→ xbearboy: 我是覺得能提告因為拖延造成的工作天數損失 07/04 16:50
→ xbearboy: 這樣工會就得上法庭證明工作流程，問題大概只能告民事 07/04 16:51
→ xbearboy: 損害求償，要請律師還要裁判費，除非是公司協助集體提告 07/04 16:51
→ xbearboy: 不然有意願的空姐應該不多，問題公司協助又會被大作文章 07/04 16:52
→ abyssa1: 民事你要有充足證據，難。不如告刑事去騷擾，不成罪也已 07/04 16:55
→ abyssa1: 經達到騷擾目的。 07/04 16:55
→ xbearboy: 反了巴，民事只要有繳裁判費都能打，刑事才比較難 07/04 16:55
→ xbearboy: 無法上工的工作損失能列舉，只要能證明工會侵害工作權 07/04 16:56
推 tmlc: 告刑事是增加對方的麻煩 不是要得到補償 07/04 16:57
→ xbearboy: 就有機會，剁拖一天就晚一天能上工，工會要能證明其流程 07/04 16:57
→ xbearboy: 有合理性，不然內部規定還是有消極不作為之可能 07/04 16:57
→ xbearboy: 告刑事不起訴沒用阿，而且告刑事有誣告問題，雖然難成立 07/04 16:58
→ xbearboy: 但對方告你就得跑法院 07/04 16:58
→ xbearboy: 而且工會是為會員服務而存在，不當拖延有損會員利益 07/04 17:02
推 TBBT: 重點在催 返還，給工會一個時間，那個時間點你不還我就是非 07/04 17:02
推 Rinehot: 不會啊 退出的就不算會員 沒叫你三刀六洞就不錯了 07/04 17:03
→ TBBT: 法佔有我的證件，就走侵佔 07/04 17:03
→ xbearboy: 要是有能用的刑事法條長榮會這麼消極嗎? 07/04 17:03
→ xbearboy: 工會有持續在退還三寶，加上工會沒有客觀上侵占之理由 07/04 17:04
→ xbearboy: 侵占這很難成立 07/04 17:04
→ xbearboy: 但是沒有三寶無法執行公司勤務這是確定的 07/04 17:06
→ xbearboy: 所以主張這段時間無法上工要求損害賠償這可能有機會 07/04 17:07
→ flylee: 看起來警察的報案三聯單很容易開 07/04 17:10
→ flylee: 說不定用 "不敢去" "不想去" "他們一直拖" 07/04 17:11
→ xbearboy: 不就是報案紀錄? 07/04 17:11
→ flylee: 說不定警察就開報案三聯單了，就可以去重辦了 07/04 17:12
→ birdy590: 刑事難啦 侵占罪不會成立 民事也很難列舉實際損失 07/04 17:14
→ birdy590: 所以工會這招除了根本沒用 還會讓自己難以掌握剩餘人力 07/04 17:14
→ xbearboy: 怎會很難，無法獲得三寶跟無法上工有因果關係 07/04 17:14
→ xbearboy: 目的在於要工會上法院證明無拖延，要是有拖延之事實 07/04 17:15
→ xbearboy: 或是因為消極處理導致就可以求償，但不一定是全額 07/04 17:15
推 yisdl: 工會現在就是要守住這口氣 實在是很慘 07/04 17:15
→ xbearboy: 不過判決書就看得到工會主張的流程是否合理了 07/04 17:16
→ birdy590: 難就難在 打這官司本身很麻煩而且回收不到什麼 07/04 17:16
推 jyekid: 爭了十幾天 結局是這樣 07/04 17:16
→ xbearboy: 如果公司律師代為訴訟就能省下律師費，剩下就是裁判費 07/04 17:16
推 flylee: "工會"和"空姐"之間沒那麼大的仇恨，不至於走上刑事 07/04 17:17
→ xbearboy: 就看提告後工會的2天是會往上下還是往下減了 07/04 17:17
→ flylee: 工會其實之前有幫空姐爭到不少權益 07/04 17:17
→ birdy590: 我記得長榮有全額補助重辦護照的費用 這點根本零頭 07/04 17:18
→ xbearboy: 單人告不划算，但填申請書的人有一半委託的話就..... 07/04 17:18
→ birdy590: 工會自己送頭上來 花點小錢就能打 不打嗎? 07/04 17:18
→ flylee: 所以一堆學姐死心塌地跟著工會走 07/04 17:18
→ xbearboy: 而且和平協議與 空服<=>工會間的訴訟無關 07/04 17:19
推 TBBT: 這事告訴人都是空服員她們主動拿回三寶都怕怕了，怎麼敢對 07/04 17:21
→ TBBT: 學姊提告，長榮如果主動接下要幫她們處理這個官司，工會又要 07/04 17:21
→ TBBT: 口口聲聲喊迫害，何況長榮願意也要有空服員願意授權長榮代 07/04 17:21
→ TBBT: 為提告。 07/04 17:21
