推 shter: 國門的設計感還比較符合前瞻這兩個字 10/15 23:20
噓 linlos: 看來你把營建講的如此簡單也是呵呵！ 10/15 23:47
→ chart: 高鐵南延迫切性當然比桃機高..不然明年1/11就會輸了 10/15 23:51
推 marunouchi: 萬一酒店草包當選...天啊，那我寧可先高鐵南延 10/15 23:53
推 bowenhp1234: 蓋好的航廈能賺錢誒 真的是不為長遠利益著想 10/15 23:53
推 ting445: 問偉大的執政黨把錢花去哪啦...8800億鄉下蓋捷運 10/16 01:27
噓 fbifxxkma: 屏東高鐵 可以賺屏東人的票啊！ 10/16 01:43
→ fbifxxkma: 蓋航廈 給你們這些人都飛出去了 誰還來投票 10/16 01:43
推 HisterShen: 還在留戀四十年的輝煌，真的是中華民國人最會的耶， 10/16 01:46
→ HisterShen: 那你怎麼不問問為什麼這四十年台灣基礎建設都進度緩 10/16 01:46
→ HisterShen: 慢呢？而且國家基礎建設當然是優先承包給當地公司才 10/16 01:46
→ HisterShen: 能帶動經濟效益，這不是最基本的常識嗎？還有不要再 10/16 01:46
→ HisterShen: 說什麼相信蓋捷運了，講出這種話國都白出了啦 10/16 01:46
→ HisterShen: 鄉下* 10/16 01:46
→ abc480528: 樟宜只晚桃園兩年啟用 但後續規劃及擴建差了好幾個檔次 10/16 02:17
→ abc480528: TPE T2從設計到施工真的都跟屎一樣 10/16 02:20
推 curmathew: 講鄉下捷運的，你真的有看前瞻的內容嗎還是只會學舌? 10/16 02:39
推 yoshilin: 門面太沉重，機場功能性重要點 10/16 07:36
→ yoshilin: 班機準時，通關快速重要點 10/16 07:36
推 xvited945: 所以到底有多難二樓要解釋一下嗎？你就不要是個文組根 10/16 07:49
→ xvited945: 本不懂建築的人喔 10/16 07:49
噓 linlos: 樓上好酸喔！營建兩個字又不只包含「蓋」建築而已！況且每 10/16 07:55
→ linlos: 間建造公司的目標又不相同！鍵盤酸酸 10/16 07:55
推 xvited945: 所以你到底要不要解釋？ 10/16 08:09
→ xvited945: 什麼解釋都不說只會嗆人酸酸，這樣的辯論水準不太行哦 10/16 08:10
→ xvited945: 來啊，從頭到尾解釋給我聽，到底台灣為什麼有能力蓋歌 10/16 08:11
→ xvited945: 劇院、世運主場館等建築，沒能力蓋T3，我洗耳恭聽 10/16 08:11
→ xvited945: 更不要說台灣還蓋出了曾經的全球最高樓台北101呢 10/16 08:12
→ xvited945: 我給你一整天的時間，你好好解釋，沒解釋我就當你只是 10/16 08:13
→ xvited945: 在護航 10/16 08:13
噓 linlos: 幹嘛跟你解釋啊？就說營建不只是蓋建築而已！跟每間建造 10/16 08:27
→ linlos: 公司的目標建案有關！不然怎麼不請蓋過許多知名建造的某 10/16 08:27
→ linlos: 公司出手呢？還是你根本不懂那個某公司他們只專挑有高難 10/16 08:27
→ linlos: 度的建造？ 10/16 08:27
推 xvited945: 還在跳針，我確定是護航了 10/16 08:29
噓 linlos: 好可憐的二分法耶！ 10/16 08:30
→ xvited945: 你預算夠，請誰來蓋都可以，現在三度流標就開始怪建設 10/16 08:30
→ xvited945: 公司，真的是很負責任的說詞，台灣價值滿分 10/16 08:30
→ linlos: 那要不要請遠雄去投標呢？既然你說預算夠誰都可以蓋！ 10/16 08:31
推 jay1089: 這個錢不夠沾 10/16 08:32
推 xvited945: 請誰都可以啊，國外團隊也可以啊，流標很明顯就是預算 10/16 08:32
→ xvited945: 問題，政府不願意撥更多預算到我們的國門上面 10/16 08:32
→ xvited945: 講半天結果怪到單一一家建設公司上面，這說法真的夠扯 10/16 08:33
→ xvited945: 的XDD 10/16 08:33
噓 linlos: 哈哈哈哈哈哈我笑了！請誰都可以喔！那請x大邀請路邊隨便 10/16 08:42
→ linlos: 一家建造公司，然後撥發十兆台幣，在三到四年內蓋完啟用， 10/16 08:42
