→ mirima1224: 他怎麼不中立一點 我還以為是鄉民 07/03 10:25
推 RTAngel: 這位學者似乎沒有看到失敗的重點在於工會想藉機擴權 07/03 10:25
推 leona12: 說人腦殘 原來是學者阿 我還以為是鄉民 07/03 10:26
→ jyekid: .....直接說腦殘 不好吧 07/03 10:27
→ jyekid: 雖然內容真的蠻精準的 07/03 10:27
→ xbearboy: 這學者會被工會告巴XXXD 07/03 10:27
推 jorden: 腦殘形容得很精準 但會被告 07/03 10:28
→ inconspicous: 不要到時候被法院認證腦殘 07/03 10:28
推 lidocaine: 繼續玩吧！ 07/03 10:28
推 chocoball: 讓法院認證阿 快笑死 07/03 10:29
推 jack10402: 工會明明就小勝好嗎 07/03 10:29
推 cordeliatai: 這學者...這樣說太不學者了吧 07/03 10:29
→ Sephi01: 不會喔 這幾年法官寫判決書也開始有庶民語言 07/03 10:30
→ Sephi01: 其實這是好事... 07/03 10:30
推 writer1116: 象牙塔學者不要隨便把實話說出來好嗎？ 07/03 10:30
→ cloudccw: 做人留一線 這樣不太好 07/03 10:30
推 ichiro0805: 太中肯了吧 哈哈 07/03 10:31
推 haha98: 太過分了 版主應該水桶他 他講到版主禁語了 07/03 10:31
→ Sephi01: 他有定義腦殘阿 所以不單純是情緒式辱罵人而已 07/03 10:32
→ Sephi01: 你看工會做的事情 一開始說政府不該介入勞資正面對決、民 07/03 10:33
噓 sofine89: 這不是喝醉鬧事的范老師嗎 07/03 10:33
→ Sephi01: 種不支持隨便 反正不需要別人支持，地勤就是活該那張臉 07/03 10:33
→ Sephi01: 還想飛 不是都符合了嗎 XD 07/03 10:34
推 cloudtx: 范老師的帳號小心被水桶 07/03 10:34
→ xbearboy: 人渣文本的文也一點都不學者阿 07/03 10:35
推 haha98: 人渣又沒說他說學者 他定位是網紅 07/03 10:36
推 weliche: 遮住ID還以為是鄉民 07/03 10:36
→ xbearboy: 澄清一下，人渣文本是他自稱，google一下就有 07/03 10:36
推 d88647511: 我第一次看到罷工還要嗆旅客 嗆地勤 嗆往有的 07/03 10:36
推 g21l: 根本來蹭熱度的 07/03 10:36
→ d88647511: 華航當時層層宅男都還只是無心的話 07/03 10:36
推 dragonking02: 這篇非常中肯 07/03 10:37
→ d88647511: 那些臉書圖文作家 也跟著狂嗆旅客活該 四月後買機票的 07/03 10:37
推 sm801101: 說的太誠實了 07/03 10:37
→ d88647511: 通通都是不關心罷工的奴隸 07/03 10:37
推 lariat: 一堆暖男不知道拍拍個屁 根本就是盲目 07/03 10:38
推 pslr1: 中肯推 07/03 10:38
推 nonojustice: 他沒罵人是腦殘吧 他是說這個"罷工方式"是腦殘 07/03 10:38
→ nonojustice: 覺得他說的就是這次為什麼輿論不挺 07/03 10:40
推 dragonking02: 講腦殘式罷工最好是告的成啦 07/03 10:40
噓 stevenks19: 范世平 呵呵 07/03 10:40
噓 rs135777: 太不中立了 適可而止好嗎？ 勞方已經退到這種程度了 07/03 10:41
→ rs135777: 就算不支持罷工 也不要再罵了 台灣社會是會同情弱者的 07/03 10:41
