推 NTUOnline: 1.說話的速度比打字速度快 10/19 21:31
→ NTUOnline: 2.飛行員眼睛要看儀表/看狀況,剩下聽覺可以使用 10/19 21:31
→ NTUOnline: 3.文字亦有可能通訊中斷 10/19 21:32
推 aixrotap: 飛行員要起降的時候眼睛很忙的 10/19 21:35
推 NTUOnline: 4.無線電波傳遞距離夠長 (網路則需要靠衛星,$$上升) 10/19 21:36
噓 Lexus: 廢文 10/19 21:39
推 shapowder: 有喔 CPDLC就是類似的概念 跟航管line 10/19 21:42
推 shapowder: 空域複雜的都覺得飛機乾脆給航管遠端遙控算了 狀況不 10/19 21:43
→ shapowder: 對再介入就好 10/19 21:43
推 cgy: 現在許可頒布有些已經都是用文字，data link囉 10/19 21:45
→ waypoint: Turn left heading 080 maintain 3000 until establish 10/19 21:45
→ waypoint: on the localizer, clear ILS runway 05L approach. 你 10/19 21:45
→ waypoint: 可以試試看這段話用打的跟用說得差多少時間，然後類似的 10/19 21:46
→ waypoint: 許可我一天要發幾千次不能錯。 10/19 21:46
推 shapowder: CPDLC 可以用簡訊方式申請各種需求 也會留下對話紀錄 10/19 21:46
推 yuzuki: 樓上那段話很多是共用的吧，能不能航管只要打出特定資訊 10/19 21:52
→ yuzuki: 剩下文字系統來補齊 10/19 21:52
推 simply: 手握盤子油門，腳踩rudder，啊不對腳踩不到rudder 10/19 21:53
→ simply: 眼睛要注意儀表，剩下嘴巴，難道要嘴巴打字 10/19 21:55
推 yuzuki: 像天氣這種共同訊息能不能由系統自動發，不過航管 10/19 21:56
→ prussian: ATIS表示: ... 10/19 21:59
→ waypoint: 我大概可以了解為什麼這裡真正的飛行員和管制員越來越少 10/19 22:01
→ waypoint: 了.... 10/19 22:01
推 NTUOnline: 樓上不就是管制員嗎? XD" 10/19 22:08
推 shapowder: 1.選左右轉 2.選航向 3.選高度 4.選進場 5.選跑道 6.送 10/19 22:08
→ shapowder: 出簡訊 10/19 22:08
→ NTUOnline: 樓上是說"我是航空管制官"嗎?XDDDDDDDDD 10/19 22:09
→ xvited945: 其實我不太懂樓上在嗨什麼 10/19 22:13
→ xvited945: 這個版本來就一堆從業人士啊... 10/19 22:14
推 pokeo: CPDLC . 聲音多點人情味，當印尼塔台和你說wind calm的時 10/19 22:27
→ pokeo: 候，代表尾風超過10哩... 10/19 22:27
→ lawrence7373: 等IoT 10/19 22:44
推 g3sg1: 不是已經有個甚麼系統就是可以傳類似簡訊的文字訊息給飛機 10/19 23:04
推 g3sg1: 阿 就上面說的CPDLC 上次北韓又射了的時候不就有人po過 10/19 23:07
推 MTBF: 航點大不要灰心，這版風氣就是這樣了，如你所見一些過去熟悉 10/19 23:26
→ MTBF: 的夥伴們現在連推文都很少出現了 10/19 23:26
→ cal629195: ATS早就在做 10/19 23:27
噓 VivioTTH: 做點功課再來好嗎 10/19 23:44
→ cal629195: 指的是ATC automation? 10/19 23:49
→ cal629195: 高空氣像早就在用 10/19 23:50
→ cal629195: 北美越洋的空域申請也是用文字 10/19 23:52
→ cal629195: 更正，大西洋航路分配 10/20 00:00
