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[媒體名稱] 自由 [新聞日期]108/07/01 [網址] https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1299824 〔記者蕭玗欣、姚介修、高嘉和、魏瑾筠/綜合報導〕長榮航空勞資前日簽訂團協,在首 條不秋後算帳條款就觸礁破局,罷工進入第十一天,雙方針對秋後算帳議題持續角力。桃 園市空服員職業工會主張十八名遭記曠職的空服員屬合理罷工,更指被記曠職已達廿五人 。長榮航空回應,十八人六月二十日下午四點前已報到,之後卻擅離職守,另有七名組員 在訓練課程時中途離開,都暫記曠職。勞動部官員分析,關鍵點在於何時起算日支費,資 方主張「報到時間是在罷工前,並不在宣佈罷工範圍」,較為合理。 6月20日桃空職工發動罷工通知,下午4點後報到的組員停止勞動服務;但18名組員下午2 點多報到後不願上機工作,在登機門一直等到4點加入罷工(資料照,記者姚介修翻攝) 6月20日桃空職工發動罷工通知,下午4點後報到的組員停止勞動服務;但18名組員下午2 點多報到後不願上機工作,在登機門一直等到4點加入罷工(資料照,記者姚介修翻 攝) 六月廿日下午,十八名飛香港及飛上海班機的空服員,分別在當天下午兩點多報到,日支 費開始計算,桃空職工兩點半左右發出簡訊:「下午四時以後報到的所有勤務,一律不得 提供勞務…。」十八人便未執勤,四點後罷工。有資深空服員透露,香港班機延誤一個多 小時,上海班機延誤三個小時,主因是工會強佔大門,臨時調派組員不得其門而出,當她 們輾轉抵達機場,久候旅客還起立鼓掌謝謝她們。 三人取回三寶服勤 仍需面臨懲處 長榮航空發言人陳耀銘強調,十八名組員下午兩點多就開始執行勤務,卻在下午四點擅離 職守,依規定暫記曠職。他也說,其中三人六月廿八日已取回三寶服勤,但仍要進行調查 後懲處。桃空職工則譴責此舉試圖動搖堅守罷工棚的會員。 桃空職工理事廖以勤說明,罷工首日,公司得知工會傳出罷工簡訊後,座艙長請罷工者直 接離開,但十八名空服員堅持等到四點後才罷工,因此四點一分進入候機室才跟地勤說要 退關。且工會宣佈的罷工時間是四點,組員四點後停止提供勞務,並無違法。 工會譴責長榮試圖動搖堅守罷工會員 勞動部官員分析,關鍵點並非報到或提供勞務時間,而是資方何時起算日支費。長榮航空 從「報到至報退」計算,因此資方的主張較為合理。 桃空職工前天宣佈投票結果為同意停止罷工,卻因晚間與資方簽訂團體協約不成,決定繼 續罷工,外界質疑投票是投假的;工會表示是按董事長提出的六大方案進行投票,並非決 定是否停止罷工,且沒想到簽定團協時,公司又提出許多新要求,包括飛安服勤獎金壓到 二○二○年才生效,更要求工會設定罷工預告期。工會認為這些都不在會員投票項目內, 無法簽下這樣的團協。長榮表示是長期以來的呼籲,希望保障旅客權益。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.181.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1561997846.A.601.html ※ 編輯: Sephi01 (106.105.181.212 臺灣), 07/02/2019 00:18:03
birdy590: 貼這種垃圾報導做啥 07/02 00:17
birdy590: 會說出關鍵是錢的 根本可笑到翻掉 07/02 00:18
abyssa1: 這個見解滿有趣的 那華航起飛才算日支費就可以起飛前退關 07/02 00:20
birdy590: 所以不敢署名啊 接近奇文共賞的程度 07/02 00:21
Sephi01: 記者姓名明明開頭就有 你根本亂噓連文章都沒看吧 07/02 00:22
TBBT: 看不懂,是為了配合日支費月結那個觀點嗎? 07/02 00:23
abyssa1: 他說不知名勞動部官員吧 07/02 00:23
abyssa1: 長榮發言人 工會 都有名字 勞動部官員沒名字? 07/02 00:24
birdy590: 記者不怕丟臉啊 官員哪位蠢成這樣 07/02 00:28
mirima1224: 大概日本人吧 07/02 00:28
shwan: 勞動部認證後 1樓崩潰了? 07/02 00:28
birdy590: 還是根本記者自己掰的?這程度我信 07/02 00:29
birdy590: 就是不讀書才去做記者 07/02 00:29
inconspicous: 這篇新聞,18-4銅人又要哭了,有夠壞心www 07/02 00:29