噓 birdy590: 失敗的關鍵是 工會掌握的人力遠低於預期 07/03 10:42
噓 b99477385: 失敗的關鍵在工會根本只想罷工拉抬選舉聲勢 其他根本 07/03 10:44
→ b99477385: 不重要 07/03 10:44
→ birdy590: 前兩次罷工基本上華航是完全癱瘓 無還手能力 07/03 10:44
推 d88647511: 長榮就算完全癱瘓 大可收起來不幹了 私人企業不需要 07/03 10:45
→ d88647511: 負什麼社會責任 長榮丟定存可能還比較賺 07/03 10:45
→ birdy590: 收起來是講幹話啦... 一開始長榮都還能維持一半的能量 07/03 10:45
→ d88647511: 機師 地勤 空姐 輪流罷 收起來可能就不是幹話了 07/03 10:45
推 apman: 罷工你沒主流民意壓倒式的贊成，就是跑法律救濟 07/03 10:46
→ xbearboy: 社會責任就是幹話，先入法再說 07/03 10:46
推 nonojustice: 弱勢的一方確實大家會比較同情 07/03 10:46
→ birdy590: 說收就收啊 反正你嫌難賺自然有人等著接收 07/03 10:46
→ nonojustice: 但我超厭惡理盲式的同情 不能因為是弱勢就無理要求吧 07/03 10:46
→ apman: 沒與論壓倒性支持、又不願意跑司法（攤手） 07/03 10:47
→ birdy590: 罷工哪需要主流民意 手上有八成人力 哪裡有失敗的道理 07/03 10:47
→ xbearboy: 復興就收了，結果有人接收? 07/03 10:47
→ d88647511: 超想看長榮倒掉會怎樣的阿XD 可惜空姐很多都回去了 07/03 10:47
推 longkiss0618: 糟了 版主要桶這個學者嗎 07/03 10:47
推 ShinAsuka: XDDDDD腦殘式 07/03 10:47
→ birdy590: 復興值錢的航線哪沒有人收 那些飛機之類就算了 07/03 10:47
→ xbearboy: 復興有航線到現在都無法復飛 07/03 10:48
推 lml99: 水桶 07/03 10:48
→ birdy590: 收掉的航空公司最值錢的是啥 在這裡應該不用說明吧 07/03 10:48
→ xbearboy: 要想飛也不是民航局說了算的 07/03 10:48
→ apman: 罷工最需要的就是主流民意好嗎 07/03 10:48
→ xbearboy: 可是復興收掉前是淨值，結算後還是破產了 07/03 10:48
→ birdy590: 罷工最需要的是"罷工的人力" 這才是硬裡子 07/03 10:49
推 g3sg1: 所以這次工會方跟支持者選擇跟主流民意對幹真的匪夷所思 07/03 10:49
→ apman: 長榮的客戶是全國人民，搞清楚狀況 07/03 10:49
→ birdy590: 你有八九成人力 哪還需要理外界想什麼 沒有輸的道理 07/03 10:49
→ poisonshing: 幹你娘收回你退休金再笑你草莓可以嗎幹你娘 07/03 10:50
→ g3sg1: 你得跟對方耗下去打長期戰時最需要的就是與論支持來逼迫對 07/03 10:50
→ birdy590: 能量最強的時候也只能影響罷工對象一半能力 這遠遠不足 07/03 10:50
→ apman: 長榮再怎樣他絕對有能力飛 07/03 10:50
→ birdy590: 你想用輿論逼迫已經準備幾十億打仗的財團? 07/03 10:50
推 lavarslaker: 應該說是輕率發動罷工 很多會員誤解了罷工的可能後果 07/03 10:50
→ lavarslaker: 都只想到會獲得什麼 但沒準備好一旦罷工失敗所需付 07/03 10:50
→ lavarslaker: 出的代價 07/03 10:50
→ g3sg1: 方讓步 結果這次工會選擇跟與論對幹 WTF??? 07/03 10:50
