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作者yafayu (Dash 8 Q400)
看板Aviation
標題Re: [問題] 飛機的選配清單哪邊可以查到呢?
時間Fri Sep 27 05:27:16 2019
在這這邊介紹一下龐巴迪Dash 8 Q400的「選配」好了 我剛好在讀書前面剛好有一份 先簡單講一下，「選配」這個詞龐巴迪把他叫做SUPPLEMENT，你也知道這家很加拿大法國 人的公司喜歡有些奇怪的名字 這本龐巴迪原廠AOM(Aircraft Operational Manual)有四個pdf檔案，一個檔案有四百多 頁，自從ipad出現之後，幾乎每家公司都把這些手冊放在平板上面了 我大概放一些上來讓你看看，這些「選配」有些是為我們公司設計的，那過程是怎麼 樣我下面再做解釋 https://i.imgur.com/P1nDBHW.jpg
https://i.imgur.com/KilFXdH.jpg
https://i.imgur.com/EjZIe0j.jpg
https://i.imgur.com/mAz05dX.jpg
https://i.imgur.com/enuOpo3.jpg
https://i.imgur.com/POtqX0i.jpg
https://i.imgur.com/IMCaqLF.jpg
https://i.imgur.com/PX8I6N1.jpg
基本上航空公司在買飛機的時候就像是我們去買車一樣，你要什麼樣輪框，引擎，煞車配 備等等 飛機也有，但是能客製化的東西相對的更多 從上面的圖裡面可以看到龐巴迪把Q400分成四種不同起飛最大重量(Gross Mass version) 從61000到65000磅的最大起飛重量，大家一定會想肯定是引擎的輸出馬力不同吧？其實 四個 版本都是一樣的引擎，但是有個小差別，大家要不要猜猜看？ 答案下面揭曉 再來就是每個選配裝置的說明 舉選配3號來說，這台飛機可以做到尾風10-20節的降落，這個選配（假設來說）可能是某 家航空公司之前要求龐巴迪他們想要這台飛機能做到這樣的能力，接下來龐巴迪的工程師 就開始想辦法，最後交給測試飛行員去嘗試後，發現ok! 我們做得到，再把這份測試報告 交給FAA and TC 拿到認可，這樣他們就可以把這項選配放入飛機上賣給航空公司 當然能做到一些功能就會有其他能力被砍掉 在選配三號的最後面就有寫，當你尾風10-20節降落的時候，不能同時使用選配7, 8, 12. ....號等等 例如，尾風10-20節進場的時候，不能搭配CAT 2 ILS進場，試著想像你的地速已經比平常 快，通常用到貓二號大約在離地100呎才會看到跑道或是燈，如果再加上更快的尾風地速 ，你看到跑道再抬頭可能已經撞到了，會有點太刺激 你也是可以放在一起用啦，你就瞬間變成test pilot而已，進入無人知曉的領域，所以你 看test pilot都穿降落傘上去飛.... 再來講一個選配12號 Steep approach and landing，這個選配我們公司有買，因為我們 去的某個機場跑道前面有個很高的煙囪，而且還是古蹟不能拆 所以我們就得買這個選配用高角度來進場，一般進場通常都是3度GS, 我們按下一個Steep 按鈕後飛機可以做到4點多度繞過煙囪降落 當然這個使用這個選配，就會有很多的功能無法使用，例如上面講的CAT ii也不讓跟這個 選項一起使用，還有降落的最高重量也受到限制 有個機長教我可以試著這樣想，有任何兩個都會減低飛機性能的選配，不能一起使用，這 樣想就會清楚一點 基本上你可以買原廠原本就有的選配，或是也能夠要求原廠幫你客製化一些功能，但是全 新的選配你就必須付出大量的金錢和時間給原廠測試，然後通過民航局的認可，這是一筆 相當可觀的費用 像我們公司就沒有購買HUD（head up display)有些航空公司可以做到非常低視線起飛， 可能因為某些地區法規要有HUD，當然HUD也 是一筆很大的開銷和保養 喔，剛剛上面講的Q400的四種起飛重量版本，其實引擎都是一樣的 PW150, 但是差別就在 保養次數不同 很有趣吧，65000磅最大起飛重量的保養，需要比61000磅的版本來的更多，就這樣的差別 而已 如果原PO有興趣看，有些資料不是什麼機密，私下問我吧 https://i.imgur.com/6msuWER.jpg