birdy590: 看不出問題在哪的 法律常識堪慮 07/02 00:30
pegaso: 重點是工會宣布罷工的適用性吧 這18人就是不屬於四點後報 07/02 00:30
pegaso: 到的阿 到底跟日支費什麼關係 就算沒有日支費也有底薪好 07/02 00:30
pegaso: 嗎 打卡上班就是開始領薪水了 07/02 00:30
shwan: 喉....職業歧視要被板主桶了 07/02 00:31
BioHero: 這篇就講資方新增條款,沒講工會夾帶不能告我的免死金牌. 07/02 00:32
birdy590: 寫這篇的記者不能罵?這一點也不歧視 07/02 00:33
BioHero: 說實在勞動部被工會搞成這樣,也不太想要幫工會講些什麼. 07/02 00:33
birdy590: 說沒有買媒體誰信 滿滿都是這種湊數的報導 07/02 00:33
birdy590: 要罵工會麻煩不要水準比工會還低 07/02 00:34
inconspicous: 我是分不出記者還是銅人的程度比較差,畢竟某個族群 07/02 00:34
inconspicous: 搞不清楚委曲和敬啟 07/02 00:34
abyssa1: 那薪水算月薪的只能月底罷工?這邏輯好怪啊 07/02 00:36
shwan: 某人突破同溫層來看一下真實世界也真的不是壞事 07/02 00:36
peachteagif: 不知道,不過工會連勞動部長都可以拿出來騙,有官員 07/02 00:37
peachteagif: 出來當小牙籤戳戳也不是不可能 07/02 00:37
Francix: 日支費真的怪,那在維也納的,不是一直在領日支費? 07/02 00:38
QQ101: 委屈啦x 07/02 00:38
mirima1224: 工會出來噴人的水準也沒有比較高不是 說啥呢 07/02 00:38
shwan: 可以這麼厭惡一間公司 卻可以忍受這種工會 哀哉 07/02 00:39
birdy590: 這論點水準絕對比工會低 07/02 00:40
BioHero: 這只能說是某勞動部官員有這樣的觀點而已,畢竟自由報導也 07/02 00:42
birdy590: 老實說 我不相信勞動部官員水準這麼低 07/02 00:43
stoxin: 日支費起算時間不就是講報到時間?? 07/02 00:43
birdy590: 這已經低到胡說八道毫無邏輯的程度 07/02 00:43
timeriver235: 公會就宣布4點之後合法取得罷工 07/02 00:43
BioHero: 有誤報過,明早可能這位"國王的勞動部官員"就不見了. 07/02 00:43
birdy590: 錢在這個議題裡 重要程度是零 07/02 00:44
timeriver235: 你沒執行勤務公司才懶的管你 07/02 00:44
birdy590: 那跟日支費有什麼關係? 07/02 00:44
birdy590: 錢多領就是可以追回 其餘沒了 07/02 00:45
xbearboy: 重要程度是零也是你說的,等看結果就好 07/02 00:45
timeriver235: 你在四點前支薪怠工還討拍拍笑死 07/02 00:45
stoxin: 日支費不重要 工會律師記者會裡倒是很強調呢XD 07/02 00:45
mirima1224: 等裁決就好 崩潰仔無視吧 07/02 00:46
birdy590: 看不出問題在哪的 法律常識堪慮 07/02 00:46
birdy590: 這還扯各說各話 比你們罵的工會更爛 07/02 00:46
stoxin: 律師還說日支費是月結 所以沒領日支費 07/02 00:46
timeriver235: 支薪是重點好嗎。勞務等價交換 07/02 00:46
xbearboy: 開始跳針法律常識了,那請問問題出在哪可以寫一篇分析 07/02 00:47
birdy590: 上面有人講了 所以預領薪水的不准罷工? 07/02 00:47
shwan: 如果你覺得這邊胡說八道 那我尊重你的同溫層 謝謝 07/02 00:47
birdy590: 這就是最直接也最荒謬的邏輯 07/02 00:48
xbearboy: 那樣說法問題出在哪請用你的法律常識解釋 07/02 00:48
birdy590: 請問 預領薪水的到底能不能罷工 07/02 00:48
birdy590: 這就是最簡單的解釋 錢有問題可以追回 07/02 00:49
xbearboy: 你認為領了錢不辦事只要退薪水就好?不用賠償? 07/02 00:49
birdy590: 但是和罷工本身根本無關 07/02 00:49
birdy590: 罷工成立當然不用 這是一環一環的 07/02 00:49
