推 amig0123: 蠻惡劣的 都有先問要不要服勤 都說要 最後烙跑了07/01 22:53
推 joy2105feh: 工會跟空服都滿.....呵呵07/01 22:53
一邊說班機延誤所以沒登機準備,
同時有問過教官DC是否可罷工;
另一邊說DC得到資訊是會服勤
一定有一方說謊阿,調通聯記錄就知道了
上法院可不能說謊喔,那叫做偽證罪
偽證罪可是非告訴乃論的刑事重罪喔
※ 編輯: nightmaresea (180.176.135.219 臺灣), 07/01/2019 22:55:53
→ amig0123: 合理懷疑這是預謀吧 不然頭帶那些東西垃圾桶撿的嬤 07/01 22:54
推 policeman180: 還是不太懂這18位想法 支援的也是工會會員 她們都願07/01 22:55
→ policeman180: 意飛 妳們卻不願意飛 現在搞成這樣才在哭07/01 22:55
推 Ensidia: 頭帶本來就發了 每個人都有07/01 22:55
→ walelile: 照這說法,這18個人回去也沒救了07/01 22:55
→ Ensidia: 當下就被工會哄了 現在很難收拾07/01 22:55
→ walelile: 在公司credit都沒了還混個屁07/01 22:55
如同在下昨天的分析
其實金釵目前回長榮是唯一解,
回去黑掉被排擠就自己吞下去吧
※ 編輯: nightmaresea (180.176.135.219 臺灣), 07/01/2019 22:56:56
→ abyssa1: 拉封鎖線擋車也是太過頭又多一個把柄...07/01 22:57
推 mackywei: 「誤信」的台階端出來了,快下吧。07/01 22:57
金釵自己記者會都說是聽工會說沒違法才罷工
工會也沒否認,表示所言為真
所以法院認證有問題,就是工會傳遞錯誤訊息
長榮的回應也很明顯就是針對工會
※ 編輯: nightmaresea (180.176.135.219 臺灣), 07/01/2019 22:59:14
推 amig0123: 是喔 頭帶提早發的喔 工會有前途喔07/01 22:59
→ sammy98: 就法律走就好了 不就簡單明瞭07/01 23:00
→ Sephi01: 我猜他們會說是工會幹部教他們跟DC說會服勤 "這樣合法"07/01 23:00
那更慘
表示更承認罷工預謀,而且刻意欺騙長榮DC
跟記者會說的完全不同
※ 編輯: nightmaresea (180.176.135.219 臺灣), 07/01/2019 23:01:42
→ Sephi01: 明天過後應該又會有受矚目的18金釵倒戈07/01 23:01
→ Rinehot: 工會只要直接把18人的安家費拿出來發 後面根本不會動搖軍07/01 23:01
→ Rinehot: 心 要團結那你錢掏出來啊07/01 23:01
對了,只剩14金釵了;
而且金釵只是個很明顯社會觀感嚴重不良的破口
(畢竟職業道德是放諸四海皆準)
以後空姐敢再拿飛安來鬧,都會被拿金釵放大打臉
※ 編輯: nightmaresea (180.176.135.219 臺灣), 07/01/2019 23:03:18
→ mirima1224: 走法院吧 最低道德標準 雖然這些人好像沒有07/01 23:04
→ Rinehot: 我是說第一時間就要掏錢了07/01 23:04
推 myproaudio: 惡劣,為了錢完全沒職業道德07/01 23:06
推 lidocaine: 原來....07/01 23:09
→ mirima1224: 等法院判吧 機場什麼沒有 資料的紀錄最多 法律是道德07/01 23:10
→ mirima1224: 的最後一條線 這些人...只能用低道德的標準來判 悲哀07/01 23:10
→ freyaaa: 記者會提到組員離開前有致電公司是否為曠職,公司說不會07/01 23:11
→ freyaaa: ,組員才離開的,公司是否自己內部也有問題?07/01 23:11
→ abyssa1: 一線人員都狀況外正常 又不是天天在罷工07/01 23:12
而且早告知要罷工,
長榮會不提早準備備用人力讓班機誤點3小時?