推 domago: hf傳輸距離應該只有衛星可以取代吧 10/20 00:02
推 shapowder: 網路不一定是靠衛星的唷 VHF HF 也可以喔 10/20 00:11
推 judelawww: 其實總有一天一定可以做到 那段許可看似冗長（全世界只 10/20 00:24
→ judelawww: 有台灣又臭又長）但就是單純填空而已 只是航管員不能想 10/20 00:24
→ judelawww: 像或理解未來的科技能做到比通話更快更簡單 世界上很多 10/20 00:24
→ judelawww: 東西都是技術出來 人才會漸漸習慣與接受 10/20 00:24
推 andy30093: 馬尼拉叫不到人就用CPDLC叫你了XD 10/20 00:58
推 yoml: 緊急的時候光操作儀表都來不及了，還有時間打字？ 10/20 01:39
推 Danjor: 等你看完我這段文字，然後理解內容後，發現這是一段廢文， 10/20 02:08
→ Danjor: 還要再拿給另外一個人讓他確認，你就會懂為什麼不用文字 10/20 02:08
→ Danjor: 的方式傳遞即時訊息，燈光昏暗的駕艙，昏昏欲睡再加上老 10/20 02:08
→ Danjor: 花找眼鏡，喔，還要加上各種不像英文的航空英文....理解 10/20 02:08
→ Danjor: 不？ 10/20 02:08
→ ciswww: 如果這段文字用聽的會更花時間 10/20 02:43
推 donkilu: 我也覺得用聽的不見得比較好，還有機會蓋台 10/20 03:14
→ donkilu: 不過口語通訊的好處是可以復誦吧 10/20 03:15
推 justin200428: C大影片連結感謝提供 10/20 04:34
噓 ganlinlowmo: 廢文 10/20 06:23
推 clamin: 文字溝通是發展的趨勢，只是航空標準是要全世界統一，總 10/20 07:32
→ clamin: 有些地方比較落後，只能用語音（無線電）溝通，美軍link16 10/20 07:32
→ clamin: 很早就可以把戰場資訊文字/圖形話讓飛行員知道了，這樣比 10/20 07:32
→ clamin: 語音還有效率多了 10/20 07:32
推 alexlintw: 別的飛機我不清楚，但是787其實CPDLC收到的像是航向高 10/20 07:37
→ alexlintw: 度速度Waypoint等等，都可以直接上傳到MCP跟FMC，收到 10/20 07:37
→ alexlintw: 之後按Accept再按下MCP上的一個Transfer鍵就可以瞬間 10/20 07:37
→ alexlintw: 完成航管的指令挺方便的! (目前只有在歐洲試過啦) 10/20 07:37
推 clamin: 之前聽飛行員同學說，他們現在要天氣都用ACARS，METAR一 10/20 07:44
→ clamin: 看馬上就知道，不用等D-ATIS慢慢唸 10/20 07:44
→ clamin: 但是有些小飛機還是得仰賴D-ATIS 因為設備不夠，所以航管 10/20 07:45
→ clamin: 還是要提供語音服務 10/20 07:45
推 xvited945: 樓上說的正確無誤 10/20 08:03
推 leader666: D-ATIS是文字吧，ATIS才是廣播，廣播有時更新的比較即 10/20 08:36
→ leader666: 時，ATIS跟METAR內容也不一樣 10/20 08:36
→ sammy98: 未來會改 這是趨勢 TCAS 就是繞過塔台 叫駕駛控制飛機的 10/20 08:37
→ sammy98: 系統 10/20 08:37
推 Lindbergh: 很多地區沒有你想的那麼先進.... 10/20 10:25
推 PsMonkey: 行外人無法（直覺地）理解我覺得是可理解的，雖然有些 10/20 10:42
→ PsMonkey: 刷廢文的的確就只是想隨便亂問一通 Orz 10/20 10:43
→ PsMonkey: 我覺得行內人多少有些社會責任來讓行外人理解這些問題 10/20 10:44
→ PsMonkey: 反過來說那些指責行內人不思改進的也太過了點，當然如果 10/20 10:44
→ PsMonkey: 您是航管界公認大老就當我沒說 lol 10/20 10:45