→ birdy590: 那是因為"工會最高峰應該也只有掌握兩千多沒多少人" 07/03 10:50
→ birdy590: 資方還有一半人力能用 燒錢就變成可行的選項 07/03 10:51
→ apman: 你以為一家大公司都沒想過萬一哪天怎麼了的sopㄇㄚ 07/03 10:51
→ apman: 嗎，抱歉打到注音 07/03 10:51
推 g3sg1: 所以更顯得輕率開戰的工會都是一群____阿 07/03 10:53
推 lavarslaker: 現在談判竟然已經不是加薪或解除過勞問題，而是在談 07/03 10:53
→ lavarslaker: 恢復原本罷工前就有的福利與要資方不得法律追訴的問 07/03 10:53
→ lavarslaker: 題。已經重重偏離原本的罷工主訴求了 荒謬絕倫 07/03 10:53
推 stoxin: 第三段根本沒講到重點 其他三段原則同意XD 07/03 10:53
推 apman: 所以這一半的人力就是事前的預防並非臨時留下 07/03 10:53
→ birdy590: ? 投票贊成罷工的有將近三千耶 人都上哪去了 07/03 10:54
→ birdy590: 投贊成票的全加入罷工都不一定能成功 發動時間還太早 07/03 10:54
→ birdy590: 罷工跟打仗一下 發起衝鋒以後才發現對方人還比自己多 07/03 10:55
推 dahlia7357: 忠言逆耳 事實總是最傷人的 07/03 10:55
→ birdy590: 跟打仗一樣 07/03 10:55
→ birdy590: 還能退回去原地嗎? 07/03 10:55
推 g3sg1: 講酒醉鬧事的是不是搞錯人了? 剛剛估狗下沒看到相關的 只看 07/03 10:57
推 EeePC901: 雨中搭棚罵長榮 根本自爽活動而已 07/03 10:57
→ g3sg1: 到騎腳踏車那次 那應該跟酒無關 07/03 10:57
推 LeMirage2000: 實話，現實面如此 07/03 10:59
推 lavarslaker: 罷工是終極手段 退無可退時 才拿出來兩敗俱傷用的。 07/03 10:59
→ lavarslaker: 但工會把罷工拿來當談判手段，而沒有告知會員可能的 07/03 10:59
→ lavarslaker: 毀滅性風險。會員只知道他們可能爭取到利益，而且會 07/03 10:59
→ lavarslaker: 比非會員好。但他們不知一旦失敗，會員會付出很慘重 07/03 10:59
→ lavarslaker: 的代價。把罷工當兒戲，隨便玩玩後，然後要資方不要 07/03 10:59
→ lavarslaker: 愛計較？ 07/03 10:59
→ birdy590: 沒辦法讓資方癱瘓 常識判斷也知道這不是夠好的談判環境 07/03 11:00
→ birdy590: 比較奇怪的是 之前的罷工後面其實是同一批人 07/03 11:01
→ birdy590: 怎麼對自己的實力判斷突然變這麼離譜 07/03 11:02
→ birdy590: 所以會有 2F 這種猜想出來也不奇怪 07/03 11:02
噓 nomoon: 一堆裝懂的學者紛紛跑出來 07/03 11:03
→ apman: 就是因為上次成功，讓長榮空姐存在著幻想 07/03 11:03
→ birdy590: 之前掌握的人力強多了好嗎 哪還讓你調整一下可以飛一半 07/03 11:04
→ birdy590: 談判期間華航是全癱 勉強湊人去飛反而沒有實質意義 07/03 11:05
推 apman: 所以剛才說公司早有準備，模擬的差不多 07/03 11:06
→ birdy590: 外界支持? 前兩次有很支持嗎 一堆人根本從頭反到現在 07/03 11:06
→ apman: 這準備不是只有內部人力，包含友航的協助 07/03 11:07
→ apman: 第二次你看外界就沒那麼支持，機師後來很多也放棄 07/03 11:08
