約的保障薪資之外多給的都算福利，完全不給一 06/29 22:04
罷工的目的就是要福利吧，我只是想討論其中條約的合法性，及雙方說詞的合理性
→ poiuy178: 切合法，看來還是有人不懂。 06/29 22:04
→ smik: 罷工10天一次要重新投票才合法 06/29 22:05
推 adon0313: 新聞稿殺雞儆猴了 06/29 22:05
→ xbearboy: 工會大概打算用三寶數量凹同意票 06/29 22:05
推 gn02118620: 所以是工會自己的罷工守則 06/29 22:05
噓 asubelieve: 現在罷工投票數根本不滿會員一半 我看是不合法了 06/29 22:05
推 goal770711: 十天投票一次應該是工會內部的規則吧 06/29 22:06
→ asubelieve: 上網查說要罷工 要會員數一半票數 06/29 22:06
※ 編輯: ChuLay (101.9.101.176 臺灣), 06/29/2019 22:06:20
推 Killercat: 他們要求主要是兩點 要不就是回復罷工之前福利 要不就 06/29 22:06
推 inconspicous: 罷工守則到底是三小？有法律力嗎 06/29 22:06
推 a5480277: 恩...看來不用想繼續罷了 工會要先證明自己能代表會員 06/29 22:06
→ uv5566: 公司已經掌握多少人回來 推一下就知道剩下多少人 合不合法 06/29 22:06
推 theropod: 不好意思~~請問一下，這次長榮的聲明稿中有一段 06/29 22:06
→ theropod: "今年5月8日，長榮航空為因應桃空職工可能發起之罷工行 06/29 22:07
→ asubelieve: 最低要有1634票的樣子 聽說今天投票總數都不到 06/29 22:07
→ Killercat: 是一視同仁不發 但是工會要保護會員 公司自然也要保護 06/29 22:07
K大所言有理
→ Killercat: 支持公司的員工 所以就僵持啦 06/29 22:07
→ xbearboy: 主要訴求是撤回對工會告訴吧 06/29 22:07
→ theropod: 動發布公告，誠實的告訴所有員......"請問這段算是警告 06/29 22:08
→ xbearboy: 內規自己拿出來講，臨時改規定合法嗎? 06/29 22:08
→ xbearboy: 問題在於會員對於罷工投票的期限認知，如果會員認定是 06/29 22:08
→ xbearboy: 10天一投的話，那前一次的效力就只有十天 06/29 22:09
→ theropod: 威脅嗎? 06/29 22:09
第三者角度看有點像威脅.. 不知道合不合法
※ 編輯: ChuLay (101.9.101.176 臺灣), 06/29/2019 22:09:41
→ xbearboy: 更別說中間協商過還有其他客觀條件人家可以退出罷工吧 06/29 22:10
→ inconspicous: 如果沒有十天投一次票，那工會幾個人就可以無限期綁 06/29 22:10
→ inconspicous: 架，即使會員已經不想繼續 06/29 22:10
→ Lmkcat: 公司:不好意思 罷工的禁搭便車 06/29 22:10
→ xbearboy: 問題如果工會有明確告知一次投票效力是10天就必須另行 06/29 22:10
→ xbearboy: 投票才合理 06/29 22:11
※ 編輯: ChuLay (101.9.101.176 臺灣), 06/29/2019 22:11:11
→ gn02118620: 勞動局的講法是罷工十天要投票是職業工會內部的規定要 06/29 22:11
→ gn02118620: 遵守 06/29 22:11
→ toma30: 如果10天是真的 16XX票沒到 就是一起死了 06/29 22:11
→ tonysd: 不得秋後算帳的解釋根本被完全擴大.. 06/29 22:11
※ 編輯: ChuLay (101.9.101.176 臺灣), 06/29/2019 22:12:02
→ gn02118620: 但看起來應該是沒有法律效力的樣子 所以應該是官員講 06/29 22:12
→ gn02118620: 錯？ 06/29 22:12
→ tonysd: 今天就算沒有罷工 每個人在公司同一職等同一年資同一單位 06/29 22:12
推 inconspicous: 已經結束了，還想繼續工作的就快點回去，也不要想7/ 06/29 22:12
→ inconspicous: 2會有什麼結果 06/29 22:12
→ tonysd: 福利都會因為個人出勤 考績等條件而有不同 06/29 22:12
→ gn02118620: 還是有法律規定職業工會的內部罷工規定在罷工時自動 06/29 22:13
→ gn02118620: 擁有法律效力？ 06/29 22:13
