→ bineapple: 工會只會說這是長榮買通媒體帶風向 07/05 00:09
噓 jack10402: 事務長比年資五年的空服少?騙誰啊 07/05 00:10
推 amig0123: 飛行時數有差吧 一個飛滿 一個只達到最低額度 07/05 00:11
→ jack10402: 是只領底薪嗎? 07/05 00:11
→ mirima1224: 對比的薪資單 工時證明拿出來看 別在亂哈拉了 07/05 00:11
→ jack10402: 那是那位事務長的問題吧,跟曲小姐一樣啊 飛的比別人 07/05 00:11
→ jack10402: 少,又在吵fly pay低 07/05 00:11
→ amig0123: 因為20年那個 有小孩啦 她覺得這樣錢就夠了 陪家人 07/05 00:11
→ amig0123: 5年那個 現在正是需要錢 燃燒青春的時候 所以飛好飛滿 07/05 00:12
→ amig0123: 所以這些應該都是聽工會告訴她們的 但沒有講為什麼這樣 07/05 00:13
推 jack10402: 那根本不能這樣比啊,又不是正常排班下造成的薪資差異 07/05 00:13
推 writer1116: 希望覺醒空姐越來越多 07/05 00:15
推 flyinwinds: 這篇比較中立...長榮有他的問題..可惜... 07/05 00:16
→ flyinwinds: 所託非人啊... 07/05 00:16
→ f860506: 有林佳瑋、博恩、呱吉、百位律師團,怎麼會沒招? 07/05 00:17
→ linsection: 工會保護傘???有這種東西? 07/05 00:17
→ jack10402: 他也說到 他跟他的一些同事也是在罷工開始後才開始去了 07/05 00:17
→ jack10402: 解這些罷工內容... 07/05 00:17
→ deep0723: 工會自己自身難保了 還有本事當保護傘? 07/05 00:18
推 telnet0512: 做20年就一定要比做5年拿得多 在服務業這到底什麼道理 07/05 00:18
→ iincho: 為什麼一直強調不合理的薪資結構有拿出理由嗎...? 07/05 00:18
→ telnet0512: 一年365天你服務了幾位乘客比較重要吧 07/05 00:19
→ degneva: 領得少只有一種可能 就是飛得少啊 難道20年的事務長 底薪 07/05 00:19
→ degneva: 和各種加給都比5年的年輕人少嗎 07/05 00:19
→ iincho: 做20年事務長,薪資比5年的學妹少這種一定是有理由的啊 07/05 00:19
推 flyinwinds: 其實回顧這事件..前期協商是有點歪 07/05 00:20
推 f860506: 要是當初直播針對好好協商輿論不可能是這樣,但不協商突 07/05 00:20
→ f860506: 襲罷工是工會選的,會員擔下後果也是應該的 07/05 00:20
→ f860506: *針對不合理之處 07/05 00:21
推 chachaemail: X美帶風向,跳過 07/05 00:21
→ flyinwinds: 但空服員該談的福利其實大部份都有談下來 07/05 00:21
推 TBBT: 我相信一定有委屈的地方才會走出來,只是工會沒有把委屈呈現 07/05 00:21
→ TBBT: ,沒有把真正的訴求提出來,除了來亂到底幫了空服員什麼? 07/05 00:21
→ flyinwinds: 可惜工會太貪...一定要禁搭便車跟 07/05 00:22
推 leona12: 談好6條又破局那段 只有我覺得被策略嗎 先白臉鬆動你 然 07/05 00:22
→ leona12: 後回頭再黑臉 07/05 00:22
→ flyinwinds: 勞工董事過...然後罷工後訴求亂掉... 07/05 00:22
推 Fiona102: 改交通車地點不就是工會害的嗎? 把海運的路權申請好幾天 07/05 00:24
→ f860506: 問題是目前談好的那些在宣布罷工前長榮就願意談了啊,到 07/05 00:24
→ f860506: 現在越罷福利越少真的慘 07/05 00:24
推 peachteagif: 我覺得是因為長榮提的不秋後算帳是照華航,跟工會提 07/05 00:24
→ Hungry: 破局那個很難講 這篇文也指出了工會又多加0508和金釵的事 07/05 00:24
推 flyinwinds: 這些工運老鳥被前兩次華航退讓的喜悅 07/05 00:24
→ Hungry: 但我們不是進去談的人 不知道實情是如何 07/05 00:24
→ flyinwinds: 沖昏了頭 ..我相信他們這次的非法操作很多 07/05 00:25
→ iincho: 我看下來只覺得空服的思考模式跟一般人不大一樣啊... 07/05 00:25
→ mirima1224: 空服要求的在罷工前資方都有調整也說可以談 再利用輿 07/05 00:25
→ mirima1224: 論直播時多協商幾次應該可以更好也不用罷 只是這工會. 07/05 00:25
→ mirima1224: .. 07/05 00:25
