Re: [新聞] 「不秋後算帳」沒共識 長榮勞資協商半小

[werqq (sandy0980)]

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我覺得這點很怪 正常說昨天已經請工會會員投票 確定吞下去所有的條件 但今天工會又
突然冒出來說協商破裂 那之前密室協商都是說假的喔？

意思是不管有沒有同意 只要工會說協商破裂 就是無敵嗎？

※ 引述《Operon (歐普龍)》之銘言：
: https://udn.com/news/story/7241/3900498?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news
: 「不秋後算帳」沒共識 長榮勞資協商半小時就觸礁破局
: 2019-06-29 22:32聯合報 記者張裕珍╱即時報導
: 長榮空服員罷工爭議出現變化，晚間首度進行勞資協商不到半小時就觸礁，工會直指，
長
: 榮對不秋後算帳具體方案毫無回應，甚至提出要明訂罷工預告期結束期等事項，將繼續
罷
: 工，到簽訂團體協約為止，長榮航空人事室副總蕭錦隆則說，公司提出比照華航機師罷
工
: 的不秋後算帳版本，但工會不接受，且要求不得懲處18名擅離職守空服員，公司無法接
受
: 才破局。
: 今天晚上勞資會面討論簽訂團體協約，由勞動部政務次長劉士豪主持，採閉門會議，雙
方
: 會談半小時就觸礁，雙方帶開討論，直到3個多小時後才對外說明，劉說，雙方都有提
出
: 具體的團體協約版本，不過，工會所提的版本當中，有些是新的、超過八大訴求，對公
司
: 而言是首次接到這樣的內容，因此雙方並無交集，已初步敲定由勞動部協助下周二上午
繼
: 續協商。
: 針對不秋後算帳，桃園市空服員職業工會今天提出具體條文，共五項，分別為1.參與罷
工
: 會員之權益需恢復至罷工前狀態。2.會員資格以及參與罷工有所疑義時，以工會認定為
主
: 。公司要同意開放GPM（group meeting）工會宣傳時間，每場30分鐘。3. 公司不得對
參
: 與本次罷工之所有工會、工會會員、幹部以及協助人員為法律追訴及求償。4.公司有經
勞
: 動部不當勞動行為裁決委員會認定構成不當勞動行為者，公司同意遵從裁決結果，不再
進
: 行後續救濟程序。5.兩造同意遵守團體協約法第23條之和平義務。
: 工會常務理事李瀅說，工會依據先前談的不秋後算帳，向公司提出具體方案，有就是對
工
: 會的安全條款，但雙方談半小時就觸礁，長榮對工會訴求完全沒有回應，工會其實也感
到
: 非常不解，為什麼就這樣子一個不秋後算帳，長榮航空口頭上喊得很好聽的一個訴求，
必
: 須要拖到星期二早上才能夠給工會回應，並認為反而是公司提出需要罷工預告期間等要
求
: ，「工會才感到錯愕」．
: 工會理事長趙剛說，3年前華航空服員罷工成功之後，當時的董事長何煖軒不但不遵守
罷
: 工協議，還開始鋪天蓋地對工會會員追殺，後續裁決委員會裁決不當勞動行為，何後續
上
: 訴都敗訴，希望長榮能記取教訓，不要秋後算帳，工會已經給長榮下台階，要林寶水不
要
: 再追殺員工。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.58.255 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1561819637.A.2EF.html
※ 編輯: werqq (111.71.58.255 臺灣), 06/29/2019 22:48:27
→ jyekid: 所以真的奇怪呀 昨天下午應該大方向都決定了
推 Orisinal: 你們是不是漏看"簽訂團體協約後"
對 團體協約到底是誰說的算？一定是之前有先提出方案啊
→ me410: 我認為是有人鬧,大家為了河蟹跟鄉愿,金田提的跟昨天不一樣
→ Orisinal: 事實上團體協約根本沒協商成
→ me410: 然後投票大家都不知道不一樣了,過了去才發現不一樣
→ tonysd: 我猜根本就昨天5人小組想吞的今天那群吞不下去還張大口
→ Orisinal: 就算全部人都投同意 前提要簽團體協約 才會停止罷工
※ 編輯: werqq (111.71.58.255 臺灣), 06/29/2019 22:50:49
→ xbearboy: 應該是拿最終定案回去才投票，昨天那個就好像是會員幫
→ theropod: 破裂很好阿~~看那些工會多黑