xbearboy: 你說的對價給付通常是用於完成勞務後 07/02 00:50
birdy590: 罷工成不成立 和是否預領也毫無關係 07/02 00:50
xbearboy: 這一樣是滑坡阿,1600前的爭議直接無視跳到1600厚了 07/02 00:50
Francix: 誰薪水是當場給的,罷工後雇主不用給,給了說員工犯規? 07/02 00:50
birdy590: 看到說這個是關鍵 不會覺得荒謬? 07/02 00:50
xbearboy: 然後你說的我完全看不出任何根法律常識有關 07/02 00:51
abyssa1: 簡單說這個論點套到華航就爆炸了 不可能這樣認定啦 07/02 00:51
xbearboy: 日支費雙方主張不同,工會主張月結資方主張當場算 07/02 00:51
birdy590: 同樣問題 預領薪水能不能罷工 07/02 00:52
xbearboy: 這點留給雙方去吵就好,工會連靠橋時間都沒辦法搞定 07/02 00:52
birdy590: 解釋成不能 就麻煩洗洗回家睡了 07/02 00:52
birdy590: 這代表程度比工會律師還低 07/02 00:52
xbearboy: 你還是無視1600前爭議,長榮沒有咬1600後毆 07/02 00:53
birdy590: 法規根本沒禁止 怎麼可能會不准 07/02 00:53
xbearboy: 今天雙方的爭執點再1600前,1600後直接丟給勞裁去判了 07/02 00:53
stoxin: 有的人自以為很厲害 給你拍拍手 建議去當工會的法律顧問 07/02 00:53
birdy590: 罷工時間日支費也無關 07/02 00:53
birdy590: 薪水什麼時候發會有影響? 07/02 00:54
stoxin: 趕快去解救工會和相信工會的姊妹們 07/02 00:54
xbearboy: 所以你的法律常識哩? 07/02 00:54
birdy590: 罷工成立就是沒事 不成立就是有事 07/02 00:54
birdy590: 這才是常識 07/02 00:54
stoxin: 長榮的日支費起算就是從報到開始啊 07/02 00:55
birdy590: 看這種比工會還爛的垃圾報導也會high 07/02 00:55
birdy590: 真的難教 07/02 00:55
xbearboy: 這所謂的常識看不到任何與法律有關好嗎 07/02 00:55
shwan: 我認真覺得你比工會幹部強 有考慮當幹部或顧問嗎? 07/02 00:55
xbearboy: 這次的爭議在於目前沒有前例,加上有模糊問題 07/02 00:55
stoxin: 好啦 你最厲害 要在拍手一遍給你嗎?? 07/02 00:55
birdy590: 什麼時候發錢 怎麼發錢 那跟問題何干 07/02 00:55
birdy590: 我不厲害啊 但是跟這些記者比? 07/02 00:56
xbearboy: 18人工會都要視作個案處理了,照你說的完全符合為何要 07/02 00:57
xbearboy: 個別檢視,這樣主張要是一人出問題就全盤皆錯 07/02 00:57
xbearboy: 從來沒人這樣寫罷工公告,另一方質疑字句上的瑕疵是很 07/02 00:58
birdy590: 別忘了 指日支費是關鍵 這是最荒謬的地方 07/02 00:58
NTUOnline: 閱。整個罷工還是交給法院判決後再來看看吧。 07/02 00:58
xbearboy: 正常的 07/02 00:58
birdy590: 那跟罷工公告也無關 07/02 00:58
amig0123: 你應該開x很多記者 現在不只自由這樣寫囉 07/02 00:58
birdy590: 日支費根本不重要 最好會是關鍵 07/02 00:59
NTUOnline: 然後新聞中的勞動部官員是哪位呢? 有沒有確切姓名? 07/02 00:59
xbearboy: 荒不荒謬等勞裁,不然你可以去幫工會律師寫狀紙 07/02 00:59
NTUOnline: 還是只是"勞動部官員"? 07/02 00:59
birdy590: 就公司餵什麼報什麼 自由還不是最爛的 07/02 00:59
xbearboy: 就隨便找個人問"個人觀點"然後就變農場文了這樣 07/02 00:59
birdy590: 勞裁也不可能讓日支費變成關鍵 這論述零分 07/02 01:00
birdy590: 預領薪水不准罷工 最後一定會撞到這個 07/02 01:01
mikejan: 這可信度 應該跟打電話給勞動部長 差不多 07/02 01:01