噓 Lmkcat: 沒簽是工會幹部要求不准告我才破局 07/05 00:26
→ flyinwinds: 結果長榮不理虧損硬跟你玩法一條一條來 07/05 00:26
→ peachteagif: 的不一樣,勞動部不是有說新版超出原本八大訴求嗎 07/05 00:26
→ Lmkcat: 對啊 不准告幹部就是新的部分 07/05 00:27
推 jplix: 覺得工會版訴求沒有反應真實的問題 07/05 00:27
推 leona12: 看幹部出來勸降 應該是以為含不秋後算帳 誰知道隔天是要 07/05 00:27
→ leona12: 力辦18金釵 我覺得這只是陷井題而已 畢竟談話又不代表什 07/05 00:27
→ leona12: 麼承諾 07/05 00:27
→ isu0911: 華航的總經理是政府派的耶?工會現在拼命要求政府幫忙不 07/05 00:27
→ isu0911: 是請鬼拿藥單嗎? 07/05 00:27
→ jplix: 希望真實的問題可以解決 07/05 00:27
→ Lmkcat: 不要再吵18了 幹部才是重點 07/05 00:28
→ Hungry: 但是不秋後算帳要連工會也包含 我不相信董事長會答應這事 07/05 00:28
→ leona12: 當然18金釵可能是托辭 告工會是真 那還是陷井題啊 07/05 00:29
推 fasioaoi: 「其實她與同事們,真正了解罷工訴求,是在罷工開始後」 07/05 00:29
→ fasioaoi: …嗯 07/05 00:29
推 kudoshaki: 沒接到電話也要重填,那你半夜兩點打怎麼辦? 07/05 00:29
→ lynchen: 現在工作流動率高,1年多就跳槽了,工作爛還繼續做這叫犯 07/05 00:29
→ lynchen: 賤 07/05 00:29
→ birdy590: 18金釵本來就是支線 但這也是工會自己製造出來的 07/05 00:29
→ leona12: 總之我覺得沒有好不解的 只是太嫩被看穿 否則也不會勸降 07/05 00:30
→ birdy590: 事件後還是回歸正道吧 絕對支持長榮企業工會正常化 07/05 00:30
推 f860506: 臨時加一個不能告工會才破局的阿 結果工會反過來咬說長榮 07/05 00:30
→ f860506: 毀約 最可憐的是空姐們,傻傻地放無薪假 07/05 00:30
推 TBBT: 真的怕秋後算帳就列出例子,華航誰被用什麼方式處理掉,你 07/05 00:30
→ TBBT: 們保證不會。扯0508就離題了 07/05 00:30
推 amig0123: 跟那個都無關 重點是6大訴求完 工會有加新的東西進去 07/05 00:30
→ birdy590: 一開始長榮點完一輪人頭 應該就知道不會輸了 07/05 00:31
推 jplix: 也一直讓部分人誤認為長榮不願意妥協 07/05 00:31
→ amig0123: 這個勞動部也有認證 這是當初6大訴求以外的 當天提出的 07/05 00:31
→ birdy590: 華航是有拉幾個上法院 但幾乎都告輸 07/05 00:31
→ amig0123: 18金釵 再當初6大訴求裡面也沒有 0508再當初也沒談到 07/05 00:31
→ birdy590: 工會如果不亂搞 在法律上其實有不少保障 有啥好擔心 07/05 00:32
→ amig0123: 所以談判當然會觸礁 然後工會再出來放話 長榮ooxxxxxxx 07/05 00:32
→ Hungry: 長榮態度都沒變 從頭就質疑你外部工會搞這可能非法的罷工 07/05 00:32
→ birdy590: 不 我認為長榮從來沒打算妥協 關鍵點從來沒鬆動過 07/05 00:32
→ Hungry: 不可能放棄不告 07/05 00:33
→ amig0123: 關鍵點只有一個啦 不會對工會撤告 07/05 00:33
→ birdy590: 樓上講的也有點偏 "要求長榮放棄法律追訴權沒道理" 07/05 00:33
→ birdy590: 這個才是重點 之前華航談判也沒要求這個啊 到底在怕啥 07/05 00:33
推 jplix: 支持長榮對非法罷工提告 07/05 00:34
→ amig0123: 所有幫空姐爭取權益到如今看來都是假議題 07/05 00:34
→ birdy590: 這麼怕上法院的工會 在勞權歷史上倒是很新鮮 07/05 00:34
→ isu0911: 最主要是這次工會的幹部很多事都做得太過頭,難怪人家完 07/05 00:34
→ isu0911: 全不想放過他們 07/05 00:34
→ birdy590: 有些人想的太簡單 非法罷工這主張應該是不會成立 07/05 00:34
推 f860506: 長榮對空服有妥協阿,都說對會員提告只影響年終 還留著 07/05 00:34
→ f860506: 的真的不懂在想什麼 07/05 00:34
→ amig0123: 不然幹嘛當初6大協議完 工會幹部再臉書說 這是小勝 07/05 00:35
→ birdy590: 一開頭主張這個也就是個幌子 打這個太難而且輸面大 07/05 00:35
