推 stoxin: 剛開始看到類似言論以為是反串 後來發現好像不是@@07/03 15:51
推 g21l: 無產階級聯合起來！07/03 15:51
→ BioHero: 要打人民戰爭扳倒資本家卻誇口不需要人民的支持,荒腔走板07/03 15:52
→ stoxin: 輿論不重要 乘客受到影響是乘客自己的錯......07/03 15:52
→ BioHero: 搞到最後竟然是人民跟資本家站在一起,那還玩個毛線.07/03 15:52
→ stoxin: 一般人看到這個誰會想挺罷工啊07/03 15:53
→ Flyroach: 事實上我不這麼想，工人階級要團結這句話不完全對，就這07/03 15:53
→ Flyroach: 次而言要團結的只有空姐們就夠了，根本不用在意外面人想07/03 15:54
→ Flyroach: 法，他們現在兩邊各玩半套才是在搞笑07/03 15:54
輿論還是有一定影響力的，有輿論就會有政客貼上來、有立委站場、有政黨撐腰，因為有輿
※ 編輯: aw7517 (111.71.13.12 臺灣), 07/03/2019 15:57:40
推 dead11: 台灣就是愛跟風半桶水 只學表面不學精髓07/03 15:54
→ Flyroach: 勞資糾紛本來就是 勞方 與 資方 兩邊單純比誰強的對決07/03 15:55
推 redfur0607: 其實是叫你要買旅遊不便險好嗎!07/03 15:55
→ Flyroach: 講個例子吧，沒預告就突襲式罷工，雖然這我不贊同，但不07/03 15:55
→ Flyroach: 可否認這個作法在台灣是不犯法的，法律沒規定要預告07/03 15:55
→ Flyroach: 但是可以預見一定會造成部份民眾反感，你要這樣做就不能07/03 15:56
→ Flyroach: 忽視這點07/03 15:56
→ Flyroach: 這時有人提出美國玩法，間歇式罷工Chaos，但是要知道，07/03 15:56
→ Flyroach: 他們玩Chaos罷工就是沒在意民眾反感呀...教戰手則還教導07/03 15:57
→ Flyroach: 要是有乘客問空服時，空服要有禮貌的拒絕回答關於Chaos07/03 15:57
→ Flyroach: 的問題07/03 15:57
我內文有提到這是合法罷工，民眾(包含我)都可以理解，但合法和合情是兩回事。民眾是盲目地，如果只是不斷用說教口吻教導人民說「你活該買到停飛班機」，你覺得民眾會爽？
推 kinki999: 豬隊友，是我就把的停飛控管全怪在長榮，幫乘客哭哭07/03 15:57
※ 編輯: aw7517 (111.71.13.12 臺灣), 07/03/2019 16:00:38
→ Flyroach: 這次長榮他們一開始學習外國的罷工精神─不在意他人眼光 07/03 15:58
→ Flyroach: 結果發現自己沒施力點時才又開始哭說大家快來支持我 07/03 15:58
→ Flyroach: 長榮不是國營單位，有立委有政黨支持有屁用，長榮也沒要 07/03 15:58
→ Flyroach: 選舉，還是我們國家民粹到有人支持政府就能出手壓民營企 07/03 15:59
→ Flyroach: 業得跟勞工低頭？ 07/03 15:59
→ karol1314: 我每次看到這種誰叫你要買機票的理論就很火，我這次剛 07/03 15:59
→ karol1314: 好碰上，但沒有真正的日期出來，我想換票退票都要被長 07/03 15:59
→ karol1314: 榮扣手續費，是我活該嗎？ 07/03 15:59
→ Flyroach: 要舉例子時要注意那例子是國營單位還是民營單位呀 07/03 15:59
推 kinki999: 嗆乘客真的很蠢，要嘛也幫乘客嗆長榮才對，覺青腦子嘛～ 07/03 16:00
推 hosen: 沒有豬隊友，全部都是豬好嗎 07/03 16:00
推 edwardcullen: 罷工當遊戲啊呵呵呵 07/03 16:01
推 chriter: 真的 我八月初br190感覺凶多吉少，但也無法換，真的煩耶 07/03 16:01
推 jyekid: 合法是一回事 不爽又是另一回事 今天我把你腳踏車騎走 07/03 16:01
