推 weliche: 這樣的話長榮應該有權要工會公開清點三寶數量吧 07/05 10:43
→ weliche: 連話語權都沒有的話 根本不用談判了 07/05 10:44
→ RTAngel: 法律不完整，漏洞一大堆 07/05 10:44
推 TBBT: 取回不代表退會，直接這樣說也是有一點疑問，當然工會一直 07/05 10:44
→ TBBT: 放話除名，除了會員人數會下降。可是也得工會程序走完 07/05 10:44
→ xbearboy: 工會根本不理長榮有差嗎?而且有些根本失效了 07/05 10:45
→ xbearboy: 反正下次協商前長榮要求再次投票且過門檻才肯談就好了(? 07/05 10:45
→ TBBT: 三寶的數字跟會員人數劃不上等號，取回三寶復飛並不一定退會 07/05 10:46
→ TBBT: 不投票，他們也可以回去投反對票 07/05 10:46
推 tantai99: 這是長榮最後撕破臉的大絕吧，還沒到拿出來用的時機 07/05 10:47
推 tonysd: 工會的人有自己解讀方式XDDD 07/05 10:47
推 patrick91902: 長榮要被逼回談判桌了，新聞寫交通部放話要檢討航權 07/05 10:47
→ patrick91902: ...QQ 07/05 10:47
推 policeman180: 華航也玩過這招了 罷工是飛安 簽團協自助餐變 07/05 10:47
→ birdy590: 實際上工會的算法就是 只要三寶還在就算他還在罷工 07/05 10:47
→ birdy590: 但搞不好這人早就回去飛了 07/05 10:48
→ tonysd: 林佳龍講的內容我不覺得有偏向誰 07/05 10:48
→ policeman180: 交通部如果用航權威脅真的滿可悲 07/05 10:48
→ xbearboy: 檢討航權然後勒?要給哪家飛? 07/05 10:49
→ birdy590: 所以工會怎麼敢現在除名 沒傻都知道這是自殺行為 07/05 10:49
→ Flyroach: 我覺得這說法是有點問題就是了，罷工本來是不用扣三寶的 07/05 10:49
推 win8719: 檢討也沒用，他現在停飛的幾乎不賺錢的，縮減航權更有藉 07/05 10:49
→ win8719: 口砍人 07/05 10:49
→ Flyroach: 查三寶數量沒意義，是查現在仍有罷工的人有多少 07/05 10:49
→ xbearboy: 除了星宇外有誰能負擔新航線?再來是要是因為航全被砍長 07/05 10:50
→ Flyroach: 就像上次投票結果不公開，我猜是投票總人數數字很難看 07/05 10:50
推 TBBT: 這種小孩要糖吃的抗爭到底要逼長榮讓什麼？ 07/05 10:50
→ birdy590: 以交通部的立場就是要給時間壓力 航線停太久也沒正當性 07/05 10:50
→ tonysd: 我剛看到說有外部力量影響罷工 然後動不動發生罷工要檢討 07/05 10:50
→ xbearboy: 榮航賺不了錢要收攤是誰要求誰? 07/05 10:50
推 peachteagif: 縮減航權會不會被長榮來個業務縮減合法裁員啊 07/05 10:51
推 hitsukix: 總投票數不公開就很明顯了 對他們有利怎可能不講 07/05 10:51
→ birdy590: 可以合法裁員 但這樣航權就拿不回來了 下次分配還扣分 07/05 10:51
→ cppwu: 近來航權有價值的其實只有兩岸航線，其他要嘛開放天空(美日 07/05 10:51
→ cppwu: )要嘛沒人飛(歐洲) 07/05 10:51
→ birdy590: 莫忘還有時間帶 07/05 10:52
→ xbearboy: 然後都給廉航賺嗎?對政府來說有好處? 07/05 10:52
→ birdy590: 熱門機場 退出去再回來 就準備用爛爛的時間做生意 07/05 10:52
推 win8719: 交通部要砍也是砍他不能飛的線交給別人吧 07/05 10:53