→ f860506: 非法罷工難說喔 光是收高雄會員這條就很有疑慮了 07/05 00:35
→ birdy590: 收高雄會員沒有疑慮啊 這部份扣掉人數還是夠 07/05 00:35
→ leona12: 認同從來沒打算妥協 所以其實郭搶麥是對的 07/05 00:35
→ birdy590: 頂多是高雄會員投票投爽的 07/05 00:36
推 flyinwinds: 其實看一看..工會說要突襲罷工這天... 07/05 00:36
→ amig0123: 隨便什麼"議題啦"那個都可以法院解決 只是工會不願意 07/05 00:36
→ amig0123: 找了100個律師 結果現在卡在工會不想上法院 07/05 00:36
→ flyinwinds: 他們就輸了...如果不罷工搞不好拿的更多 07/05 00:36
→ birdy590: 蔡律是從華航還沒開始罷工前就一直認為職業工會無罷工權 07/05 00:36
→ Hungry: 先去看過蔡律的說法吧 還在說扣掉高雄會員也夠... 07/05 00:37
→ birdy590: 但一路下來應該可以確定台灣的法規不是長這樣了 07/05 00:37
→ birdy590: 蔡律主張的一直是"職業工會無罷工權" 高雄會員哪是重點 07/05 00:37
→ birdy590: 高雄會員就是在投跟他們無關的一場罷工而已 07/05 00:37
→ Hungry: 桃園市空服員職業工會 根本不該有高雄會員 更別說來投票了 07/05 00:38
→ birdy590: 問題是他們是分開投票的 都扣掉票數仍然夠 哪裡會非法? 07/05 00:38
推 amig0123: 工會的說法不是這樣說的啦 反正有爭議的可以先擱置啦 07/05 00:38
推 leona12: 工會被告的話是算在誰頭上? 如果算在空服幹部個人頭上 07/05 00:39
→ leona12: 的話 往後沒人敢當幹部了吧 07/05 00:39
→ birdy590: 頂多是主張這部份投票無效而已(就是純投爽的) 07/05 00:39
推 TBBT: 非法這部分有得爭所以長榮一開始也沒有踩很硬,告訴提了該 07/05 00:39
→ TBBT: 做的也都有做,工會守則說十天要投一次票,第二次已經是停 07/05 00:39
→ TBBT: 止罷工了,而現在簽不定的團協跟投票方案一致嗎?拖越久越 07/05 00:39
→ TBBT: 有得打,一經認定違法一天低消3040萬 07/05 00:39
→ Hungry: 光算進高雄會員就是個無效投票了 還管投票結果 07/05 00:39
→ birdy590: 台灣的職業工會有罷工權 應該是已經確立的一件事實 07/05 00:39
推 pegaso: 民主從小學到大 開始罷工才在看訴求 這麼久的民主都白學了 07/05 00:39
→ pegaso: 如果你連訴求都不看 你對得起你投的同意票嗎 07/05 00:39
→ amig0123: 現在就很單純就是工會的官司問題 就卡在這邊啦 07/05 00:39
→ birdy590: 人家票數都是分開列的 你有疑問不會自己扣掉算算看嗎 07/05 00:39
→ birdy590: 扣掉人數還是超過啊 為什麼無效? 07/05 00:40
→ amig0123: 所有三寶問題 團協問題 罷工問題會卡住 都是工會官司 07/05 00:40
→ birdy590: 如果法律上真無效 之前罷工早不用? 官司都打過了 07/05 00:41
→ amig0123: 現在工會再做的就是去找總統哭 讓總統施壓長榮吞下去 07/05 00:41
→ birdy590: 也沒有哪個法官做出罷工無效的認定 07/05 00:41
→ amig0123: 然後工會沒官司 罷工就結束了 07/05 00:41
推 TBBT: 這個長榮不可能退,他們可以在法院輸,但在這裡退還真的是你 07/05 00:42
→ TBBT: 想怎樣就來鬧一下,然後我只能笑笑說謝謝指教嗎? 07/05 00:42
推 nousgu: 工會肯定垮了 沒救了 如果拿回三寶都開除會籍 07/05 00:43
推 pegaso: 投票程序不對就無效了 不能事後再用扣的 要有due process 07/05 00:43
→ pegaso: 的觀念 07/05 00:43
→ nousgu: 那工會會剩下幾人? 07/05 00:43
→ birdy590: 我的感覺 長榮就是一直做假動作佯攻 然後等工會自爆 07/05 00:43
→ birdy590: 投票都是分開投的 票數怎麼算都超過 你要主張程序問題? 07/05 00:44
推 flyinwinds: 長榮用錢燒就是要燒到工會 07/05 00:44
推 TBBT: 會員認定要看章程跟空服員到底登記在那裡,是把不合格的會 07/05 00:44
→ TBBT: 員扣掉還是全數無效,我覺得會是扣掉,人數還夠就會有效, 07/05 00:45
→ TBBT: 但這個真的看法官,所以長榮提告還是持續協商 07/05 00:45
→ birdy590: 這種投票法律並沒有規定到實質程序 確定有超過就是符合 07/05 00:45