birdy590: 一般人用常識判斷也知道荒謬 07/02 01:02
amig0123: 是很神奇 對著台下說我跟勞動部長通話 結果居然沒這件事 07/02 01:03
xbearboy: 但你的常識與法律還是無關 07/02 01:04
amig0123: 現在人也消失了!!! 震驚 07/02 01:04
amig0123: 今天會出來談判嗎 好期待 07/02 01:04
xbearboy: 明知道要棒工還去預領薪支這動機有問題,但要怎扯上官司 07/02 01:05
ducatio: 今天有看到曲跟廖嗎? 07/02 01:05
birdy590: 這算是法律常識啊 錢怎麼可能會是關鍵 07/02 01:05
xbearboy: 是律師的本事,但就個案這案例非臨時起意加入罷工 07/02 01:05
birdy590: 這點也有專家說明 報到後才收到通知 07/02 01:06
birdy590: 這方面就不會有問題 07/02 01:07
birdy590: 決定加入罷工的自由意志必須被保護 07/02 01:07
xbearboy: 罷工簡訊不是1409嗎?如果再報到前收到就可視作攻防點 07/02 01:07
birdy590: 真正奇怪的其實只有工會的簡訊 07/02 01:08
xbearboy: 自由意志被保護這..........跟法官說去 07/02 01:08
birdy590: 這些人的行為其實都很普通 07/02 01:08
birdy590: 這方面法官看法也不會不同 07/02 01:09
virusboy: 宛平出來打球啦 07/02 01:24
timeriver235: 鍵盤法官 07/02 04:19
timeriver235: 可以拿法條來支持你的論點,而不是狂跳針 07/02 04:21
suzukihiro: 現在政府的勞動部可信度...? 07/02 04:58
nnkj: 如果四點前報到的罷工也合法,工會指令何必多講四點後報到者, 07/02 05:59
nnkj: 直接講四點後會員立即罷工就好了 07/02 06:00
mikejan: 工會做出這種有爭議的指令 要好好負責 不要推給別人 07/02 07:08
mikejan: 為罷工準備了兩年 結果一啟動之後 各種荒腔走板的表現 07/02 07:09
me410: 上法院,工會寫明了就表示一定要照做現在工會想凹就知道這 07/02 07:17
me410: 建是工會都知道明顯會造成罷工,加上他們的領導人部負責任 07/02 07:18
me410: 的說法,長榮都有證據了,不要在凹啦 07/02 07:19
bb007: 工會:但是如果你在四點之前已經報到,已經去服勤的,都是 07/02 07:56
bb007: 飛完回來再加入我們的罷工現場。 07/02 07:56
smallcar801: 幹你娘資動部不演了厚,有種具名出來不要躲在媒體背 07/02 08:15
smallcar801: 後放話帶風向,幹你dpp勞工施政敢不要臉護航金主試 07/02 08:15
smallcar801: 試看 07/02 08:15
mathrew: 樓上7pupu,一開始勞動部狂被工會打臉,都不出來講 07/02 08:16
nightmaresea: 就自以爲掛左派為基層發聲就是正義,衝撞體制你都 07/02 09:07
nightmaresea: 該讓我,反我就萬惡資方政府狗,我是對抗惡勢力小 07/02 09:07
nightmaresea: 蝦米,所以我怎麼說都對即使說謊違法,萬年左膠社運 07/02 09:07
nightmaresea: 圈的一千零一招;同婚如此,之前罷工如此,現在更是 07/02 09:07
nightmaresea: 如此 07/02 09:07
nightmaresea: 講句更難聽一點的,現在決勝點是老人票,老人對這 07/02 09:09
nightmaresea: 次罷工的反感度絕對不下於同婚;更不要說不講法,18 07/02 09:09
nightmaresea: 金釵沒有職業道德等於踩了他們死穴,政府才不會為這 07/02 09:09
nightmaresea: 事公然偏那方 07/02 09:09
lise1017: 早知道工會就宣佈1400罷工不就好了 講一個已經提前的時 07/02 11:30
lise1017: 間 07/02 11:30
js52666: 簡訊是鐵證 想賴☺ 07/02 13:02
aynak: 我個人是覺得勞動部這說法有問題,快來個法官好不好,打這 07/02 15:17
aynak: 個點都在各說各話XDDD 07/02 15:17