→ xbearboy: 裁判費最低1000個樣子，而且訴訟標的金也不會到10萬 07/04 17:21
→ xbearboy: 聯合一起告也不到百分之一，最貴就律師費而已 07/04 17:22
推 nyrnu: 拖延三寶或可求償的（民事）損害就護照及簽證重辦費用，工 07/04 17:23
→ nyrnu: 作天數減少等薪資比例 07/04 17:23
→ xbearboy: 計算裁判費用 07/04 17:25
推 TBBT: 我不理解這個侵占為何不會成立，東西是我同意交付給你的沒 07/04 17:25
→ TBBT: 錯，但當我通知要取回而你不交付的那一刻開始，你持有我的東 07/04 17:25
→ TBBT: 西就是非法持有了，侵占很明確啊。 07/04 17:25
→ flylee: 他們底薪才三萬元，公司可能幫他們出證件費 07/04 17:25
→ flylee: 實際造成的損失很低 07/04 17:25
→ xbearboy: 侵占是有占為己有之意圖，工會只是拖延，你很難證明他 07/04 17:25
→ xbearboy: 不打算還你，工會也會說前面申請的都有陸續歸還 07/04 17:26
→ birdy590: "意圖為不法之所有" 07/04 17:26
→ flylee: 多數空姐不會為了那一點小錢，告幹部上法院 07/04 17:26
推 TBBT: 這個麻煩的點是我要怎麼證明我已經跟工會說我要取回證件了， 07/04 17:26
→ TBBT: 以及所謂合理發還證件的天數到底需要多久，其他沒有爭執點 07/04 17:26
→ TBBT: 啊 07/04 17:26
→ xbearboy: 你講的是個人，但如果全部填三寶申請書的都提告金額就 07/04 17:27
→ xbearboy: 能往上加，重點是不發申請書這招才機車，只能透過存證信 07/04 17:27
→ xbearboy: 函證明當事人有告知工會要取回 07/04 17:28
→ birdy590: 民事又不是實報實銷 會打幾折還不知道 加上又不好看 07/04 17:28
→ birdy590: 要玩死工會也不用靠這個 07/04 17:28
→ abyssa1: 因為工會想的是「不讓你快速拿到」而不是「把你的護照據 07/04 17:29
→ abyssa1: 為己有」 07/04 17:29
推 TBBT: 存證信函是好舉證但不是只有存證信函才叫催告，賴 私訊都是 07/04 17:29
→ TBBT: 可以的 07/04 17:29
→ xbearboy: 這手段只是逼工會加速流程，不然之後會跟你說變4~8天 07/04 17:29
→ birdy590: 現在工會最怕的是失去團協資格 打回原形比新成立還慘 07/04 17:30
→ xbearboy: 工會要這樣搞就必須證明是正當且必要之程序 07/04 17:30
→ xbearboy: 光是確認當事人意願訪談這根本就多於且拖延 07/04 17:30
→ birdy590: 跟誰主張? 真需要做這件事 都不知道多久以後了 07/04 17:30
→ xbearboy: 當然是法院，很久沒錯，但就看工會要不要為了這個跑法院 07/04 17:31
→ birdy590: 資方現在想要的 是在短時間內愈多人回來上班愈好 07/04 17:32
→ birdy590: 開這種支線反而浪費力氣 07/04 17:32
→ birdy590: 去告工會對這個狀態並沒有幫助 多吸點人回來比較實在 07/04 17:32
→ xbearboy: 這個跟報案申請新的是互斥沒錯 07/04 17:33
→ birdy590: 幫忙出重辦護照的錢 其實就已經很狠了 07/04 17:33
→ birdy590: 就算是演的 也要演出一副溫暖好雇主的樣子 07/04 17:33
→ birdy590: 個人認為到現在工會已經死定了 真簽的到團協嗎 07/04 17:34
→ xbearboy: 不過透過流程拿回三寶的那100多人還是能提告 07/04 17:35
推 TBBT: 這場罷工反而讓資方洗的白淨淨，也是很厲害 07/04 17:35
→ xbearboy: 但流程兩天打下去穩賠就是XD 07/04 17:35
→ birdy590: 剩沒2000人 拿什麼出去談團協? 07/04 17:35
→ birdy590: 這也暴露出 工會決定開戰的時候 掌握的兵力實在太低 07/04 17:36
→ birdy590: 最高的時候也只有 2350 人參加, 低空飛過而已 07/04 17:37
→ xbearboy: 之後所有的投票只要回公司那些人不去投票就死定了 07/04 17:37
推 Rinehot: 工會談團協的下限是多少？ 50趴員工？ 07/04 17:37
→ birdy590: 是 以長榮而言 門檻大概是 2300 人左右 07/04 17:38
→ xbearboy: 重點是6/30那票都銷毀了........要以那次作主張也有問題 07/04 17:38
→ wujiarong: 贏不贏重要嗎？ 長榮都排班在飛了。讓對方跑跑法務而已 07/04 17:39