→ xbearboy: 要事砍了長榮航線運量要轉給誰負擔?政府更頭大好嗎 07/05 10:53
→ birdy590: 林佳龍講的在下一篇 其實還蠻中立的 交通部確實該做 07/05 10:54
→ birdy590: 罷工時間拖太久 下次檢討的時候就是扣分 07/05 10:54
→ birdy590: 扣分一定是拿走價值高的航線 這沒人要接才奇怪 07/05 10:55
→ Rinehot: 長榮787也是用來飛長程吧 07/05 10:55
→ Rinehot: 價值高的 華航跟長榮看到不一樣 華航都是走短程多 長榮 07/05 10:57
→ Rinehot: 都是飛遠的多 07/05 10:57
→ xbearboy: 運量拉到7成還在檢討旅客權益，那如果拉到9成也要檢討? 07/05 10:57
→ xbearboy: 回收航線就不會影響旅客權益了? 07/05 10:57
→ Rinehot: 就算看了長榮長程的 華航也沒飛機飛 除非他要把747拉出 07/05 10:57
→ Rinehot: 來... 07/05 10:57
→ xbearboy: 星宇才不會去接納些爛縣，創立初期沒能力去負擔不賺錢 07/05 10:58
→ birdy590: 交通部要拿走航權 會拿沒價值的爛線? 07/05 10:59
→ xbearboy: 的航線，更別說立榮根本是在燒錢政府還想要長榮繼續吞? 07/05 10:59
→ Flyroach: 星宇主要也是飛短程呀，日本越南泰國大宗 07/05 10:59
→ xbearboy: 拿走有價值的線直接讓長榮虧損收攤嗎? 07/05 10:59
→ d8613518: 記得航權都是好壞綁一起，能只收回黃金航線？ 07/05 11:00
→ xbearboy: 美伊戰爭要是爆發航空業會虧多少還不知道 07/05 11:00
→ Rinehot: 星宇也沒能力飛長程啦 07/05 11:00
→ Flyroach: 講真的要收長榮航線你還要考慮誰吃的下去呢... 07/05 11:01
→ xbearboy: 國內線基本上都是用航權交換的，不然幹嘛堅持飛離島 07/05 11:01
→ Rinehot: 要長榮真的痛 不然他飛曼谷就好啦 XD 07/05 11:01
推 lgshhpi: 長榮很奸詐的在收集有利證據，先不打草驚蛇 07/05 11:02
→ d8613518: 綁一起就是希望冷門航線一樣會有班次飛，像照顧偏鄉的 07/05 11:02
→ d8613518: 公車一般，交通部只收回黃金航線，長榮回只飛賠錢的？ 07/05 11:02
→ lgshhpi: 罷工後再一次算(但也是工會自己搞自己) 07/05 11:02
→ d8613518: 到時剩下的班次更少，空姐就更不用回去了 07/05 11:03
推 notepad67: 面對“我每年幫公司賺多少多少”這種抱怨，我只想說： 07/05 11:03
→ notepad67: 也許虧得是老闆，搞不好，換個人用比你賺更多。我覺得 07/05 11:03
→ notepad67: 在職場，不把公司優勢全部記功在自己頭上，挺重要的 07/05 11:03
推 Rinehot: 其實問題比較大的是 隨著罷工人數越來越少 要是真的低於5 07/05 11:03
→ Rinehot: 0趴 工會就真的掰了 07/05 11:03
推 Rinehot: 如果真的低於50趴 我看到時候不是要禁搭便車 而是求人上 07/05 11:05
→ Rinehot: 車了 07/05 11:05
推 Dreamflier: 應該是不至於像蔡律說的那樣，團協法只要求會員人數達 07/05 11:09
→ Dreamflier: 1/2即可，不是參加罷工的人數。當然工會要把不遵守罷 07/05 11:09
→ Dreamflier: 工糾察線的會員除名導致自己會員人數不到1/2的話就是 07/05 11:09
→ Dreamflier: 自作自受…而且資方在協商過程中可以要求工會充分說明 07/05 11:09