→ Flyroach: 事實上國外罷工真的就是比誰拳頭大，罷工者自己大團結 07/03 16:01
→ Flyroach: 其他人爽或不爽他們真的沒在鳥的 07/03 16:01
→ jyekid: 到路口買杯飲料放回原位 歹謝 竊盜罪拿我沒轍 但你會不會 07/03 16:01
→ borriss: 花花三兩天結束新聞關注討論都低 不去理輿論是可以啦(X 07/03 16:01
→ jyekid: 不爽 07/03 16:02
推 flyinwinds: 然後說長榮明知道要罷工了還賣票 07/03 16:02
→ karol1314: 這就是為什麼這次的罷工這麼失敗，根本完全沒有顧及他 07/03 16:02
→ karol1314: 們的衣食父母乘客的時間金錢和感受，會成功才見鬼了 07/03 16:02
→ flyinwinds: 我聽到快笑死了..別拿模糊地帶來玩啊 07/03 16:02
→ inconspicous: 她們覺得合法罷工幹嘛管你們乘客的感受 07/03 16:02
→ Flyroach: 我講句直白的，今天同樣作法，工會能叫的動3500人以上罷 07/03 16:03
→ Flyroach: 工應就成功了，真的是拳頭大小的問題 07/03 16:03
→ Flyroach: 罷工比的是數人頭，不是外在感受 07/03 16:03
→ Flyroach: 情緒勒索吵著別人或政府來救，是因為他們真的沒招了 07/03 16:04
→ awhat: 這說法沒錯啊 你覺得國外那麼常罷工民眾會爽嗎 07/03 16:04
推 dead11: 外在感受也很重要好嗎 尤其是假掰的台灣 輿論都可以壓死 07/03 16:04
→ dead11: 人 都已經弱勢團體了還不找人認同 四處開戰場 07/03 16:04
→ awhat: 動不動火車飛機罷工難道他們有在顧慮民眾感受嗎 07/03 16:05
推 kinki999: 至少沒到處嗆乘客吧～飛機票很多要很早訂的 07/03 16:05
→ dead11: 長榮寧願破產解散公司也不會跟工會低頭 就算你4000人也是 07/03 16:05
→ dead11: 沒用 07/03 16:05
→ inconspicous: 外國民眾是真的比較挺啊 07/03 16:06
→ kinki999: 連教戰手則都沒有，下次罷工要不要寫個手則啊 07/03 16:06
推 f860506: 之前華航機師民眾也蠻挺的阿 07/03 16:07
→ inconspicous: 以前華航罷工，fb都一直被洗版，現在根本沒人在乎 07/03 16:08
→ Flyroach: 我是覺得啦，罷工是種機會成本的拼搏，資方評估答應你的 07/03 16:09
→ Flyroach: 條件跟你一直罷工，兩者相比誰損失比較大 07/03 16:09
→ Flyroach: 這中間從沒有所謂外界輿論影響的空間，只要我們還有法治 07/03 16:09
推 dead11: 所以長榮也有答應要求 只是雙方死抓著董事跟搭便車不放 07/03 16:10
→ dead11: 現在是抓著不能提告不放 這工會第一天就已經失敗了 07/03 16:10
→ dead11: 錢可以沒有 面子不能輸 07/03 16:10
→ Flyroach: 所以讓步與否從來都跟外界輿論無關呀 07/03 16:11
→ Flyroach: 難道你覺得今天如果民調90%台灣人支持這群空姐，長榮就 07/03 16:12
→ dead11: 勞方輿論很重要啊 沒有信心加持一下子就爆了 07/03 16:12
→ Flyroach: 會讓更大步嗎？不可能，但如果你罷到癱瘓長榮幾乎9成運 07/03 16:12
→ Flyroach: 能，他還真的可能讓更多步，因為你拳頭真的太大了 07/03 16:13
→ Flyroach: 要團結的從來都是罷工者自己本身 07/03 16:13
推 Aixtron: 馬的時空背景不同，現在已經是社會國家了，法律給了很多 07/03 16:13
→ dead11: 今天癱瘓十成應該也不會讓步董事 07/03 16:13
→ Aixtron: 空間，是把工運當成私人爭權奪利的工具，才沒法成功，至 07/03 16:13
→ Aixtron: 於大眾的支持，有點倒果為因，如果出發點正確，自然正面 07/03 16:13