→ tonysd: 憑什麼要求每個人都要"一樣"? 06/29 22:13
從這個出發點看的話禁搭便車公司回應造成員工待遇不平等就不成立了摁，因為本來就不平等了
推 butcher: 次長說沒有退場機制了耶 06/29 22:13
→ gn02118620: 會員不想繼續就回去上班就好了啊XD 06/29 22:13
→ gn02118620: 問題是三寶被工會當肉票挾持吧 06/29 22:14
→ tonysd: 所以工會就弄出那表要會員簽，讓工會幫會員"保護"三寶 06/29 22:14
→ gn02118620: 那一樣可以解決 就是打官司告工會扣留三寶 06/29 22:14
如果想回去上班的話可以不用簽切結書，不是有新聞說有人拿回三寶了？
→ tonysd: 不然現在是付錢找工會當保全就對了XD 06/29 22:14
噓 watergod: 先搞清楚狀況吧.. 06/29 22:15
→ gn02118620: 所以工會現在才要成員簽賣身契來當肉票 06/29 22:15
※ 編輯: ChuLay (101.9.101.176 臺灣), 06/29/2019 22:15:21
→ tonysd: 禁搭便車指的是另一層面的事情好嗎...不是拿既有福利來講 06/29 22:15
→ tonysd: 禁搭便車成立的前提是工會成員談到的條件非成員不得共享 06/29 22:16
→ tonysd: 年終獎金 福利機票是工會談到的嗎? 06/29 22:16
推 gn02118620: 目前看起來 應該是次長講的才是對的 就是法律上而言 06/29 22:16
→ gn02118620: 罷工確實沒有退場機制 06/29 22:16
※ 編輯: ChuLay (101.9.101.176 臺灣), 06/29/2019 22:17:01
→ gn02118620: 只要拿到罷工許可 我可以無限期罷工下去 06/29 22:17
→ ChuLay: 剛才看協商不秋後算帳是資方先提出，但沒有細節。然後由工 06/29 22:26
→ ChuLay: 會提出細節後，資方不回應，沒說可或不可 06/29 22:26
推 adon0313: 1800*15=27000萬 這幾天都幾億了？ 06/29 22:28
推 nicole93: 這次他們討論的都是調整事項 06/29 22:29
→ nicole93: 跟砍薪沒有關係年終從來就不是公司一定要給的 06/29 22:29
→ nicole93: 不然大家公司都給四個月嗎？ 06/29 22:30
→ nicole93: 垃圾工會，空姐也不知道是眼睛被遮住還是怎樣亂七八糟 06/29 22:31
→ nicole93: 的罷工 06/29 22:31
感覺的確有點像沒準備好就罷，不過協商的目的本就是達成雙方共識，需要時間與雙方的誠意，但現在風向看起來就是勞方有些條件有點爭議，加上資方沒打算要溝通，好難預測結果會如何
推 good5755: 資方的不秋後算賬是不解僱 不包含年終和額外福利 06/29 22:34
→ xbearboy: 工會要的是撤告跟勞裁不提上訴 06/29 22:35
→ good5755: 工會的不秋後算賬是回覆罷工前待遇 06/29 22:35
打錯字：希望罷工沒發生過，回到原點
所以現在工會的風向有點類似希望罷工沒法聲波，一切回到原點？
※ 編輯: ChuLay (101.9.101.176 臺灣), 06/29/2019 22:35:54
→ good5755: 資方可以以虧損為理由不發放年終 這應該沒違反 06/29 22:36
→ good5755: 法律 至於18金釵很明顯是非法罷工 這就無解了 06/29 22:37
那18個真的很衰，公司也是來硬的要搞死他們的感覺
※ 編輯: ChuLay (101.9.101.176 臺灣), 06/29/2019 22:37:10
※ 編輯: ChuLay (101.9.101.176 臺灣), 06/29/2019 22:37:49
※ 編輯: ChuLay (101.9.101.176 臺灣), 06/29/2019 22:38:36
→ good5755: 這明明在罷工前 公司就有聲明了 工會到底在衝啥小 06/29 22:38
→ me410: 18個納事自找的,你去任何一間工淤這樣搞一樣事嚴重處份 06/29 22:40
推 good5755: 不過我以為上次密室協商就談好了耶 06/29 22:40
→ good5755: 搞半天工會是怕高雄組員 被判違法罷工 才縮 06/29 22:41
→ f860506: 上面的新聞說是工會提出新的協議= = 06/29 22:41
→ good5755: 跟18金釵完全沒關系耶XDDD 06/29 22:41
→ sixonze: 那18個一點都不雖，自以為帥沒帶腦上班沒法學常識做出的 06/29 22:43
→ sixonze: 行為，後果當然自己承擔，都幾歲了 06/29 22:43