→ flylee: 因為她們心在立委選舉，所以急著發動在六月發動，求戰功 07/04 17:39
→ xbearboy: 問題是團協簽不了怎落幕? 07/04 17:39
→ birdy590: 剩下人數太少 不舉白旗還能怎麼樣? 07/04 17:39
→ birdy590: 工會不是不會倒 照這狀態最多活到交會費那天吧 07/04 17:40
→ flylee: 罷工不簽什麼東西也是能落幕 07/04 17:41
→ xbearboy: 工會不可能沒簽任何東西停止罷工阿XD 07/04 17:41
→ solsol: 刑事無罪機率大啦 但民事須賠償的機率不少 07/04 17:41
→ flylee: 只是丟臉丟盡，會員倒楣，沒年終沒機票，有一堆官司 07/04 17:41
→ birdy590: 等到航班恢復到八九成 就放著讓他們繼續罷啊 07/04 17:42
→ solsol: 但是求償金額不夠大 加上會被貼叛徒標籤 民事不告機率大 07/04 17:42
→ birdy590: "照這狀態最多活到交會費那天" 07/04 17:42
→ birdy590: 告了會破壞 溫暖的大家庭 這個形象喔~ 07/04 17:42
→ xbearboy: 那天是會員大會投票吧? 07/04 17:43
→ xbearboy: 不不不，那個是會員提告公司無權提告XD 07/04 17:43
→ birdy590: 真的做了 誰都看的出來背後一定是公司 何苦咧 07/04 17:43
推 TBBT: 但工會到底是負什麼責任？有限？無限？直接告理事？ 07/04 17:44
→ birdy590: 應該查一下 工會下次什麼時候收會費 那大概就是死期了 07/04 17:44
→ solsol: 所以工會就有把握刑事無罪，民事不會被告，臉皮厚拖下去 07/04 17:44
→ jsbach813: 工會還有華航的會員阿 07/04 17:44
→ xbearboy: 可是公司沒威脅利誘就沒問題啊(? 07/04 17:44
→ birdy590: 你會繳會費加入一個 沒辦法幫你談團協的工會嗎? 07/04 17:44
→ birdy590: 打回原形根本比草創初期還慘~ 07/04 17:44
→ xbearboy: 而且工會搞到這樣對工會不滿的應該不少 07/04 17:44
→ jsbach813: 應該還是有忠實信徒...吧? 07/04 17:45
推 dicky0305: 能再借屍還魂再創一個新的工會嗎，然後再來罷XDDDDDDDD 07/04 17:45
→ xbearboy: 只要別鬧雙包就能再創立，問題是上面的人一樣的話.... 07/04 17:46
→ jsbach813: 不太了解工會怎麼運作啦 可能桃空職工長榮分會放倒? 07/04 17:47
→ dicky0305: 人啊，桃產總人很多不用怕 07/04 17:47
→ dicky0305: 空服=資方請了工會=勞方，好處都是勞方拿會費賺到爽 07/04 17:48
→ flylee: 工會還是會在的，因為工會之前幫他們爭了一堆福利 07/04 17:49
→ flylee: 福利、班表、人評 .. 他們還是會出來幫忙講講話 07/04 17:49
→ flylee: 只是這一次丟臉丟大，大家會覺得他們做大事不行，小事尚可 07/04 17:50
→ birdy590: 人是很現實的 "戰後"狀態的工會 願意繳會費的恐怕不多 07/04 17:50
→ birdy590: 正確的方向應該是 把目前根本被綁架的企業工會搞起來 07/04 17:50
推 dicky0305: 就是有爭取到了這些他們才會這麼無怨無悔地相信，但一 07/04 17:51
→ flylee: 一年 2400元，空姐們付得起的 07/04 17:51
→ dicky0305: 碼歸一碼,這件事看來就是亂搞沒錯 07/04 17:51
→ birdy590: 將來付了也不能談團協啊~ 07/04 17:52
→ birdy590: 過去長榮因為反對企業工會, 反而造成也是桃產總在控制 07/04 17:52
→ birdy590: 正道應該是重新整頓 把其它部門也拉進去 自然就會平衡 07/04 17:53
→ xbearboy: 看全教總上節目我就覺得整頓無望了 07/04 17:55
→ birdy590: 重新整頓 意思就是要擺拖桃產總這幫人的控制啊 07/04 17:56
→ birdy590: 擺脫 07/04 17:56
→ birdy590: 現在華航工會的狀態就比罷工前還要健康 07/04 17:57
→ amig0123: 所以現在這個工會是不健康的 07/04 17:59
推 birdy590: 遠不只不健康而已... 長榮企業工會還更畸型 07/04 18:00
→ chachaemail: 可以建議空服去找台灣百合教會的義務律師取回三寶？ 07/04 20:11
→ saroling: 把證據盡可能收集齊全～證明他們的故意 07/04 20:25