→ linlos: 然後不能有任何差錯跟修改設計，如何？ 10/16 08:42
→ linlos: 然後工人依照勞基法 10/16 08:43
→ linlos: 酸酸的思考總是如此單一層面 10/16 08:43
推 xvited945: 你還在跳針啊，現在是根本沒人標，結果你把話題刻意導 10/16 08:44
→ xvited945: 向遠雄，說的是他們標到了一樣XDDDDDDD 10/16 08:44
→ xvited945: 你到底懂不懂最低標跟最有利標的差別呢？看來是不懂 10/16 08:45
→ Rinehot: 當初開設計標競圖的時候沒有公佈預算嗎？ 10/16 08:45
噓 linlos: 你不是說任何一家蓋都可以嗎？那我提出一個遠雄你又不能？ 10/16 08:46
→ xvited945: 還十兆台幣咧，誇大其詞無法掩蓋你根本不懂的事實 10/16 08:46
→ linlos: 你不是說錢太少？預算多增加誰都可以！ 10/16 08:46
→ linlos: 你是不是自打嘴巴啊？ 10/16 08:47
→ linlos: 給你這樣預算不夠嗎？ 10/16 08:47
→ xvited945: 你就只是想嘴遠雄而已啊，但我現在就是在說三度流標， 10/16 08:47
→ xvited945: 你連這個鍋都想甩到他們身上，真的很會耶 10/16 08:47
→ linlos: 是你自己提誰都可以的耶！ 10/16 08:47
→ xvited945: 預算太少=要增加到十兆，覺青真的該上邏輯課 10/16 08:48
→ linlos: 自己的回文都不會看，你國瑜嗎？ 10/16 08:48
→ xvited945: 連韓國瑜都扯出來了，完全就是來護航的嘛 10/16 08:49
→ xvited945: 順便說一下，我完全不挺韓，還在八卦版發文嘴過他XD 10/16 08:49
→ xvited945: 反正千錯萬錯，政府沒有錯，都是建設公司的錯，都是台 10/16 08:50
→ xvited945: 灣沒能力的錯，台灣價值滿分！ 10/16 08:50
噓 linlos: 根本不care你嘴過誰罵過誰！請你好好記住你上面說的預算 10/16 08:51
→ linlos: 太少才沒人標這個！說要多給你錢你又不要 10/16 08:51
→ xvited945: 三度流標，不夠，要不要十度流標呢？反正護航的會繼續 10/16 08:51
→ xvited945: 挺下去唷 10/16 08:51
→ linlos: 哈哈哈哈哈哈酸酸加油！ 10/16 08:51
→ xvited945: 你故意說十兆就只是在詭辯啊，要不要說一百兆？更符合 10/16 08:52
→ xvited945: 你的邏輯 10/16 08:52
→ xvited945: 政府有錢蓋高鐵到屏東，沒錢蓋T3，千錯萬錯建設公司的 10/16 08:52
→ xvited945: 錯，哈哈哈，厲害 10/16 08:52
→ linlos: 是符合你的有錢誰都可以蓋的邏輯喔！ 10/16 08:53
→ xvited945: 我的邏輯很簡單，不要用最低標，要用最有利標，最有利 10/16 08:53
→ xvited945: 標你自己google是什麼，絕對不是預算加到十兆這麼可笑 10/16 08:53
→ xvited945: 的想法 10/16 08:53
推 followwind: 幫忙推回來。 10/16 09:07
噓 linlos: 可是你自己說預算不夠耶！怎麼又關最有利標呢？ 10/16 09:14
→ linlos: 前後言論矛盾不一喔！ 10/16 09:14
推 xvited945: 就是因為預算不夠現在的政府才用最低標啊，你到底腦子 10/16 09:16
→ xvited945: 哪裡卡住了？google了半天只得出這種結論？ 10/16 09:16
→ xvited945: 用最有利標並不是預算無上限，而是綜合考量預算、廠商 10/16 09:17
→ xvited945: 品質等等項目，做出來的最有利選擇，一定要我教學的這 10/16 09:17
→ xvited945: 麼明白嗎？ 10/16 09:17
→ xvited945: google都不會用，真的是，唉 10/16 09:18
→ xvited945: 只要現在的政府願意多花一點心思跟預算在T3上面，並且 10/16 09:19
→ xvited945: 用最有利標進行招標，根本不會流標三次，也不用擔心劣 10/16 09:19
→ xvited945: 質廠商標到建案，除非，我說除非哦，蔡政府要貪污 10/16 09:19
→ xvited945: 現階段我是沒有覺得要貪污啦，只是把心思都擺在其他能 10/16 09:20
→ xvited945: 獲得選票的公共建設上了 10/16 09:20