龐巴迪多倫多的工廠，裡面兩台是印度SpiceJet的Q400 準備要交機 我們公司為了乘客的舒適，只放74個座位，印度的SpiceJet準備放90個......發大財 https://i.imgur.com/VCSaPQY.jpg
引述《FTICR (FT-ICR)》之銘言： : 買飛機時，最大的選擇可能是發動機製造商 : 但似乎還有些細部的選配(paid option)像是： : 744 的 para visual display (PVD) : 737MAX 之前新聞講過的 angle of attack (AoA) indicator、AoA disagree alert : (因為出事我才知道有這些option 囧...) : 上網 google 像是 Boeing/Airbus option list/catalog 都只找到其他東西或很粗淺 : 的資訊。 : 我猜無論軟體硬體應該有不少東西可以選，請問選配有哪些是否可以查到呢? : 如果可以是否能提供一些關鍵字? : 感謝！ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 64.40.244.133 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1569533241.A.0DB.html
→ yafayu: 補講一下 最後一個圖2.2.2就是給我們機師可以快速的找到哪09/27 05:33
→ yafayu: 些選配不能用在一起，不用在天上翻整本書花太多時間09/27 05:33
推 eqjimmy: 太神啦！ 推一個
※ 編輯: yafayu (64.40.244.133 加拿大), 09/27/2019 06:14:06
推 lurker777: 是保時捷大大!!推個09/27 06:13
※ 編輯: yafayu (64.40.244.133 加拿大), 09/27/2019 06:22:07
推 skypilot: 推～～～09/27 07:15
推 macings: 推09/27 08:19
※ 編輯: yafayu (64.40.244.133 加拿大), 09/27/2019 08:28:46
推 weng0216: 推09/27 09:13
推 lyi33tw: Push plus 09/27 09:41
推 shrekiii: 推09/27 09:57
推 summerleaves: 專業推 09/27 10:17
推 markelf: 推優質專業，對比前篇好幾個馬上開酸的“專業(?)”鄉民根09/27 10:17
→ markelf: 本半桶水也在吊書袋09/27 10:17
→ hicker: 這叫拋磚引玉 (誤?)09/27 10:22
推 NiChu: 這厚度應該叫冰箱吧(?)...#重點錯09/27 10:59
推 v123958: 推09/27 11:10
推 chenyei: 推優質鄉民09/27 11:22
推 coconew: 推09/27 11:54
推 s1494041: 專業推09/27 11:55
推 terry955048: 專業推，是說每家選配不一樣的話那機師換航司要重學 09/27 12:17
→ terry955048: 很多操控?