→ PsMonkey: 然後其實日常就能體會，有多少人真的喜歡 line 的群組聊 10/20 10:46
→ PsMonkey: 請注意是你必須能快速分辨是誰在說什麼而且不能搞錯人 10/20 10:48
→ PsMonkey: 聲線語調甚至口音都能快速提供區別的資訊 10/20 10:49
推 luismars: 改成視窗圖像化用滑鼠點不是更省事? 打電動喔... 10/20 11:25
推 mken9950: 用口語絕對比文字好的多，當你手忙腳亂又碰上turb的時候 10/20 11:28
→ mken9950: 還要在那個小不拉雞的觸控螢幕上打字，根本辦不到 10/20 11:28
推 summerleaves: 亂流真的抖起來 讀那些小字真的有困難 10/20 11:42
推 azulito: 語音其實問題很多，我非常恨語音通訊，但文字也有它不完 10/20 13:23
→ azulito: 美的部分，只是文字發展的時程還相當有限，但這會是趨勢 10/20 13:23
推 TllDA: 看來很多人還停留在打字要用手打的階段 10/20 14:31
推 brianzzy: 我外行人 不過能看到釣出認真推文就當作賺到了 XD 10/20 14:32
推 a5mg4n: @waypoint 這不是問題,這種常見用語在電報時代就有縮寫 10/20 18:08
→ a5mg4n: 只要把代碼和各數字填好就是譯電(或現在電腦)的事情 10/20 18:09
→ a5mg4n: (另一案例則是常用語句會有專用活字,不用一個個排) 10/20 18:17
→ waypoint: 那覆誦跟確認呢？ 10/20 19:32
推 donkilu: 航管多數時候都是兩方對話吧，會特別聽旁機的對話嗎 10/20 19:43
→ sammy98: 會啊 泛美PA1736機長不就是聽其他的飛機 然後馬上喊「我 10/20 19:54
→ sammy98: 們還在跑道上滑行！」 10/20 19:54
→ sammy98: （We are still taxiing down the runway!） 10/20 19:56
推 donkilu: 那個不就被淒慘地蓋台了... 10/20 20:11
推 Lindbergh: 如果當時EICAS會跳您有未讀訊息就好了 10/20 21:19
推 azulito: 文字效率大大樂勝語音，文字是有它的限制，但就語音為輔 10/20 23:21
→ azulito: 就可以補足 10/20 23:21
噓 wowowo: 好奇到底多少推文是機師或是管制員真實想法 呵 10/21 00:47
推 miyakoCA: 需要即時反應的資訊，還是用電話講比傳簡訊可靠，另外 10/21 04:08
→ miyakoCA: ，聽到其他航管與其他航機的對話，也有助SA的建立。 10/21 04:08
推 azulito: 語音的傳遞被干擾的問題很大，加上無線電的使用有它先天 10/21 05:34
→ azulito: 的限制，不見得可靠，文字訊息依然可以以廣播方式使他機 10/21 05:34
→ azulito: 有sa，語音的好處沒那麼絕對 10/21 05:34
推 Danjor: 語音的好處之一，不是只有你聽得到，非即時且資訊量大的訊 10/21 12:09
→ Danjor: 息使用文字，如D-ATIS PDC，立即需要反應的訊息還是使用語 10/21 12:09
→ Danjor: 音，你不會想在低高度收到 runway incursion,go around no 10/21 12:09
→ Danjor: w!!!!!的文字訊息吧 10/21 12:09
→ cal629195: ATS設備更新或說自動化，台灣航管不是走在前緣 10/21 14:04
噓 ahpc82: 腦補系列文? 10/21 17:58
推 immoi: 版上可能比較少人是UX專業，所以會誤解聲音通訊比較好，事 10/22 09:37
→ immoi: 實上先行方案多半是之前技術限制。就這種溝通而言，絕對是 10/22 09:37
→ immoi: 文字快且精準：1. 很多訊息甚至可以AI auto-generated。 2. 10/22 09:37
→ immoi: 視覺可以重複check, 錯誤機率較小。 3. 加上到時候絕對會 10/22 09:37