推 DSNT: 不是卡住了，是硬要替這種明顯事實護航的方法就是這樣繞來繞 10/16 09:21
→ DSNT: 去試圖模糊焦點，仔細看就會發現每段都兜不起來且令人發噱的 10/16 09:22
→ Rinehot: 我很好奇預算不夠，設計圖已定的情況下，最有利標是能標 10/16 09:25
→ Rinehot: 出什麼碗糕？除非改成預算無上限才有機會。 10/16 09:25
推 xvited945: 現在預算與粗估成本只差了120億，哪裡需要預算無上限？ 10/16 09:26
→ xvited945: 順便說一下，一小時一班車的屏東高鐵預估成本是554元 10/16 09:26
→ xvited945: 554億元 10/16 09:27
→ xvited945: 現在T3完全陷入台灣公共建設長期以來的弊病，追加預算V 10/16 09:28
→ xvited945: S改設計圖，其他建設就算了，國門真的也要淪落到亂改設 10/16 09:28
→ xvited945: 計圖這條路上嗎？ 10/16 09:28
推 Rinehot: 這種設計跟土建分開的，當初設計標時一定會有給預算上限 10/16 09:29
推 Rinehot: ，設計標結束之後，自然是拿著當年的預算去開土建標，如 10/16 09:29
推 Rinehot: 果要動預算，也要有合理的理由，多120億的理由是什麼？ 10/16 09:29
推 xvited945: 流標三次本來就可以重新修正預算，但現在卻又跑到亂改 10/16 09:31
→ xvited945: 設計圖那邊去了，令人失望 10/16 09:31
→ Rinehot: 所謂預算無上限指的是價格不納入評分。 10/16 09:32
→ xvited945: 那是你的定義。 10/16 09:32
→ Rinehot: 啊設計師當年說可以，那怎麼不是設計標重開？ 10/16 09:33
→ xvited945: 好啊，現在的政府有要重開嗎？還不是又在改設計圖一條 10/16 09:33
→ xvited945: 路 10/16 09:33
→ Rinehot: 要是設計標有其他團隊出來吵，說他的計劃可以用當年的預 10/16 09:34
→ Rinehot: 算蓋，那你怎麼答覆？ 10/16 09:34
→ xvited945: 這是我該答覆，還是執政不利的政府該答覆？ 10/16 09:36
→ xvited945: 我現在是人民，是監督政府的角色，怎麼變成要幫他們想 10/16 09:38
→ xvited945: 說詞的人了呢？ 10/16 09:38
→ Rinehot: 你的主張不就是加120億，但是要是有其他團隊出來抗議，你 10/16 09:38
→ Rinehot: 怎麼答覆？ 10/16 09:38
推 Rinehot: 現在問的是你主張的情況下的狀況 你來答很合理啊 10/16 09:39
→ xvited945: 而且，我是真的不知道預算554億元1班/hr的屏東高鐵延 10/16 09:39
→ xvited945: 伸，憑甚麼比已經塞爆不敷使用的國門重要 10/16 09:39
推 Rinehot: 關高鐵什麼事？請不要離題。 10/16 09:40
→ xvited945: 你不知道台灣幾乎所有公共建設都會跑到追加預算或修改 10/16 09:41
→ xvited945: 設計圖的選擇嗎？如果是改設計圖，那當初流標的廠商不 10/16 09:41
→ xvited945: 更有意見，你該怎麼答覆？ 10/16 09:41
→ xvited945: *更正，不是流標，是沒標到 10/16 09:41
→ xvited945: 既然一定要選追加預算跟改設計兩條路，以國門來說，我 10/16 09:42
→ xvited945: 寧可選前者，其他建設我倒是沒什麼意見 10/16 09:42
推 Rinehot: 追加預算要有理由啊，你說用蓋不出來當追加120億的理由， 10/16 09:44
推 Rinehot: 問題是這前面有一個設計標，設計標的條件之一就是符合預 10/16 09:44
推 Rinehot: 算啊。XD 10/16 09:44
→ linlos: .imgur.com/HjZ3J43.jpg 10/16 09:44
→ xvited945: 你想想看，假設今天ABC三家廠商投標設計圖，最後A的設 10/16 09:44
→ xvited945: 計圖最受青睞獲選，結果真的要蓋的時候大改特改，反而 10/16 09:44
→ xvited945: 改的比其他廠商的差，BC廠商會沒意見？ 10/16 09:44
→ Rinehot: 啊你當年說蓋得出來，現在卻蓋不出來，那以後大家都拿太 10/16 09:45
→ Rinehot: 空站去競圖不就好了。 10/16 09:45