換公司如果一樣的飛機，type rating都跟著人走，但是每家公司都還是會丟你進模擬機 再check一次 在地面課也會再教你一些差異或是每家公司不同的SOP 09/27 12:17
推 eatingshit: 可以選配降落傘嗎
降落傘其實沒有太貴，也可以自己帶上飛機（？） 09/27 12:32
推 kerbi: 推 09/27 12:38
推 Seiran: 推，有趣09/27 12:43
推 FlynnZhang: 推 09/27 12:56
推 bowenhp1234: 優質09/27 13:09
推 nanoblue: 推保時捷大 09/27 13:22
推 Danjor: 插個話，CAT2是能力，大順風落地也是能力，其實不算是選配 09/27 13:30
→ Danjor: ，算是認證吧，有點像是解鎖原本就有的能力需要另外給錢，09/27 13:30
→ Danjor: 以前待的公司為了把尾風限制提高到15，印象中花了200萬台09/27 13:30
→ Danjor: 幣去要了一張紙回來 09/27 13:30
推 Danjor: 選配通常就是附加功能，比方說HUD，剎車風扇，自動TCAS，09/27 13:33
→ Danjor: 不選也不會怎樣，有時候臨時租飛機來用，就會有很多型號混09/27 13:33
→ Danjor: 著飛，上個差異課就行了
是，像是大大講的飛機能力解鎖，但是好像都放在選配這頁下面，這樣 當地的兩家友航，一家的Q有HUD(龐巴迪叫做HGS) 另一家的可以做RNP approach 公司有兩種版本的Q400, 新一點的Q叫做NextGen, 差別就在飛機內的燈改成LED，行李置 物櫃好像比較大一點(這可能算小改版不算選配） 09/27 13:33 推 tiantzer: 推 09/27 13:39
推 GaryMatthews: 倒車雷達 全景天窗 自動跟車
全配買起來 09/27 13:50 推 ryan0524: 好奇原po在哪家公司服務，台灣還有人買Q400嗎？ 09/27 14:10 台灣好像比較愛ATR, Q400好像目前還有在用的公司都在北美，歐洲和日本全日空，之前 看到中國蒙古也有在用
推 Retsell: 樓上A一下ID就知道了09/27 14:28
推 APC: 特推09/27 14:50
推 Jimmy2010: 安全不能是選配 所以我說那個七顆安全氣囊呢(?)09/27 15:01
加航的737 max也買了很多其他公司沒有的選配，我記得他們兩邊都有HUD... 有些公司連APU都不買，我記得RyanAir不買APU為了就是降低成本 在飛機加裝給ipad的USB充電座，都不是便宜的事情，不像車子一樣，聽同事說，公司花 了不少錢改裝原本沒有的充電座，然後再花錢去做認可（畢竟航空所有的東西都建立在安 全第一，認可才能確定它不會在天上燒起來） 旁邊的杯架應該就不是選配了（？） https://i.imgur.com/OPjcWWD.jpg
推 ATR72: 推分享
被ATR推了 XD 09/27 15:43
推 kimberly: 請問多倫多廠有開放部份給民眾參觀嗎？09/27 16:33
可以，他們只接受團體報名，直接打電話去就行 多倫多場現在都是Challenger的生產線 龐巴迪應該快放棄他們airliner這塊，只剩私人商務飛機
推 techih: 這太強了吧09/27 17:05
推 FTICR: 我是原原PO，感謝回覆，這太強了！！
如果半夜寂寞，我有一堆Q400原廠飛機手冊，可以讓你看到睡著 如果想找其他公司的選配或是手冊建議你幾個關鍵字，AOM, AFM, Supplement 09/27 17:29
推 SteveVai: 推！！09/27 18:51
※ 編輯: yafayu (69.158.246.204 加拿大), 09 ※ 編輯: yafayu (69.158.246.204 加拿大), 09/27/2019 21:20:37
推 amethystboy: 推專業09/27 21:21
推 tooliwiziki: 大推09/27 21:42
推 Miketroutla: 讚讚讚 09/27 22:37
推 donkilu: 推 超詳細!09/27 22:50
推 evo2001: 專業推09/27 22:59
推 Chiardy: 連glare shield上的checklist holder都可以列選配了09/27 23:56
推 FTICR: 太感謝你了，我用這些關鍵字找看看09/28 01:24