→ Aixtron: 的言論就有，出發點有鬼，難道大家腦子都腦殘，自然剩豬 07/03 16:13
→ Aixtron: 隊友，工運的目的是爭公益，私益不是不能爭，只是這時就 07/03 16:13
→ Aixtron: 不能傷害第三人，如果妳為勞工的公益，旅行泡湯也要挺， 07/03 16:13
→ Aixtron: 但妳為了私益，妳還好意思說勞權，這次就算資方全買帳， 07/03 16:13
→ Aixtron: 你說其他勞工獲得什麼？為什麼勞權？ 07/03 16:13
推 mirima1224: 今天如果輿論支持 說不定空服會得利更多 但對工會應該 07/03 16:14
→ mirima1224: 還是很強硬 07/03 16:14
→ miruw: 中肯 07/03 16:14
推 apman: 預告罷工已經打臉工會，協商時長榮有要拿出來談 07/03 16:15
→ apman: 結果工會拒絕閹割勞權 07/03 16:15
推 flyinwinds: 輿論要支持是為了士氣啊...除非是要拼命的 07/03 16:15
→ dead11: 簡單說 工會出發點一開始就錯了 如果是空服員利益輿論可 07/03 16:16
→ dead11: 以影響多寡 如果是工會利益就看資方不爽工會到什麼程度 07/03 16:16
→ apman: 一下說自己已經2個月前預告，一下又不答應要預告 07/03 16:16
→ ks454: 笑死，這次照妖鏡剛好分清楚身邊左膠是哪種類型拉 07/03 16:16
→ dead11: 寧願丟水裡也要讓工會去吃屎就是現在的狀況 07/03 16:16
→ flyinwinds: 不然有輿論支持跟沒輿論支持那方會撐的比較久? 07/03 16:16
推 chocopie: 像你說的所謂工人階級，但是消費者、同企業而不同公司的 07/03 16:17
→ chocopie: 工人等等，不見得跟抗爭者同屬同一階級。 07/03 16:17
推 inconspicous: 有輿論支持，現在就不會那麼多人跑回去上班，長榮運 07/03 16:17
→ inconspicous: 能也不會越來越高 07/03 16:17
→ Aixtron: 妳的勞動條件變好，關別人屁事？但馬上飛機不能飛，馬上 07/03 16:17
→ ks454: 空服最愛講政府不要介入，他們要決勝負，與輿論無關，ㄎㄎ 07/03 16:17
→ Aixtron: 受害，不關心的，如前面某篇文，是本來勞動條件都比妳好 07/03 16:17
→ Aixtron: 的，當然相對的，她就不關心 07/03 16:17
→ inconspicous: 現在長榮就覺得反正每天都越來越多人回去上班，也 07/03 16:18
→ inconspicous: 不需要跟你談了 07/03 16:18
→ Flyroach: 美東碼頭大罷工，會覺得真的很受美國人支持嗎，東西物價 07/03 16:18
→ Flyroach: 上升，還一堆人因此失業耶 07/03 16:18
→ Flyroach: 他們成功的原因就是他們真的就是跟資方攤牌罷到爽，罷到 07/03 16:19
→ Flyroach: 你崩潰來跟我談 07/03 16:19
推 mirima1224: 啊知 來去GOOGLE看看 07/03 16:19
→ ks454: 你以為國外罷工無敵星星嗎? 多少人被"法院"資遣要不要算 07/03 16:19
→ Flyroach: 如果罷工需要輿論支持才撐的下去，那問題不在罷工是在台 07/03 16:19
→ Flyroach: 灣人自己的個性上 07/03 16:19
→ Flyroach: 對呀，空服還一直喊要政府介入，事實國外真的有到政府需 07/03 16:20
→ Flyroach: 介入民營企業與勞方糾紛時，通常是下令要勞方復工幾天， 07/03 16:20
→ Flyroach: 因為已經影響到某些重大利益了 07/03 16:21
→ Flyroach: 美東碼頭罷工就有政府下令復工幾天讓一些重要貨物進來 07/03 16:21
推 hwinlife: 罷工如果不須要輿論支持,那去示威拉封鎖線做什麼? 07/03 16:22