→ Dreamflier: 工會的代表性。印象中情事變更導致協商資格變動，應該 07/05 11:10
→ Dreamflier: 是就直接GG，但現在書跟筆記不在手邊有點不太確定。 07/05 11:10
推 motor5808: 是低於1/2的話 只能協商八大訴求 07/05 11:14
→ coolfish1103: 先去了解一下航權再來討論這個問題好嗎？長榮最大的 07/05 11:14
→ Hungry: 這樣說來上次協商長榮有可能提到代表性不足的問題 07/05 11:15
→ coolfish1103: 北美線絕大多數都是美國，是開放天空的... 07/05 11:15
→ Hungry: 所以工會才想出簽切結書? 07/05 11:15
→ coolfish1103: 日本除了羽田也是開放天空，林佳龍是要收回哪條？ 07/05 11:15
→ coolfish1103: 是收回上海然後重新分配出去結果時間帶都不見這樣？ 07/05 11:16
→ birdy590: 先看哪些是用分配的嘛 07/05 11:16
→ coolfish1103: 還是重新跟日本換約把長榮拿掉指定遠東...？ 07/05 11:16
→ coolfish1103: 林佳龍想玩不代表對面跟你簽約的國家要配合你玩。 07/05 11:17
→ coolfish1103: 歐洲要檢討什麼？中停一個曼谷不夠要多停幾個這樣？ 07/05 11:18
→ coolfish1103: 而且歐洲這幾個除了曼谷倫敦都不是很賺錢，誰要接？ 07/05 11:19
噓 timeriver235: 不管說不挺勞工，管了又說威脅公司 07/05 11:19
→ timeriver235: 鯛民真難伺候 07/05 11:19
→ coolfish1103: 林趕快去制裁長榮，看是停飛幾個月比較爽還是幾年。 07/05 11:20
推 peachteagif: 不不，看起來都在看戲啊 07/05 11:20
→ coolfish1103: 林到是可以把東南亞收一收啦，長榮不能做轉運的北美 07/05 11:27
→ coolfish1103: 也可以一併砍，我們來看看民眾對於高票價是否接受。 07/05 11:27
推 smallb: 蔡律師的見解也是聽聽就好，被打臉很多次了 07/05 11:28
噓 smallchocho: 其實這是廢話，三寶數量少到一個程度，罷工就直接沒 07/05 11:36
→ smallchocho: 影響力了，工會有沒有代表性根本不用再討論 07/05 11:36
→ smallchocho: 就像你一個人不做，沒影響到公司公司根本不痛不癢 07/05 11:37
→ Flyroach: 其實這不得不說工會扣三寶是個聰明舉動了，就是因為扣了 07/05 11:38
→ Flyroach: 三寶，現在呈現一個各說各話的狀態，而且沒人能查證 07/05 11:38
→ xbearboy: 工會就用三寶代替有效票，問題這法院上認定會有問題 07/05 11:39
→ Flyroach: 還有就我的認知，台灣罷工很妙，罷工前有層層門檻，但一 07/05 11:40
→ xbearboy: 扣押三寶的不代表完全同意工會方案 07/05 11:40
→ Flyroach: 旦罷工後的相關規定少的可憐，該不會訂定時沒想過真的有 07/05 11:40
→ Flyroach: 人能罷工成功吧？www 07/05 11:40
→ xbearboy: 更別說其中三寶已經有失效的，這上法庭完全不利 07/05 11:41
→ xbearboy: 所以只能逼長榮不提告 07/05 11:41
推 birdy590: 確實的數字長榮手上有啊 所以連派飛名單都先藏起來 07/05 11:42
→ birdy590: 已經退出罷工的 工會要照樣幫他們談團協還是開除? 07/05 11:43
→ Flyroach: 長榮有，沒有用呀，法律沒規定你實際罷工人數低於標準時 07/05 11:44