推 FTICR: 關於安全功能的選配，我後來有看到787的一些選配，其中包括09/28 01:29
→ FTICR: 額外的氧氣量XD
講到氧氣量，我們的版本沒有掉下來的氧氣罩，所有依造法規我們只能飛最高FL250 飛機性能可以飛到更高，但畢竟我們regional 也不是走太遠，沒什麼必要飛到250以上當 時就沒有買每個乘客各自掉下來的面罩 09/28 01:29
→ FTICR: https://i.imgur.com/nZuRfoA.png09/28 01:30
推 FTICR: 關於上面討論到"解鎖原本就有的能力需要另外給錢"09/28 01:36
→ FTICR: 這可能可以分成兩種狀況：1. 該功能本來就開啟，但給錢只是09/28 01:36
→ FTICR: 認證(平常可以用，但用了發生事情不負責)09/28 01:36
→ FTICR: 2. 該功能在飛機裡但鎖住，要給錢才能開啟使用(很多儀器常09/28 01:37
這又讓我想到當時為了要讓Q400繼續能使用Dash 8 classic同一個type rating，Q400有 許多設備得沿用舊版Dash 8的能力，也是為了降低成本（有點類似737 NG -> 737max狀況 一樣）都是為了保持同個type rating 讓飛機好賣。 不然聽說當時龐巴迪會把Q放上aut o throttle 等等
推 darbyjoun: 專業推，不推不行09/28 01:37
→ FTICR: 搞這一套，買key code解鎖功能，可能買option比儀器還貴)09/28 01:37
→ FTICR: 以樓上Danjor講得尾風限制例子，感覺比較像是1.的狀況?09/28 01:38
嗯，一個是硬體設備加裝，一個是有沒有能力做到一件事情感覺是兩種不同概念的「選配 」
推 JackChung: 專業推09/28 03:28
※ 編輯: yafayu (69.158.246.68 加拿大), 09/28/2019 04:14:24
推 jxigjll: IP正確 push 09/28 06:05
推 QuentinHu: 推 09/28 08:06
※ 編輯: yafayu (209.202.196.138 加拿大), 09/28/2019 09:24:43
推 water54ts: 專業推推 09/28 09:39
推 nyrnu: 推推09/28 16:36
推 feybear: 推！ 09/28 22:08
推 Danjor: 航空業很常這樣，就像內文說的，同一顆發動機，會因為你 09/28 22:59
→ Danjor: 的選擇調成不同輸出，屬於軟體解鎖，或是本來就有的功能， 09/28 22:59
→ Danjor: 要另外加錢才能合法用，加裝油箱，改裝翼尖帆之類的，會特09/28 22:59
→ Danjor: 別提CAT2跟尾風上限提高，並不是說這兩個不能同時選，是CA09/28 22:59
→ Danjor: T2 autoland在尾風大做不了,選擇上不衝突，但使用時受限09/28 22:59
推 jjchen425: 推專業09/29 09:55
推 foreverwings: 選配降落傘不是重點吧ww 也要你有機尾門才能跳啊XDD 09/29 14:11
推 IanLi: 專業好文推 09/29 15:08
推 zeta: 推～ 09/29 21:30
→ zeta: 原來RyanAir沒有APU啊....那薩利那招就不行了09/29 21:31
這個我也是聽說，但是剛剛查了一下，好像是有APU但是公司不希望他們在地面上用，所 以之前有乘客抱怨太熱，但是為了省油他們很不願意開 還有就是Q400的APU在天空沒辦法開... ※ 編輯: yafayu (209.202.196.138 加拿大), 09/30/2019 01:15:45
推 Danjor: ATR的APU，其實就是右發在地面鎖定槳片，Q400應該也差不多 09/30 23:04
→ Danjor: 吧？ 09/30 23:05
ATR的APU是用右邊引擎來當作APU一起使用，所謂hotel mode, Q400有獨立APU在屁屁後面 ATR那設計很有趣很省錢，但是在地面開的時候很吵很耗油 ※ 編輯: yafayu (64.40.244.133 加拿大), 10/01/2019 04:40:52
推 Danjor: Q400 APU空中不能開，是有什麼限制嗎？ATR那個真的很吵， 10/01 10:59
→ Danjor: 左右發還要定時交換一下 10/01 10:59
推 heinrich: 專業推 10/01 23:15