→ birdy590: 能夠簽轉也是因為能夠維持的航班其實還算是蠻多的 07/03 11:08
推 kugh2005: 這次工運最大的敗筆是搞不清楚150怎麼算，硬要插乾股要 07/03 11:08
→ kugh2005: 一席董事席次，完全把長榮當成上次抗爭的華航，然後一 07/03 11:08
→ kugh2005: 直無視長榮30年的無失事紀錄強調他們的飛安很危險，華 07/03 11:08
→ kugh2005: 航罷工時一直警告政府不能插手，這次被攻擊到體無完膚一 07/03 11:08
→ kugh2005: 直要求政府把手伸進去幫忙，整個臉腫的跟豬頭一樣...... 07/03 11:08
→ birdy590: 所以我說"外界支持根本不會影響結果" 人頭就是硬裡子 07/03 11:08
→ apman: 機師也是很堅持禁搭便車條款，也沒談成呀 07/03 11:08
→ birdy590: 像華航那種全滅的狀態 友航就算想接比例也會再降低 07/03 11:09
→ birdy590: 簽轉也是要花人力時間 再多個三成工作量 地勤也跟著垮 07/03 11:10
推 g3sg1: 花花第一次外界的支持是來自政府阿(X 07/03 11:10
→ birdy590: 前兩次的花花很痛好嗎 那不是準備錢燒就能過關的 07/03 11:11
推 chriter: 而且一直強調談了兩年毫無進展，結果現在又退回罷工前資 07/03 11:12
→ chriter: 方的方案，不是說還無進展嗎？只有150沒進展吧，這擺明就 07/03 11:13
→ chriter: 是為了150罷的 07/03 11:13
→ birdy590: 為 150 罷也不奇怪(在國外更離譜的訴求也出現過) 07/03 11:13
→ birdy590: 但是工會對自身實力的評估已經有點離譜了 07/03 11:14
→ suginamiki: 有些字只能心裡想 說出來會被告的 07/03 11:18
→ birdy590: 應該下個"送頭式罷工" 比較貼近實際狀況 07/03 11:18
推 gn02118620: 他說腦殘式罷工 這種很難告的成啦 07/03 11:28
推 gn02118620: 推birdy 07/03 11:30
→ gn02118620: 外界觀感根本被放大了 實際上扣除華航例子 罷工就是 07/03 11:30
→ gn02118620: 資方vs勞方的戰爭 07/03 11:30
→ gn02118620: 你公司跟工會分別掌握多少人數才是硬道理 外界聲援老 07/03 11:31
→ gn02118620: 實講根本沒這麼重要 07/03 11:31
→ gn02118620: 長榮不要搞到跟頂新一樣被全民抵制就不會有問題 07/03 11:31
推 telnet0512: 這傢伙想撕裂姊妹們的革命情感 不聽 07/03 11:34
→ me410: 我從就一直說,長榮根本躺著看戲,出去談底線永遠在那邊 07/03 11:36
→ birdy590: 如果工會一開始有掌握投贊成票的人數 其實有得玩 07/03 11:37
→ Flyroach: 我就說這群罷工者根本只看自己想看的地方，國外罷工如果 07/03 11:39
→ Flyroach: 是民營企業，那就真的是硬實力的勞方自方硬碰硬對決 07/03 11:39
→ Flyroach: 打的是機會成本計算的概念，勞方罷工要有實力到讓資方評 07/03 11:40
→ Flyroach: 估到說，你罷工空耗燒的錢比我答應你的條件要來的多 07/03 11:40
→ Flyroach: 根本沒要第三方路人去支持，講難聽點我們支不支持關他們 07/03 11:41
→ Flyroach: 屁事，都叫勞資糾紛了又不是勞資顧糾紛 07/03 11:41
推 birdy590: 人力總共有四千人 三千人參加罷工其實只是低標 07/03 11:42
→ Flyroach: 這次罷工就動員不足，然後就開始情感勒索與叫政府救 07/03 11:42