那誤點3小時怎麼看都是臨時找人延誤結果
※ 編輯: nightmaresea (27.246.226.248 臺灣), 07/01/2019 23:14:59
→ abyssa1: 後面法務才是專業抓小辮子... 工會輸在後勤戰力太低(資07/01 23:13
→ abyssa1: 料收集整理分析 法務 公關 都慘輸)07/01 23:13
就說了,
工會那群就沒在社會真的打滾
小孩玩大車現在玩到翻車
推 aynak: 這兩方說法也差太遠……但我覺得,如果有先問過教官可否先07/01 23:14
→ aynak: 行離開去罷工,那延遲應該不會那麼久因為詢問時間都是在前07/01 23:14
→ aynak: 往機場前啊07/01 23:14
※ 編輯: nightmaresea (27.246.226.248 臺灣), 07/01/2019 23:16:33
推 TBBT: 兩點宣布四點罷工,2300人響應,公司還有幾個可以立馬抓飛?07/01 23:18
推 aaahcakeee: 剛聽了記者會錄音檔,似乎公司有主管說四點就可離開列07/01 23:19
→ aaahcakeee: 計罷工?07/01 23:19
推 aynak: freyaaa << 這還很難說,目前都各說各話,萬一所謂的有問是07/01 23:20
→ aynak: 指問四點之後呢?這樣也算打擦邊沒說謊,所以還是需要明確07/01 23:20
→ aynak: 物證例如錄音錄影等來釐清。是說兩邊放話都沒提出物證,我07/01 23:20
→ aynak: 們也只能用常理來推論一下哪邊可能性高就是了07/01 23:20
而且搞不好公司主管不知他們都報到了?
完整版在那給大家聽
→ Rinehot: 六個那個其實一下就湊到了 是十二個那個被堵在公司07/01 23:20
※ 編輯: nightmaresea (27.246.226.248 臺灣), 07/01/2019 23:21:29
推 TBBT: 公司的記者會有解釋了,因為第一線人員一開始不清楚工會的罷07/01 23:22
→ TBBT: 工範圍,當天晚上發現就暫列曠職靜待調查07/01 23:22
→ aynak: 法律條文上是罷工開始就可以不提供勞務,所以原則上是四點07/01 23:24
→ aynak: 後就可以離開,這點沒有錯,但長榮提供的時表顯示這幾位在 07/01 23:24
→ aynak: 四點前沒有正常提供勞務,消極地拖著不上機,這樣就足以記 07/01 23:24
→ aynak: 曠職了啊,如果長榮提供的內容正確的話 07/01 23:24
再強調一次,上法院任何謊話或捏造的證據,
都會吃上偽證罪
※ 編輯: nightmaresea (27.246.226.248 臺灣), 07/01/2019 23:27:39
→ TBBT: ,工會律師也說四點後報到的勤務沒問題,四點前要個案認定, 07/01 23:26
→ TBBT: 那這個認定就有一定標準,進法院不會是工會說了算07/01 23:26
→ aynak: 記者會我兩個都邊做事邊補檔,沒注意有錄音檔QQ07/01 23:27
推 TBBT: 至少工會的說法可以確認一件事,這18位曠職是有爭議的,才07/01 23:28
→ TBBT: 有個案認定的需要。但公司表示她們離場前是有跟工會幹部以擴07/01 23:28
→ TBBT: 音形式通話確認過的喔07/01 23:28
調通聯或監視器還原
而且長榮不計血本甚至可作聲紋比對
→ TBBT: 錄音是工會的一開始,直播也很模糊,又消音很多名字,不是07/01 23:29
→ TBBT: 很好聽得懂 07/01 23:29
→ aynak: 可惡明天不直播,今天兩方毫無交集我看得好累,想看對簿公07/01 23:30
→ aynak: 堂啊啊啊啊07/01 23:30
噓 thpst89105: 拜託,你們聽工會說合法就拋下乘客罷工??那工會叫你07/01 23:32
→ thpst89105: 們吃屎怎麼不去吃,現在又全怪工會?工會是爛 但是自07/01 23:32
→ thpst89105: 己沒有判斷能力嗎,支持長榮全部開除07/01 23:32
→ xbearboy: 講白點,那個錄音檔要怎證明是當天的?07/01 23:33
→ thpst89105: 補推個07/01 23:33
→ Hungry: 我也覺得那錄音檔...現在隨便錄一下就有 怎麼證明是當天07/01 23:34
推 solsol: 記得被告沒有偽證問題啊07/01 23:34
提出證據證明清白,那證據不能捏造
※ 編輯: nightmaresea (27.246.64.221 臺灣), 07/01/2019 23:38:03
→ xbearboy: 工會要說個案的原因就是想切割,要是能證明是工會幹部 07/01 23:36
→ xbearboy: 指示就問題很大了 07/01 23:36
不然長榮幹嘛策反四金釵?