推 onetwo12: 砍的是福利不是薪水喔。公司虧錢本來就發不出福利啊 06/29 22:45
→ sinju1204: 18個是白目 一點都不無辜 搞不清狀況報到還罷工 還打卡 06/29 22:46
→ onetwo12: 福利當然是是輪功行賞啊 06/29 22:47
→ sinju1204: 拍照留證據 不辦你 長榮航真的關起來不要做了比較快 06/29 22:47
推 happyday799: 那18個哪裡衰 自找的好嗎 敢在出發前丟包旅客 06/29 22:47
可是他們是在罷工開始時不飛，現在罷工的所有空服員不也在丟包旅客，這樣為什麼要針對那18個啊？
→ happyday799: 長榮放過那18個才是真的拿自己公司的名聲開玩笑 06/29 22:47
→ sinju1204: 18個不會被搞死啦 大過而已 考績 升遷無望 不會開除XD 06/29 22:48
如果只是考績、升遷無望我倒覺得還好，但公司感覺是要告他們賠償損失欸@@
噓 u836912: 18金釵自找的 06/29 22:48
推 good5755: 其實長榮可以取消福利 然後沒罷工的發20萬績效獎金 06/29 22:48
→ good5755: 一樣可以繞過工會的條款 呵呵 06/29 22:49
※ 編輯: ChuLay (101.9.101.176 臺灣), 06/29/2019 22:50:14
→ xbearboy: 名目不能是"未參與罷工"就是 06/29 22:51
推 onetwo12: 18金釵哪有雖。自找的好嗎？人家姐很帥，覺得自己是英雄 06/29 22:51
→ onetwo12: 耶。 06/29 22:51
→ xbearboy: 但名單比較一下可能還是能告 06/29 22:52
→ coolfish1103: 被告剛好啊，行為惡劣。 06/29 22:55
→ asdlee: 扯 06/29 23:03
→ sinju1204: 長榮一直講的都只有懲處 我沒看到有要求要賠償啊 06/29 23:04
哦哦哦哦哦，那看來是我誤會了感謝解說
推 s0914714: 這是模糊地帶吧 那我之後擺爛都不能動我嗎? 06/29 23:05
→ s0914714: 應該是說不能用罷工理由對你做不利的行為 06/29 23:05
推 mars0822: 剛開始罷工的前幾天不是以一天3400萬向工會求償? 06/29 23:06
→ xbearboy: 告損失賠償沒意義，人家一輩子賠不完 06/29 23:07
→ xbearboy: 告工會能害工會倒閉有意義典 06/29 23:08
→ sinju1204: 那個長榮求償是公會非法罷工才要賠的 訴訟有時只是逼 06/29 23:18
→ sinju1204: 協商的武器 不是真要訴訟的 真訴訟也不會贏啊 06/29 23:18
→ xbearboy: 假消息妨害名譽 三寶部分也都能告，就民事求償比較麻煩 06/29 23:21
推 Maipro2k: 如果是非法罷工，工會法就不保障了吧 06/29 23:26
現在就看第二波罷工合不合法了
※ 編輯: ChuLay (101.9.101.176 臺灣), 06/29/2019 23:28:16
※ 編輯: ChuLay (101.9.101.176 臺灣), 06/29/2019 23:29:10
※ 編輯: ChuLay (101.9.101.176 臺灣), 06/29/2019 23:30:53
推 imce: 工會內規寫10天，表示會員投票只同意工會代替我操作10天，超 06/29 23:33
板上其他文有再說這類似校規沒有實質效力，不知道到時候工會會怎麼解釋
→ imce: 過則違反會員意志，理當是無效罷工的 06/29 23:33
→ mars0822: 不過按照工會律師在封鎖線內一切凌駕法律之上的獨特見解 06/29 23:34
→ mars0822: 應該會在硬凹吧(攤手 06/29 23:34
※ 編輯: ChuLay (101.9.101.176 臺灣), 06/29/2019 23:36:32
→ rugrats: 福利只是公司留人的方式，平常工作公司沒發薪水嘛？加班 06/29 23:59
→ rugrats: 有加班費其實公司根本不欠員工！所以勞基法才沒強制要發 06/29 23:59
→ rugrats: 年終！ 06/29 23:59
→ iincho: 主要是法律問題吧.待遇是其次, 真的被抓到違法告下去就... 06/30 00:14
推 aynak: 我認為該以且能以罷工為手段爭取的是「待遇」而非「福利」 06/30 03:09
→ aynak: ，前者是薪資、休假等權利，後者是多給的，例如年終、績效 06/30 03:09
→ aynak: 獎金、分紅等等，同工同酬的應是前者，福利要給多給少完全 06/30 03:09
→ aynak: 可以看個別表現調整 06/30 03:09
推 o760823: 福利不等於降薪 06/30 09:20