→ hwinlife: 坐在家裡看電視就好了 07/03 16:22
→ zeta: 可見罷工門檻真的很高啊,不只要取得罷工權還要爭取社會觀感 07/03 16:22
→ Flyroach: 示威封鎖線主要目的是叫「自己同事不要上班加入罷工」耶 07/03 16:23
→ Flyroach: 自己同事當然不是"輿論"呀，是我說的罷工者自己要團結 07/03 16:24
→ Flyroach: 而且說坐在家裡看電視，還真的是耶，我一直覺得靜坐很搞 07/03 16:26
推 hwinlife: 可以啊,以後罷工規定不能影響到別人除了自己公司自己玩 07/03 16:26
→ hwinlife: 問題是,為什麼罷工可以任意犠牲別人的權益? 07/03 16:26
→ Flyroach: 笑，國外罷工也沒幾場是24小時坐在那裡的 07/03 16:26
→ Flyroach: 你一週抽2天，"全員"出動包圍南崁長榮，剩下5天大家回家 07/03 16:27
→ hwinlife: 別跟我說國外如可,那是他們的事,我的權益為什麼要放棄 07/03 16:27
→ Flyroach: 睡飽吃飽，比你24小時輪班坐在那要有用多了 07/03 16:27
→ Flyroach: 法律上還真的可以呀，你也無法告罷工者只能告資方 07/03 16:28
→ hwinlife: 那就來修法啊,這法也是修來的不是嗎 07/03 16:29
→ Flyroach: 如果要修法規定罷工不能影響第三人的話就真的是打壓勞權 07/03 16:30
→ Flyroach: 了，不可能 07/03 16:30
推 orangeheart: 推這篇 07/03 16:31
→ Flyroach: 我的重點仍然在你既然要擁有A(突襲罷工)就要承受失去 07/03 16:31
→ Flyroach: B(民意諒解)的結果，不可能既要A又要B 07/03 16:31
推 Aixtron: 社會觀感是一種形而上的概念，有公益，和大家都有關，自 07/03 16:31
→ Aixtron: 然大家會凝聚，也願意忍受，私益，關大家何事，進而還迫 07/03 16:31
→ Aixtron: 害別人，當大家腦袋有洞，罷工難是難在有什摩事重要到和 07/03 16:31
→ Aixtron: 大家都有關？不要倒果為因 07/03 16:31
→ Flyroach: 而失去B在國外罷工者眼裡比起A價值低多了，他們樂於承受 07/03 16:32
→ Flyroach: 這場罷工就莫名其妙在明明是在對民營企業罷工，還一直想 07/03 16:32
→ Flyroach: 拉民眾支持然後呼籲政府介入解決 07/03 16:33
→ safy: 因為國外搞到最後都上法院打嘴砲阿, 合法誰管你民眾觀感 07/03 16:33
→ ks454: ㄎㄎ，美東碼頭，你應該從尼克森時代看起，工會根本跪著 07/03 16:33
→ ks454: 這還是非常團結的工會了，更遑論最近這次他們談妥的同時， 07/03 16:34
→ ks454: 還是跟以前一樣，五年約，被加薪但是削弱工會 07/03 16:34
→ ks454: 人家還是有工人工傷掛了，空姐??? 代購買太多，路上摔跤嗎? 07/03 16:35
→ Flyroach: 他們就不願付出成本嘛，還有一點要講就是國外罷工也不是 07/03 16:36
→ Flyroach: 都贏，各退幾步的最多，除非勞方大獲全勝會要求資方得支 07/03 16:37
→ Flyroach: 付罷工期間的薪水外，通常罷工期間不支薪 07/03 16:37
推 xslayer: 推fly，突襲罷工就會失去民意，但是工會講不聽 07/03 16:37
→ Flyroach: 相關福利如當年獎金減少也是摸摸鼻子大家就算了 07/03 16:38
→ Flyroach: 因為他們知道這就成本呀，我這次罷工少賺一個月30%薪水 07/03 16:38
→ Flyroach: 但沒關係談成漲薪12%，三年和平條約，他幾個月就賺回來 07/03 16:39
→ Flyroach: 長榮這個罷工後要被砍年終就開始哀...成本都不願意付呀 07/03 16:39
→ ks454: 我是勞工，但是我仍支持長榮，經商環境要公平才能發展好 07/03 16:41