而且打官司可申請調通聯紀錄,
就算是通訊軟體,還是得交出手機當證物的
→ xbearboy: 現在大概全工會的都在追殺那四人吧07/01 23:37
推 Edouard: 回樓上,被告的確有不自證己罪的豁免權07/01 23:38
※ 編輯: nightmaresea (27.246.64.221 臺灣), 07/01/2019 23:40:34
推 kuran09: 工會是錄音檔是「事後」才錄的 07/01 23:40
推 Edouard: 不過檢察官常會先用證人傳,就不能亂講了 07/01 23:42
推 vovhsin: 喜歡長榮慢慢擠牙膏,看工會臉會杯打多腫 07/01 23:45
推 TBBT: 事後才弄出來就更可怕囉,要進刑事法庭了嗎?別再玩下去了吧 07/01 23:46
→ TBBT: ...... 07/01 23:46
推 rushhour: 工會自我膨脹07/01 23:46
→ walelile: 真的事後錄就更精采了XD07/01 23:48
推 lovehotta315: 被工會害死07/01 23:49
→ freyaaa: To A大:有錄音檔證據喲!長榮自己記者會也說明是公司同 07/01 23:50
→ freyaaa: 仁不了解罷工時間範圍故作此決定,是不是間接承認是自己 07/01 23:50
→ freyaaa: 內部問題?07/01 23:50
推 aynak: 那音檔我聽了(順便感謝有篇幫寫了點逐字稿對照不然很難聽07/01 23:53
→ aynak: 懂XD),意思好像確實是有主管說四點前走算罷工。可是第一07/01 23:53
→ aynak: ,這就不可能啊,因為開始時間是四點,就算說被誤導了也只07/01 23:53
→ aynak: 能請求公司註銷(順便懲處那個主管),實際上的行為還是曠07/01 23:53
→ aynak: 職;第二,記者會繼續進行也表明,沒有會員因那通電話提早07/01 23:53
→ aynak: 離開,那這樣很好啊很單純,會被記曠職是因為登機口前的行07/01 23:53
→ aynak: 為,與這個錄音檔無關;第三,這個音檔只表明主管曾接獲可07/01 23:53
→ aynak: 否提前離開的詢問,並非證明了主管「明確知道」有多少人確07/01 23:53
→ aynak: 實會罷工,簡單來說這只是一通諮詢電話,不會也不應由此認 07/01 23:53
→ aynak: 定將有組員不出勤啊。 07/01 23:53
→ aynak: 不可能是事後錄的啦……吧?不可能這樣玩……吧?好歹還是07/01 23:54
→ aynak: 有工會律師……啊?我是不這麼看啦XD 07/01 23:54
→ aynak: 另外關於長榮指稱組員皆表明會出勤的說法,工會有駁斥嗎? 07/01 23:56
→ aynak: 今天資訊好多好亂我還沒看到 07/01 23:56
推 TBBT: 罷工是按照工會指示的,長榮第一時間弄不清楚範圍也很正常, 07/01 23:56
→ TBBT: 今天公司的說法不也暗示了,我們會去了解組員是因為什麼原因 07/01 23:56
→ TBBT: 這樣做,再釐清責任歸屬。曠職只是暫列都還可以改的,球不在07/01 23:56
→ TBBT: 工會手上啊07/01 23:56
推 freyaaa: 實際是不是屬於曠職,雙方有各自的論點,這可能要走法律07/01 23:56
→ freyaaa: 途徑才會知道啦XD 07/01 23:56
推 rrblue: 說一個謊要用更多謊來圓 07/01 23:56
推 stoxin: 錄音是真的話 更證實了長榮的人一開始的確不知道罷工範圍07/01 23:56
→ borriss: 擋車道當天就有說一堆員工被擋不能動 要算責任百分比了(07/01 23:57
推 aynak: 哦我說的曠職是指長榮認定,還沒打死啦XD07/01 23:58
推 huokla: 長榮記者會直播根本自打嘴巴XD07/02 00:01
推 stoxin: 長榮記者會哪裡自打嘴巴XD07/02 00:02
推 carter7013: 走法律 就是曠日費時 這期間長榮不會讓你飛 甚至也不07/02 00:03
→ carter7013: 會給你薪水07/02 00:03
→ carter7013: 一審二審三審 呵呵 這輩子別想飛了07/02 00:03
→ aynak: 我主要是想表達,那個音檔其實不能說明什麼,即使長榮主管07/02 00:05
→ aynak: 有誤導嫌疑,那也跟你實際行為無關,罷工的發動是工會做的 07/02 00:05