→ immoi: 有一系統標準化的符號來簡化資訊，訊息絕對會精簡，而不是 10/22 09:37
→ immoi: 版友講的口語內容直接文字化，會短非常多。4. 人閱讀資訊速 10/22 09:37
→ immoi: 度比本來就比聽覺快多了，只要技術跟上，輸入端能快速輸入 10/22 09:37
→ immoi: 的系統設好，不是太大問題。 10/22 09:37
→ immoi: 當然，語音不能完全廢除，因為喚起注意力的緊急訊息就必須 10/22 09:38
→ immoi: 靠聲音了（至少必須有警示音）。 10/22 09:38
→ immoi: 不過這系統就人認知系統上來說雖然好，但是更換整體系統， 10/22 09:40
→ immoi: 以及線上人員重新訓練的成本也非常可觀。如果帶來利益並不 10/22 09:40
→ immoi: 明顯，應該不多公司願意投資下去更換一整套新系統。這也就 10/22 09:40
→ immoi: 是很多高風險高成本的操作系統往往都還是古老版本的原因。 10/22 09:40
推 Danjor: 好奇請教UX專業是指？比較有趣的討論點是在起降過程中， 10/22 11:55
→ Danjor: 飛行員能接受多大的訊息量，還有接到文字跟語音訊息，轉 10/22 11:55
→ Danjor: 化成動作哪個比較快 10/22 11:55
→ sammy98: 過十字路口 看紅綠燈比較快 還是那對講機喊通過比較快 10/22 12:19
推 domago: 目視範圍外用燈號毫無意義 10/22 12:34
→ sammy98: 可以改成目視範圍內用燈號 例如列車的ATC 直接將原本車外 10/22 13:19
→ sammy98: 的紅綠燈 裝在你目視範圍內 10/22 13:19
推 Danjor: 燈號不等同文字吧？ 10/22 14:01
→ rail02000: 好像還沒人回答到文字如何復誦的問題 10/22 23:50
推 donkilu: 做一個已讀按鈕就可以啦 10/23 01:13
→ wowowo: 不管把文字傳遞用縮語或是覆誦改成一個按鈕，可能都會把 10/23 07:55
→ wowowo: 管制員或飛行員的注意力集中到一個地方去。而這兩個工作 10/23 07:55
→ wowowo: 的必備的就是一心多用不是嗎....看訊息或是領知訊息會讓 10/23 07:55
→ wowowo: 飛行員忽略其他狀況的發生，管制員把注意力放在打字就算是 10/23 07:55
→ wowowo: 選單式都無法像語音那樣把眼睛空出來看其他航情 10/23 07:55
推 donkilu: 語音溝通才更不能分心吧 10/23 09:28
推 azulito: 無線電語音訊息誤抄、失抄率很大，很多人為因素錯誤會發 10/23 10:27
→ azulito: 生在這，語音有不可取代的地方，但在大多數、平常狀況的a 10/23 10:27
→ azulito: tc許可，文字訊息大絕大的好處。語音訊息在時間上不可以 10/23 10:27
→ azulito: 壓縮，不但佔用時間，也講求時機。但文字訊息可以減少這 10/23 10:27
→ azulito: 方面的問題 10/23 10:27
噓 ptarmigan: CPDLC沒聽過嗎？ 10/27 11:06
噓 ptarmigan: 沒在線上體驗過也能在這邊跟人家辯用文字還是語音好？ 10/27 11:22
→ ptarmigan: 你在離進場階段要躲天氣試試看，指令一個個來，然後還 10/27 11:22
→ ptarmigan: 要申請、拒絕你試試看一段話用講的話的時間少，還是用 10/27 11:22
→ ptarmigan: 打的時間多？就算是用Line到後面不也新增了傳送語音訊 10/27 11:22
→ ptarmigan: 息功能，典型就是很多時候直接用講的比較省事省時間還 10/27 11:22
→ ptarmigan: 能用語氣判斷語意，不然沒事多這功能，工程師吃飽撐著 10/27 11:22
→ ptarmigan: 。不是愛電鍵盤機師，是鍵盤機師根本就是欠電，不懂就 10/27 11:22
→ ptarmigan: 不懂，虛心請教，最忌諱就是不懂喜歡裝懂，鍵盤機師知 10/27 11:22
→ ptarmigan: 道為什麼只能FSX嗎？ 10/27 11:22