→ ks454: 無腦支持不合理要求，根本摧毀正常的公司啊 07/03 16:41
推 peachteagif: 就華航例子過太爽，談判本來就沒有包贏，川普舉正義 07/03 16:41
→ peachteagif: 大旗都會受傷了 07/03 16:42
推 mirima1224: 華航政府不知道要灌多少錢進去了 07/03 16:43
→ ks454: 華航絕對是扭曲市場，這樣逼民營跟進，我們是大陸計畫經濟? 07/03 16:43
→ ks454: 而且華航那個不能看短，時間到就是要換飛機，不然飛安靠啥 07/03 16:44
→ Flyroach: 華航那個就假民營真國營造成的，國營真的比較好勒索 07/03 16:44
→ ks454: 今天華航某種程度是納稅人買單，扭曲成這樣還想打民營第一 07/03 16:45
→ ks454: 最後是搞到只剩下國營，還騙自己很有競爭力嗎? 07/03 16:45
→ ks454: 大家身邊多少有空姐朋友/家人，摸摸良心他們訴求很平常? 07/03 16:46
→ ks454: 有沒有誰是跟你說他很衰考上空姐的? 07/03 16:47
→ Flyroach: 一直有人喊交通部出來介入解決呀，我聽了頭都快昏了 07/03 16:47
→ Flyroach: 都還在勞資糾紛階段，交通部只能在旁邊划划水啦，勞動部 07/03 16:48
→ Flyroach: 才是管這個的，真的是華航當首個例子讓一堆人搞錯 07/03 16:48
→ ks454: 希望這個工會警惕大家，追求共贏不是零和，唇寒齒亡 07/03 16:50
推 target8917: 罷工的人數現在看起來是會被輿論影響的 07/03 16:58
→ me410: 交通部能出來怎樣?向台北市政府對付大有一樣取消307路線嗎? 07/03 17:03
→ me410: 取消現有或未來航權分配交通部不敢做啦,不爽收離島交通部 07/03 17:04
→ me410: 會先被罵死,明年DPP不用想選了,看誰票多啊 07/03 17:05
推 BroSin: 扣你資方打手就以為自己贏了 再找幾個網紅幫忙講話就沾沾 07/03 17:35
→ BroSin: 自喜 07/03 17:35
推 SeTeVen: 我覺得，你會被說是資方狗，先補血 07/03 17:47
推 dunkindonut: 不管啦 不支持罷工就是資方走狗 07/03 17:51
推 karol1314: 華航的就是這次操盤失算的原因啊，我猜應該是一樣先帶 07/03 18:13
→ karol1314: 風向罵，官方反正賠的也不是他們口袋的錢，管他真假， 07/03 18:13
→ karol1314: 通通答應就對了，食髓知味又想用同一招套長榮身上，想 07/03 18:13
→ karol1314: 說是私人公司風向應該更好帶，殊不知忍到這裡大家直接 07/03 18:13
→ karol1314: 大爆發XD 07/03 18:13
→ rushhour: 不要搞選舉，不要搞特定政黨，否則罷工必被看穿 07/03 18:59
→ cow9602195: 推 07/03 20:27
推 aynak: 確實罷工是勞資雙方的實力角力，但是輿論支持也是勞方可以 07/03 20:52
→ aynak: 爭取的力量之一，包含在勞方的實力裡面。勞方的資源本來就 07/03 20:52
→ aynak: 不比資方，有輿論就會有更多有資源的單位支持，而輿論也能 07/03 20:52
→ aynak: 讓參與罷工的員工更堅定、不隨意跑回去上班增加資方的籌碼 07/03 20:52
→ aynak: ，這幾天回去上班的空服員不也是惴惴不安而撐不下去嗎？而 07/03 20:52
→ aynak: 國外罷工……他們的工會很強很有經驗啊(′・ω・`) 桃職工 07/03 20:52
→ aynak: 很弱啊(′・ω・`) 弱者難道不應該利用一切資源讓自己變強 07/03 20:52
→ aynak: ，輿論就可以利用啊…… 07/03 20:52
推 Kukuxumusu: 國外交通工具罷工民眾也罵翻啊 但工會就給你罷 根本沒 07/03 21:28
→ Kukuxumusu: 在管的啦 07/03 21:28