→ aynak: ,那個時間點不太可能全長榮管理職都知道罷工細節,甚至有 07/02 00:05
→ aynak: 可能兩點多聽到風聲就以為談判破局罷工即刻啟動(事實上62007/02 00:05
→ aynak: 記者會確實說了「即刻」兩字,後面才又補充是四點),以為 07/02 00:05
→ aynak: 現在開始就算罷工,因此即使那主管說錯了,有無需要懲處長 07/02 00:05
→ aynak: 榮自己會認定,也不干工會的事,甚至工會後面也說了那通電 07/02 00:05
→ aynak: 話其實沒有影響到他們的行動,他們還是去候機室了,所以整 07/02 00:05
→ aynak: 件事其實跟那音檔無關 07/02 00:05
→ aynak: 有關的反而是到底18人是不是真如長榮所說有告知會值勤、到07/02 00:08
→ aynak: 登機口才說要罷,萬一屬實、音檔流出就真的完蛋了,雖然也07/02 00:08
→ aynak: 差不多完蛋了……07/02 00:08
推 RicoAndy: 工會何時才要 公司?一直挨打也不是辦法 07/02 00:09
推 holyvoice: 數字版有勞動部針對18位表態了 07/02 00:10
→ holyvoice: 只能說,偉哉工會的發言論述07/02 00:10
→ xbearboy: 那只是不具名的勞動部官員07/02 00:12
→ win8719: 不具名..07/02 00:13
推 holyvoice: 等著看林銘春再澄清,如果沒有等同默認了07/02 00:14
→ holyvoice: 這時機,政府單位掛不具名發言會被放大檢視,看看明天07/02 00:15
→ holyvoice: 有無澄清07/02 00:15
→ xbearboy: 這時候沒有官員敢坦拉,被法官打臉就完了07/02 00:29
→ xbearboy: 而且未審先判會有失中立立場07/02 00:30
推 bigmao: 18金釵我真的真心誠意詛咒你們...台灣教育真的失敗07/02 01:02
推 karol1314: 頭帶都戴在身上了,如果長榮真的有問是否服勤她們還回 07/02 01:25
→ karol1314: 答是然後烙跑丟包500多個乘客,這人神共憤了吧 07/02 01:25
→ freyaaa: A大是不是想去應徵長榮律師團?幫資方辯護?07/02 02:24
推 me410: 我現在只相信長榮,工會已信用破產連鬼都不相信啦 07/02 06:42
推 Lincoln: 我相信公司會確認空服員是否服勤,因為這件事茲事體大 07/02 08:25
→ Lincoln: 不可能讓罷工組員排班 07/02 08:25
推 opop1133: 工會真的會賠死 07/02 08:26
噓 smallcar801: 當然挺勞工,而且這個議題的合法性認定交大都有教授 07/02 08:28
→ smallcar801: 出來給出學理的合理性了,現在是看dpp的資動部敢不07/02 08:28
→ smallcar801: 敢不要選票繼續無腦挺資方,採用對資方有利的論點07/02 08:28
現在是老人票當道
知道老人對左膠社運工會和這次空姐多反感?
同婚打臉ㄧ次不夠想再多打幾次?
更何況,這次挺工會的都是以年輕助理教授為主
還沒看過一個相關學界份量夠大正教授力挺到底
直白點,邊緣人教授不代表主流
※ 編輯: nightmaresea (110.26.2.197 臺灣), 07/02/2019 08:53:55
推 purpleboy01: 老人金逼哀 07/02 09:00
推 aynak: A大是指我吧?我不是幫「資方」辯護,而是就「雙方」公開的 07/02 10:37
→ aynak: 內容以我本身的思考去探究合理性,硬要舉例我之前也說了我 07/02 10:37
→ aynak: 覺得長榮抓著報到時間打不好,就我對勞爭法的理解報到時間 07/02 10:37
→ aynak: 並不是癥結點,我並沒有一味站在資方立場說話。如果要說我 07/02 10:37
→ aynak: 幫資方辯護,請先就我推文的內容來反駁我,我很願意接受我 07/02 10:37
→ aynak: 沒看到的盲點。至於說我想加入長榮律師團,感覺被你抬舉了X 07/02 10:37
→ aynak: D 07/02 10:37
推 yannjiunlin: 正常有腦的人都不會站在18人那邊~於情於理於法都不合 07/02 23:38