→ flyinwinds: 看他停飛班次出那麼快就知道他要抗戰了 07/05 00:45
→ birdy590: 所以工會沒有笨到全部投進一個票桶 都是可以分開算的 07/05 00:45
→ birdy590: 工會法裡也沒有"分會"這回事 可以說就是為了計票用 07/05 00:46
→ flyinwinds: 不過大概沒想到這次能直搗黃龍站在制高點 07/05 00:46
→ birdy590: 工會掌握人數不夠就開打 實際上就是去送頭而已 07/05 00:47
→ birdy590: 罷工就是算人頭的戰爭 人頭沒有絕對多數要怎麼贏 07/05 00:47
推 traman: 自己的東西拿回來 居然那麼難 07/05 00:48
推 aynak: 罷工前沒有瞭解罷工訴求,除了可能會員沒有積極瞭解外,我 07/05 00:50
→ aynak: 也懷疑工會沒有明確地對會員說明。在我看來,這次罷工很多 07/05 00:50
→ aynak: 空服員就是憑著一股不滿站出來,之後就輕易地被工會牽走了 07/05 00:50
→ aynak: …… 07/05 00:50
→ birdy590: 難怪一開打人就少兩成 XD 投贊成票不去罷工到底是哪招 07/05 00:51
推 flyinwinds: 很正常...信仰是很容易洗的... 07/05 00:51
→ birdy590: 3000 人跟 2350 人是天差地遠的差別 07/05 00:51
→ flyinwinds: 長榮的學姐學妹制也是溫床 07/05 00:51
→ aynak: 投票效力,程序無效的話,即使把不合資格的票扣除仍達標, 07/05 00:52
→ aynak: 也難以認定那是一個合法投票結果 07/05 00:52
→ birdy590: 法律裡並沒有規定任何程序~ 07/05 00:52
→ Hungry: 那就等裁決結果 現在不用急著判合法或非法 07/05 00:53
→ birdy590: 惟一的限制是"直接、無記名投票且經全體過半數同意" 07/05 00:53
→ ray1035: 人情票啊 自己不想罷但不想擋人罷 這很正常吧? 07/05 00:53
→ birdy590: 現在的結果有不符合嗎? 07/05 00:53
→ aynak: 投贊成但不去沒有不行啊XD 這個人數落差我倒是很容易想像, 07/05 00:54
→ aynak: 比如假使我接受的資訊足以令我投同意票,但剛好我有看到620 07/05 00:54
→ aynak: 直播,覺得一言不合就立刻罷工這件事怪怪的,我也可以不參 07/05 00:54
→ aynak: 加啊XD 07/05 00:54
→ birdy590: 因為過去在職業工會"全體過半數同意" 有被外界高度質疑 07/05 00:54
→ birdy590: 所以內規又加了一個 該分會要有八成支持 07/05 00:55
推 eko112: 醒了真的是好事,不是不支持罷工,是領頭的太差 07/05 00:55
→ birdy590: 其實"全體過半數同意"就已經合法 要怎麼主張程序問題 07/05 00:55
→ JSD: 簡單來說,空服只是想要有個情緒宣洩出口,也想一起要看看有 07/05 00:55
→ JSD: 沒有福利;而就在瀰漫不滿情緒的氣氛下,外部工會剛好利用這 07/05 00:56
→ JSD: 個個事件慫恿罷工。現在情緒抒發完了,福利也稍微好了,想回 07/05 00:56
→ JSD: 去時才意外發現,回不去了@@ 而長榮高層要不要不一定會對這 07/05 00:56
→ JSD: 些罷工的空服員出手,但鐵了心一定要搞死帶頭滋事的外部工會 07/05 00:56
→ JSD: ,否則此例一開,以後底下只要心情不好要假要錢要票就來鬧一 07/05 00:56
→ JSD: 下,這公司是還要不要開? 07/05 00:56
→ birdy590: 這就是工會蠢的地方啊 之前在華航掌握的人數那麼多 07/05 00:56
推 win8719: 這次罷工就是讓以後罷工受到更嚴格的對待 07/05 00:56
→ birdy590: 談的也比這次久 爭取的東西更是實際很多(蠻多比照長榮) 07/05 00:57
→ eko112: 福利也都縮減了,最慘的還是空服員自己,兩頭空~ 07/05 00:57
→ birdy590: 手上沒有掌握八成人頭 有什麼本錢直接嗆罷工 07/05 00:57
→ win8719: 現在他們罷到後來直接已勞權當做口號了,一開始的專制到 07/05 00:58
→ win8719: 後來的尊嚴到現在的勞權 07/05 00:58
推 jplix: 我看凱道那次 只剩下情緒訴求 口號喊喊而已 07/05 00:59
→ win8719: 就紙上談兵阿華航又是好示範所以有5成就罷工的勇氣 07/05 00:59
→ ray1035: 長榮分會的人數有到全長榮八成? 07/05 00:59
推 wowstars: 直播協商才在看訴求是啥?真的是比大眾還不關心自己權益 07/05 00:59
→ wowstars: 談了兩年都不關心到底要什麼 難怪幹部算不出來 沒人問啊 07/05 01:00