→ me410: 董事長看了為何跟昨天不一樣,強硬派一鬧就散啦
→ xbearboy: 忙背書，但認知的東西根本不同
→ coolfish1103: 昨天晚上講的可能跟本跟昨天下午談的內容是兩碼事。
※ 編輯: werqq (111.71.58.255 臺灣), 06/29/2019 22:52:07
推 jyekid: 有可能 屬下們去聽協商聽不進去當場發作
推 amig0123: 昨天的6大方案跟今天她們進去團協的內容不同啊
→ isu0911: 今天多了桃產總的人啊
推 lml99: 幹部昨天去談什麼誰知道，所以不應該去私下口頭協商，一點
→ lml99: 意義都沒有
→ amig0123: 她所謂的1~5條 跟昨天的6大方案 有哪些一模一樣的?
→ amig0123: 而且和事佬是勞動部 勞動部都說新版本超過八大訴求了
→ lml99: 所以昨天為了口頭協商在招降什麼意思的，現在還有士氣？
→ isu0911: 就玩文字遊戲啊，那個投票本身也是對當天拿回去的提案背
→ isu0911: 書，肯定是今天工會又硬加了幾條，才會需要在開票後要人
→ isu0911: 簽三寶協議
→ amig0123: 也就是今天工會新增一些對自己有利的 要長榮吞下去
→ jyekid: 不知道現在到底是怎樣 資方不可信 工會玩到現在也不可信
→ amig0123: 長榮不吞 然後談判破裂 工會開始出來先指責長榮背信
→ jyekid: 真的一團混亂
→ isu0911: 應該是年終跟18金釵那些
→ amig0123: 但絕口不提 自己新增加的部分
→ isu0911: 長榮怎麼可能就這樣簽？工會是以為可以這樣誤導綁架硬逼
→ isu0911: 對方同意？
→ amig0123: 就說18金釵 跟年終機票 那六大方案哪裡有寫?
推 tonysd: 工會這十天一直都這樣翻啊 反倒自己說長榮條件都很一致XD
推 lml99: 所以反對黑箱是有道理的，都各說各話
→ amig0123: 我覺得反而是工會已經知道自己會被告 先求保己 但被拒絕
→ isu0911: 工會的話早就不能信了，連次長都說工會新條件超過八大訴
→ isu0911: 求
→ amig0123: 現在她們再要求的是那2300位空姐 趕快去簽她們給的那張
→ theropod: 新方案就是年終機票
→ isu0911: 18金釵也有，長榮記者會有提到
→ amig0123: 怎麼看都是工會現在要自保 然後把繳證件三寶空姐同捆包
→ theropod: 我真懷疑現在還有2000人嗎?
→ amig0123: 不到2千了 投票只有1200 過半砍的話 3台遊覽車來算
推 potabaw: 左謬真的台灣亂源
→ amig0123: 死忠派的工會成員 大概就剩300不到吧
→ isu0911: 空姐都被拉去當烈士了
推 Orisinal: 也許方案有變導致協商破裂吧
→ Lmkcat: 次長有說工會超出八大內容啊
→ Maipro2k: 次長有夠累  要幫也不知道怎麼幫
推 tonysd: 他也不能幫什麼 就繼續維持中立就好
→ inconspicous: 次長說這話就代表他也有點看不下去
推 win8719: 他門一直找勞動部被鍋~勞動部還撐的下去有鬼
推 Lmkcat: 沒錯 一直跳出新東西真的不知道怎麼幫你才說得過去
→ win8719: 昨天勸大家同意的時候也不是裱勞動部~說勞動部沒辦法幫他
→ win8719: 門了
→ mars0822: 第一次協商被說不要插嘴，又一直說勞董是勞動部說合法
→ mars0822: 都被弄兩次了，勞動部又不是棒槌，還讓你弄第三次
推 tonysd: 立委候選人：勞動部長說合法 勞 動 部 長 說 合 法~~~~
推 cuememei: 記者應該超累
→ Lmkcat: 完全不給面子 又要人家幫 欠你的?
推 tttkaka: 不就是長榮出爾反爾
→ coolfish1103: 談判二十幾次談不攏有一個原因就是每次都會多新的。
推 mosszombie: 阿就沒事又加條款想說能挾帶過去結果被長榮打槍
→ liangyou: 我覺得工會要還原星期五到底談了什麼
→ mars0822: 要還原很難拉，沒有錄音錄影，到最後都變羅生門
噓 Yelich: 開除18銅人 讓他們轉職到林森北路
推 kina: 如果不還原禮拜五談的跟今天下午協商的 就只會變成各說各話
→ kina: 而已
→ xbearboy: 各說各話一直是工會的策略阿