推 Rinehot: 最有利標也要能暴預算才行，但通常爆預算就直接被剔除了 10/16 09:46
推 Rinehot: 。 10/16 09:46
推 xvited945: 所以你的意見到底是什麼？不願意追加預算，把設計圖大 10/16 09:48
→ xvited945: 改嗎，想聽聽你的想法 10/16 09:48
→ xvited945: 到目前為止，台灣的公共建設還真的沒幾個是從頭到尾預 10/16 09:49
→ xvited945: 算不變，設計圖也不變的 10/16 09:49
→ Rinehot: 問原團隊願不願意改啊，不願意就重開設計標。當然還有一 10/16 09:51
→ Rinehot: 條路就是找立委提案追加預算。 10/16 09:51
→ Rinehot: 實際上土建標的預算已經有調整過了... 10/16 09:52
噓 linlos: 他就什麼都不知道的酸酸啊！以為營建隨便找找隨便撒錢都 10/16 09:53
→ linlos: 有人要蓋！而且還用最有利得標呢！ 10/16 09:53
→ xvited945: 所以你的想法就是都可以囉 10/16 09:53
→ Rinehot: 原物料，工資外勞，土地成本，水電都可以是理由，但是我 10/16 09:54
→ Rinehot: 想也是杯水車薪。 10/16 09:54
→ xvited945: 以台灣其他使用率沒那麼高，重要性較低的建設而言，修 10/16 09:55
→ xvited945: 改設計或重開設計標我會贊成，但桃機T3身為未來的新國 10/16 09:55
→ xvited945: 門，我是比較傾向追加預算，不只求有，也希望求好 10/16 09:55
→ Rinehot: 這種事情國外也有案例，民眾請願追加預算，但是你沒有理 10/16 09:56
→ Rinehot: 由那個公務員會拿自己退休金跟你賭... 10/16 09:56
→ xvited945: 你知道，每次出國經過T3那塊已經整好圍起來的地，都覺 10/16 09:57
→ xvited945: 得很難過 10/16 09:57
→ xvited945: 不覺得是事務官的問題啦，倒是政務官要有guts 10/16 09:58
→ xvited945: 而不是拖一天算一天 10/16 09:59
→ Rinehot: 我是覺得可以去政府網站或是找立委去提案啦 10/16 09:59
→ xvited945: 再這樣下去，只會流標第三第四第五次，永遠蓋不起來 10/16 09:59
推 traystien: 競圖評分沒納入預算就是錯誤的... 10/16 11:29
推 traystien: 不過三航廈在蓋大底了，搞不好土建就分期發小包蓋完了 10/16 11:33
→ traystien: 業主能力夠強的話也是一種作法 10/16 11:34
推 donkilu: 改設計圖根本把其他競圖團隊當智障啊 10/16 11:48
→ donkilu: 如果不追加預算就該換設計，沒道理讓他改 10/16 11:49
→ donkilu: 改出來變醜到時候又要誰負責 10/16 11:49
→ donkilu: 二航廈已經很醜了，搞一個更醜的很丟臉 10/16 11:50
→ chewie: 其實才流標三次而已 在急什麼... 10/16 12:36
噓 chenyei: 設計的本質是為人服務，不是花俏的裝飾，不斷追加預算只 10/16 13:00
→ chenyei: 為了滿足設計師的虛榮心，有必要嗎 10/16 13:00
噓 miname: 桃園沒先進過，人家成田一開始就要蓋聯外鐵路 10/16 14:10
→ miname: 坐機捷完全看不到航廈外觀，直接蓋鐵皮屋頂就好 10/16 14:12
噓 miname: 人家要辦奧運的都沒在管第三航廈外觀的，還增建鐵皮屋 10/16 14:15
推 QQMMWA: 用鐵皮屋屋頂就好了 台灣耶搭配市容 弄成麼波浪裝騷xddd 10/16 16:31
推 episode666: 有錢搞航空城沒錢蓋航廈，這其中奧妙不是眾所皆知嗎 10/16 18:13
→ cal629195: 流標之後，改議價？？？ 10/16 20:28
→ cal629195: 立馬解套 10/16 20:28
→ cal629195: 套好招？ 10/16 20:28
推 donkilu: 整天鐵皮屋鐵皮屋，拿著成田T3說嘴 10/16 22:47
→ donkilu: 到時候蓋出來變台鐵流就好笑了 10/16 22:48
推 feather7589: 到底在說什麼阿，這種都是最有利標了 跟最低標關係在 10/17 19:23
→ feather7589: 哪？ 10/17 19:23
推 gm3252: 推xvited945 10/25 18:09