→ wowstars: 長榮一個殺球接都接不住 這時候才想起來沒算過 真的爛 07/05 01:01
→ aynak: 我所說程序包含會員資格,職業工會是有地域性的,高雄會員 07/05 01:01
→ aynak: 很可能不具資格,而這才是導致投票可能無效的原因。另之前 07/05 01:01
→ aynak: 華航事件的判決裡亦有提到,有投票權之會員應限於任職於對 07/05 01:01
→ aynak: 象企業者,以該判決的見解,華航會員應不具這次罷工投票資 07/05 01:01
→ aynak: 格,然而這次罷工投票有華航員工投票沒錯吧?當然這是台北 07/05 01:01
→ aynak: 地院的見解,也並未打死啦,合法與否尚待法院認證,我只是 07/05 01:01
→ aynak: 提出可能不合法的原因而已 07/05 01:01
推 flyinwinds: .所以長榮才堅持上法院.. 07/05 01:03
推 birdy590: 法律規定只有"全體過半數同意" 所以很難主張投票無效 07/05 01:03
→ lnaturol: 有雙門檻應該可以避免華航來亂的情況 07/05 01:03
→ flyinwinds: 他要一次搞定模糊地帶杜絕後患 07/05 01:04
→ birdy590: 不管用哪種見解 投票結果都是通過啊 過半又不困難 07/05 01:04
→ flyinwinds: 就算沒有工會自爆...他也要借著這次機會 07/05 01:05
→ birdy590: 因為"長榮分會"投票結果也有單獨計算 這種主張無法成立 07/05 01:05
→ flyinwinds: 把法律解釋弄清楚啊 07/05 01:05
→ birdy590: 當然 職業工會的罷工權確實有必要檢討 這讓專家傷腦筋 07/05 01:06
推 lnaturol: 總公司在桃園就等於桃園工會可以收全部人嗎 07/05 01:06
→ lnaturol: 我覺得這需要上法院釐清 07/05 01:06
→ win8719: 說實話這次罷工沒有政治色彩,有點難信 07/05 01:06
→ birdy590: 所以工會還蠻聰明的 自己弄了分會制度就是要解這個問題 07/05 01:07
推 jennya: 感覺資訊蠻中肯,推一下 07/05 01:08
推 wowstars: 工會擺明不想上法院 長榮就是不願撤告 想上法院談 07/05 01:08
→ birdy590: 當年勞動部根本沒想認真推企業工會 才會搞成這樣 07/05 01:08
推 jplix: 沒政治色彩難信+1 07/05 01:08
→ wowstars: 長榮的角度就是 我有錢有人 勝訴了 呵呵 那就不好意思哦 07/05 01:08
→ birdy590: 例如 職業工會為什麼能跨縣市 本身就是個很謎的事情 07/05 01:09
→ wowstars: 敗訴了也沒差 給我的法務學個經驗 給外界一個判例 07/05 01:09
→ birdy590: 過去科技有限 制度設計上只想讓它辦勞健保 這樣設計合理 07/05 01:09
→ birdy590: 現在還在照縣市切 根本就是刻意壓低工會力量 07/05 01:09
→ birdy590: 然後本來是要辦產業工會的 也是被主管機關擋下來 07/05 01:09
→ birdy590: 職業工會為什麼"不能"跨縣市 07/05 01:10
推 win8719: 如果我天天被說我做的事都合法我也想上法院認證一下 07/05 01:10
→ jack10402: 不過她叫「桃園市」空服員職業工會啊 07/05 01:11
→ win8719: 他們罷工前是很困難沒錯,但是罷工後未免權力太大了吧 07/05 01:11
→ mikejan: 如果不能收高雄會員 那高雄的會員就是非法罷工了呀... 07/05 01:12
→ birdy590: 那是因為法規仍然沒改 職業工會不得跨縣市 07/05 01:12
推 lnaturol: 問題是桃員空服員工會算地方還是產業工會阿 07/05 01:12
→ wowstars: 長榮就是不爽合法都你在說啊 上法院談 敗訴了我是會怎樣 07/05 01:12
→ mikejan: 高雄的會員 就沒有工會法的保護了 07/05 01:12
推 jplix: 她更直接反問記者,「桃產總到底想要什麼?」 07/05 01:12
→ jack10402: 那應該是要去施壓立委修法啊 07/05 01:12
→ wowstars: 二十億我都沒在怕賠了 敗訴再多燒幾十萬會放在眼裡? 07/05 01:13
→ jplix: 連空姐都感受的到的話,那真的很嚴重了耶 07/05 01:13
→ birdy590: 然後高雄的沒有參加罷工吧? 07/05 01:13
→ birdy590: 就是"職業工會" 產業工會沒有限縣市 但要主管機關認可 07/05 01:13
→ win8719: 他們是真的把罷工後權利擴大到一個誇張的地步我個人感覺 07/05 01:14
→ jplix: 加上時代力量/律師等等站台, 很難相信沒有其他目的 07/05 01:14