→ gama: 工會無所不用其極的想知道到底誰去飛呢，呵呵 07/05 11:44
→ birdy590: 真的覺得律師團進來的時間已經太遲 神仙都難救了 07/05 11:44
→ Flyroach: 要中止之類的，沒有，罷工權獲得以後要幹麼的規定超少 07/05 11:44
→ birdy590: 跟罷工是無關 但是跟談團協非常有關 少人就少力量 07/05 11:44
→ birdy590: 人數不夠是連新的條件都不用想談 07/05 11:45
推 TBBT: 扣三寶有責任的怎麼會明智，只是空服員沒有狠下心提告，不 07/05 11:45
→ TBBT: 說背信侵占成不成罪，民事賠償也是有的，只是騎虎難下才不 07/05 11:45
→ TBBT: 還而已。爭執三寶數量不過就是心理戰，工會手上有多少三寶是 07/05 11:45
→ TBBT: 其次，長榮有多少人能飛才是重點。 07/05 11:45
→ Flyroach: 應該這麼說，團協法規定，有資格跟資方協商的工會，至少 07/05 11:47
→ Flyroach: 要有1/2的公司員工是該工會會員 07/05 11:47
→ Flyroach: 又1/2的會員同意授權工會，工會才能去跟資方談團協 07/05 11:48
→ Flyroach: 這跟罷工又是不同的門檻了，就算回去飛的空姐只要會籍沒 07/05 11:48
→ Flyroach: 被砍，理論上還是有資格對工會談新團協表達同意與否 07/05 11:48
→ Flyroach: 然後我記得罷工權的消滅或不正當，好像跟持續罷工者多少 07/05 11:49
→ Flyroach: 無關，所以應該有可能發生2300人剩100人抗爭，2200人回 07/05 11:50
→ Flyroach: 去飛，但2200人仍然授權工會去談新團協這樣的狀況 07/05 11:50
→ birdy590: 這會是工會方的壓力 按規定要除名 但工會根本不敢 XD 07/05 11:50
→ Hungry: 所以應該辦投票表決 回去飛的人也要回來投票? 07/05 11:50
→ Flyroach: 我的理解是這樣啦，可能真的要有專業律師鄉民來解惑一下 07/05 11:50
→ Flyroach: 只看資方勞方律師感覺都有技術性唬爛的感覺 07/05 11:51
→ Flyroach: 畢竟我看勞動三法，關於罷工後的規定真的超少XD... 07/05 11:51
→ birdy590: 只要會籍還在就算一個人頭 這是沒錯~ 還好現在是七月 07/05 11:51
→ borriss: 罷工投票不是說投了好幾天，再投這樣可以拖更久了 07/05 11:52
→ birdy590: 接近一月 工會的壓力會更大~ 沒繳錢總不能說還有會籍吧 07/05 11:52
→ rugrats: 爛航線一定是跟好航線綁在一起，交通部把好的拿回去長榮 07/05 11:56
→ rugrats: 一定也不要爛的，重點還是要看有沒有其他航空吃得下！ 07/05 11:56
→ xbearboy: 勞動部都說了罷工沒有退場機制 07/05 12:23
推 TBBT: 會費跟會籍是兩件事啊，他願意被欠費甚至豁免不收啊，不繳 07/05 12:40
→ TBBT: 錢不等於除籍 07/05 12:40
→ borriss: 捐錢就能當黨員之類(X) 07/05 12:43
推 aynak: 團協可以用追認的方式生效吧？先簽了再補追認程序應該可行 07/05 12:45
→ aynak: ？ 07/05 12:45
推 nousgu: 你以為工會為何不敢公開投票數? 07/05 12:47
推 TBBT: 先就大原則簽訂再去談細節，也不算追認。問題是工會的原則沒 07/05 12:51
→ TBBT: 人看得懂 07/05 12:51
推 hosen: 只要長榮放大絕，要求重新清點罷工人員數量 07/05 12:55
推 opop1133: 可憐的空姐 快回去上班吧 07/05 17:06
→ cow9602195: 幫空姐QQ 07/05 19:52