→ Flyroach: 整天看國外知不知道一堆罷工是政府真介入的話，都是叫你 07/03 11:42
→ Flyroach: 復工，哪有是政府跑去壓著企業跟勞方低頭的... 07/03 11:42
→ birdy590: 結果實際參與的只有兩千多 發動衝鋒前沒點過人頭? 07/03 11:42
→ borriss: 影響幾十萬人暑假計劃，立委只有不分區或是腦殘的才去 07/03 11:42
→ borriss: 連議員這種複數選區，幾趴就會選上的都沒啥看到了 07/03 11:44
推 gn02118620: 簡單來說就是想的太簡單了 以為長榮是華航 end 07/03 11:46
→ pinknote: 腦殘是形容這場罷工 去告的人 就是承認腦殘吧XDD 07/03 11:47
→ birdy590: 手上如果有九成人力 長榮和華航也沒多大分別 07/03 11:47
→ Flyroach: 還是有差，國營事業的確比較好勒索，華航就假民營真國營 07/03 11:49
→ Flyroach: 因為有選舉壓力就比較好談條件 07/03 11:49
推 chucky: 不以人廢言，我同意 07/03 11:55
推 g3sg1: 連不分區議員都沒來蹭熱度就知道多不看好 07/03 11:55
推 gn02118620: 當初長榮罷工工會哪有掌握九成人力？ 07/03 11:58
→ gn02118620: 實際上就是長榮比較硬 華航比較軟 07/03 11:59
→ birdy590: 華航的罷工有啊~ 07/03 11:59
→ birdy590: 工會內規是投票要長榮會員八成 但實在看不出人去哪了 07/03 12:00
推 rrblue: 除了腦殘的形容比較不妥外其他都算精闢 07/03 12:01
推 nightmaresea: 早就說了,罷工就典型社運故意升高衝突搏版面玩法 07/03 12:12
→ nightmaresea: 邏輯/訴求合理性根本不重要,同溫層爽就好 07/03 12:13
推 mynewid: 小心隔空水桶 07/03 12:22
→ hardjay: 腦殘？降子會被說資方打手啦XD 07/03 12:54
推 chenn: 中肯到爆 07/03 12:59
推 iloorange: 空姐們可能以為自己爆氣就能打贏對方吧... 07/03 13:01
推 ray0208: 中肯！垃圾工會趕快收一收吧~越搞越難看 07/03 13:06
推 Jimmy540i: 也太中肯XDD 07/03 13:13
→ freeawei: 外界不是都支持嗎，怎麼風向又變了 07/03 13:39
推 tallolz: 支持罷工，但反對「腦殘式罷工」 這就是風向的重點 07/03 14:31
推 jplix: 推樓上, 支持罷工, 但反對工會的腦殘罷工 07/03 14:32
→ rugrats: 這只是愚論而已！7/5還要健走護工會呢！ 07/03 16:41
推 lalalahu: 根本亂講，明明是腦殘貪婪的惡霸罷工，想綁架旅客，逼 07/03 17:28
→ lalalahu: 長榮付贖金 07/03 17:28
推 leechester: 說實話人家會生氣的 07/03 17:40
推 cow9602195: 范老師搭長榮的話，飲食會被加料嗎？ 07/03 18:25
推 sofine89: 喔對不起新聞沒寫喝酒 是受人尊敬的范老師 推回來^^ 07/03 18:39
推 sofine89: 不過同意工會很多行為不聰明的部分 07/03 18:47
推 aynak: 在臉書上抒發己見用語不需多正式吧，他的意思也只是這是一 07/03 19:36
→ aynak: 場「不聰明」的罷工罷了，要我來說可能會是「沒做好準備的 07/03 19:37
→ aynak: 兩光罷工」吧，我覺得兩光更精準(′・ω・`) 07/03 19:37
→ lovekr: 「尤其是政治學」XD 原來如此 07/03 19:48
推 sofine89: 同意aynak大 07/03 20:39