→ wowstars: 高雄有參加 還在機場換衣服被旅客嗆 現在不知道還在嗎 07/05 01:14
推 jack10402: 高雄有參加罷工啊,坐高鐵上來還被嗆啊 07/05 01:14
→ Tawara: 這帶風向文喔 07/05 01:14
→ mikejan: 高雄跟台北都有投開票所 而且這也是不合法的 07/05 01:15
推 lnaturol: 罷工後>>>>所有法律 真的該上法院被教訓一下 07/05 01:15
→ mikejan: 不能在桃園以外的地方活動 07/05 01:15
→ birdy590: 看起來真的有罷工... 如果是這樣 我支持這件事上法院 07/05 01:19
→ birdy590: 雖然主管機關應該會很不喜歡看到這件事情發生 07/05 01:19
→ wowstars: 只知道有換罷工背心 搭高鐵北上 有沒有輪班罷工不清楚 07/05 01:21
推 wowstars: 長榮就是勝敗他都不虧 勝訴工會等者賠死 敗訴也就那點錢 07/05 01:25
→ birdy590: 這是主管機關的鍋 如果承認職業工會罷工權 為何要分區? 07/05 01:25
→ birdy590: 這種設計就只是避開有力的企業/產業工會 把想成立工會 07/05 01:26
→ birdy590: 的都逼去職業工會 然後還有莫名其妙的區域限制不修掉 07/05 01:26
噓 junior3529: 所以投票時,根本不知道自己要什麼 07/05 01:28
→ wowstars: 長榮就是打者前人種樹後人乘涼 能敗訴但是要把模糊講清 07/05 01:30
→ wowstars: 長榮有錢有人可以玩 工會一不小心敗訴直接被釘到死 07/05 01:30
推 aynak: 法條雖只有「經全體過半數同意」,但相關判決認為有投票權 07/05 01:31
→ aynak: 的會員資格應做限縮性解釋,可以參考一下台北地院106年勞訴 07/05 01:31
→ aynak: 字224,若這案子有關這一點上法院時與該224的判決做成相同 07/05 01:31
→ aynak: 解釋,那這次長榮投票就可能有問題,這是我認為有機會主張 07/05 01:31
→ aynak: 投票無效的原因之一(另一個原因就是高雄會員的會籍,不過 07/05 01:31
→ aynak: 這跟華航員工參與投票是兩件事) 07/05 01:31
→ birdy590: 這路線就看長榮分會的投票結果啊 過半真的很容易 07/05 01:34
→ birdy590: 不管你主張哪些會員有投票權 結果都是符合的 07/05 01:35
→ birdy590: 總不成主張有些人只能當分母不能當分子吧? 07/05 01:35
→ birdy590: 總之 這部份的法規有重新檢視的必要性 07/05 01:36
→ birdy590: 要給職業工會投票權 就不要再故意讓它穿小鞋 07/05 01:36
→ birdy590: 罷工權 07/05 01:36
→ birdy590: 如果不給, 主管機關對企業/產業工會就得更用力推動 07/05 01:36
→ birdy590: 總不成把想組工會的推去職業工會 然後最後什麼權也沒有 07/05 01:37
→ wowstars: 其實工會也別怪別人不信任 對外一直口誤 誤植 07/05 01:39
→ wowstars: 我是長榮我也想告告看你有幾分真假 07/05 01:40
→ kudoshaki: 一次叫口誤,兩次叫狡辯,三次就叫謊言了 07/05 01:40
推 aynak: 我的意思是,如果這次投票的程序已經於法不合(讓不具投票 07/05 01:43
→ aynak: 權的會員投票),那即使事實上只看長榮的票數是足夠的,還 07/05 01:43
→ aynak: 是不能主張那整個投票是合法的,他要合法,就應該就合法程 07/05 01:43
→ aynak: 序另舉行一次投票。另根據該判決的限縮解釋,所謂過半應是 07/05 01:43
→ aynak: (長榮員工同意數/長榮員工總數)>(1/2),如果採用該判決 07/05 01:43
→ aynak: 的解釋,就沒有你說的分子分母問題 07/05 01:43
→ birdy590: ? 長榮分會的投票一直都是單獨進行的啊 07/05 01:44
→ birdy590: 不然怎麼看的出長榮的票數是多少 07/05 01:44
→ birdy590: 按工會的內規是長榮分會贊成票要八成耶 比過半高一大截 07/05 01:45
→ birdy590: 然後分母不會是長榮員工總數 不然職業工會就沒罷工權了 07/05 01:46
→ aynak: 這部分我覺得真的很值得上法院探討……其實該判決是同意職 07/05 01:46
→ aynak: 業工會有罷工權的,既然如此就應該讓合法罷工的方式清晰明 07/05 01:47
→ aynak: 瞭,使職業工會能遵循,所以我很希望長榮告一下X) 07/05 01:47
推 birdy590: 個人意見是認為 罷工權應該回到企業/產業工會去 07/05 01:48
→ aynak: ?所以是我沒搞懂嗎?他們進行了兩次投票,一次是長榮分會 07/05 01:48
→ aynak: 內部,一次是整個桃職工會? 07/05 01:48
→ birdy590: 但是資方工會這個普遍現象必須設法解決 07/05 01:48
→ birdy590: 分會一直都是分開投的 不然之前的罷工早就爆了 07/05 01:48
→ aynak: 我也同意罷工應該回歸企業工會 07/05 01:49
→ birdy590: 然後罷工標準也不會是長現在這樣(不然國外哪來的串連大 07/05 01:49
→ birdy590: 罷工? 連過半都不知道要從何算起) 07/05 01:50
→ aynak: 原來如此,是我誤會,那為何你會說分母不會是長榮員工總數 07/05 01:50
→ aynak: ,不然職業工會就沒罷工權?在我看來職業工會要有罷工權, 07/05 01:50
→ aynak: 反而應該限同企業員工做分子分母欸 07/05 01:50
→ birdy590: 如果是用長榮員工總數 哪個職業工會可能過半? 07/05 01:51
→ birdy590: 現在的算法一直都是"長榮空服員總數" 下去計算 07/05 01:51
→ aynak: 我個人是傾向下修罷工發動的限制(同意比例)然後特定職業 07/05 01:51
→ aynak: 加上預告期啦…… 07/05 01:52
→ birdy590: 之前華航罷工也是這樣投 沒有過半連團協資格都沒有 07/05 01:52
→ birdy590: 其實也沒必要再下修 影響力這麼弱的工會學人罷什麼工 07/05 01:52
推 ice2240580: 剩的人越少 拿回的時間越久 厲害了 07/05 01:52
→ aynak: 啊等等,是我表達不清,我意思是該職業工會裡的該企業員工 07/05 01:53
→ aynak: 總數,在這案例裡是指長榮空服員總數沒錯 07/05 01:53
噓 an94mod0: 資方打手嘔嘔嘔 我是人 我挺罷工 07/05 01:53
→ birdy590: 那現在的"長榮分會"就已經是這樣算了 07/05 01:53
→ birdy590: 我也挺罷工啊 但是麻煩帶頭的來點會的好嗎? 07/05 01:54
→ birdy590: 能量都被你們燒光了 對台灣的勞權反而會倒退 07/05 01:54
→ aynak: 那如果視長榮分會的投票結果為54條規定的投票,似乎就沒有 07/05 01:56
→ aynak: 於法不合了(不討論高雄會員的狀況),不過這樣包含華航的 07/05 01:56
→ aynak: 那次投票就很詭異XD 07/05 01:56
→ birdy590: 應該就是已經考慮到會有人質疑 所以才刻意分開投 07/05 01:57
→ ray1035: 團協資格要2600+長榮會員 現在工會真的生的出來? 07/05 01:58
→ birdy590: 已經取得的資格不受影響~ 所以只能確定應該沒有下次了 07/05 01:59
推 ice2240580: 一路看下來工會除了說謊還會幹嘛啊 07/05 02:00
推 aynak: 又綁架「人」(′・ω・`) 說得好像不挺不良罷工的就不是人 07/05 02:00
→ aynak: 的 07/05 02:00
→ win8719: 他們做法就很左阿= =二分法 07/05 02:01
→ ice2240580: 沒聽過將帥無能累死三軍 快逃吧 07/05 02:01
推 aynak: 團協也可以先簽再追認啦,現在湊不出,說不定追認時可以啊 07/05 02:04
→ aynak: ~ 07/05 02:04
推 cow9602195: 律師團軍容壯盛,怎麼會沒招? 07/05 02:06
→ birdy590: 工會剩下人數太少 是真的有散夥的可能 07/05 02:07
→ birdy590: 把能量當柴燒光了 打回原形就比草創時期更慘 07/05 02:07
推 jyekid: 真正了解罷工訴求,是在罷工開始後 07/05 02:08
→ jyekid: 失職的工會真的害慘這群空服員 把一群人帶到火車對撞 07/05 02:09
→ win8719: 這個工會如果沒有奇蹟發生的話會名存實亡.. 07/05 02:10
推 wowstars: 誰說不挺勞方 逼人一定要無腦挺工會反而是在激怒大眾 07/05 02:21
→ wowstars: 一開始還為了了解工會訴求跟立場專門去看工會跟會員發言 07/05 02:22
→ wowstars: 然後覺得不瞎說話不上節目好像還不會崩得這麼快 07/05 02:23
推 ichiro0805: 自助餐來囉 開始選菜 07/05 02:43
推 wakayama: 工會幹部只會在個人FB耍嘴皮啊 07/05 03:15
推 qvx: 工會可不可以保證領回三寶不秋後算帳 07/05 05:27
推 mathrew: 依照台灣目前的法規,非法罷工這條,長榮應該是告不贏 07/05 05:50
→ mathrew: 但是長榮就是要告,因為他爽,搞搞工會也爽 07/05 05:50
噓 joewu8267: 還想要福利機票?真 乞兒 07/05 06:10
推 Anthonypapa: 秋後算賬是一定的,不會明著來也會慢慢搞你,罷工前 07/05 06:47
→ Anthonypapa: 就要有心理準備 07/05 06:47
推 bking: 一群局外人在旁邊敲鑼打鼓叫兵往前衝啊啊~~真正面對殘局也 07/05 06:56
→ bking: 是叫這些兵來收拾收拾啊~~ 07/05 06:56
推 uu70904: 經由事件長榮該檢討內部管理的問題 是否高壓統治還是恩 07/05 07:03
→ uu70904: 威並施 07/05 07:03
推 changyen: 有想過如果沒有要罷工的話,班表不會改、交通車地點也 07/05 07:16
→ changyen: 不會改嗎? 07/05 07:16
→ liweihau: "真正了解罷工訴求,是在罷工開始後" ---->???????????? 07/05 07:22
→ liweihau: 這是什麼鬼? 07/05 07:22
推 NSKB: 還在待遇不好,離職去餐廳端盤子看看 07/05 07:34
→ myai3: 認識的基層空姐 沒有一個因為合法參加罷工有受到懲處 07/05 07:38
推 theteddybear: 一群空姐抗議沒在看的 07/05 07:43
→ theteddybear: 87分 07/05 07:43
→ myai3: 我是沒有認識幹部或是高層啦......不代表他們就有喔 先說清 07/05 07:44
→ SeTeVen: 笑死 07/05 07:53
→ SeTeVen: 活該 07/05 07:54
→ SeTeVen: 自己要被洗腦,怨不得誰啦 07/05 07:55
推 TBBT: 大家不要人身攻擊啦,總是有被同儕影響的時候,長榮也說她 07/05 07:55
→ TBBT: 們得到的資訊不正確,只能說不要太相信人 07/05 07:55
→ ryanwen: 詐騙集團應該最喜歡這群人,做事根本沒在用腦判斷呀 07/05 08:03
推 stoxin: 覺得是同溫層太后吧 而且學妹學姊制 感覺有點像在軍中 07/05 08:04
推 tantai99: 不就有個前空姐說比當兵還累嗎 07/05 08:05
→ inconspicous: 空姐當過兵?不然怎麼知道 07/05 08:07
推 joker00507: 主要是所有訴求本來就不可能一次完成了…堅持一次完成 07/05 08:14
→ joker00507: 根本不可能~垃圾工會高層就繼續罷啊~死的都基層的 07/05 08:14
噓 lalalahu: 長榮不是都招社會新鮮人嗎,還很年輕,工作不好真的可以 07/05 08:14
→ lalalahu: 換,若年紀大的又這麼多毛,有這麼多年可以跑卻不跑? 07/05 08:14
推 tantai99: 不可能一次完成沒問題,問題是一次沒完成他們就換訴求惹 07/05 08:16
推 stoxin: 有些東西協商就能談到的 就不要隨便罷工 07/05 08:17
→ stoxin: 這次罷工真是本末倒置完全失敗 07/05 08:18
→ laechan: 警衛看見徘徊的空服員會問「回家嗎?」也太窩心了吧! 07/05 08:24
推 policeman180: 怪民眾 怪公司 就是不知道問題在自己判斷能力 07/05 08:45
推 eric791112: 這些回去仔真的沒良心,當初想爽才罷工,現在呢?戰線 07/05 08:49
→ eric791112: 拉長就跑牆頭草 07/05 08:49
推 nctucch17170: 好傻 現在工會就是拿空服員當保護傘 沒有空服員工 07/05 08:53
→ nctucch17170: 會等著被告到死 07/05 08:53
噓 a963: 這些服務生真的很會推卸責任呢 都是別人的錯 07/05 09:06
→ a963: 自己搞不清楚狀況 自己不用負責任嗎 是不是覺得投票就 07/05 09:07
→ a963: 能拿到150?? 07/05 09:07
推 iloorange: 當到事務長薪水還比較差 是不是考績差阿... 07/05 09:12
推 Lincoln: 工會又浪費一次罷工機會,讓不適合的人領導罷工只會把事 07/05 09:26
→ Lincoln: 情搞砸 07/05 09:26
推 kinki999: 20年飛得少,之前不是有說過了嗎? 07/05 10:04
推 shawn11: 個人感想就是不像走路上被流彈波及那麼無辜 ,比較像投 07/05 10:33
→ shawn11: 完脫歐 再來google甚麼是脫歐……== 07/05 10:33
推 Mtcat: 閉嘴 下去 07/05 11:15
→ xbearboy: 我又上來了(? 07/05 11:34
→ pinknote: 想知道改搭車地點&班表是有多不合理 會讓人想罷工 07/05 11:52
推 lariat: 這算中道 07/05 12:34
→ xbearboy: 問題搭車的地方是長榮海運的門口? 07/05 13:02
推 rushhour: 桃產總到底要什麼? 07/05 13:06
推 delphi5566: 長榮那麼肥,桃產總要伸黑手啊 07/05 23:39