推 kevabc1: 身為空服員拿飛安開外 03/14 09:52
→ kevabc1: 開玩笑就是個笑話而已....還打官司浪費社會資源 03/14 09:54
推 fklatte: 而且司法也沒查出到底誰是IT高手 03/14 10:05
推 ihl123456: 說把機師餐飲加料，根本就已經對於飛安不重視了，把之 03/14 10:09
→ ihl123456: 前訓練的東西都還給教官了是嗎 03/14 10:09
噓 kme6833291: 你去美國機場說有炸彈，不用你說的積極例證也可以關 03/14 10:10
→ kme6833291: 到你菊花掰掰 03/14 10:10
噓 simongarden: 你可以試試 03/14 10:14
噓 justin1943: 看不太懂妳在寫三小 03/14 10:16
噓 Anyotw: 你這篇內容真的很少，你推文就好 03/14 10:20
噓 ASO100108: 好了啦騎士團 03/14 10:21
噓 js52666: 爛公司還敢回去啊？ 03/14 10:33
噓 fluterway: 他怎麼那麼想回長榮啊 03/14 10:33
噓 maycefe: 好了啦 03/14 10:44
噓 mcmj5566: 說有炸彈都可以搞的雞飛狗跳 難道也可以事後說是開玩笑 03/14 10:56
→ mcmj5566: ？ 03/14 10:56
推 st890512: 我懂原po想表達的；不知道當兵時如果說要在長官飯菜加 03/14 11:05
→ st890512: 料 是不是會被軍法處置？ 03/14 11:05
抱歉這一區剛才我有不小心按到ENTER,
如果有誤刪到噓請見諒, 麻煩您補噓回來一下感恩~
※ 編輯: ahodes (101.10.60.148 臺灣), 03/14/2020 12:00:28
→ passenger10: 這就是有些話能說有些話不能說啊 03/14 11:13
噓 tarjan33167: 還在崩潰啊 幫你QQ 03/14 11:14
→ passenger10: 不然去捷運說你都看心情刀械上車好啦看他們會怎辦 03/14 11:15
噓 kuraki156: 開心 03/14 11:35
噓 dbdudsorj: “匪夷所思”都不會寫.... 03/14 11:41
噓 laspythago: 所以我說跟價值觀到底有什麼關聯？ 03/14 11:47
噓 falcon1014: 軍隊在現在這個非戰爭時期，在長官食物下料，只有長官 03/14 11:57
→ falcon1014: 個人收到影響，然而飛行中的機師被下料，是整架飛機乘 03/14 11:57
→ falcon1014: 客加上地面上可能被波及的民眾受到影響，您這麽非高貴 03/14 11:57
→ falcon1014: 的頭腦怎會想不到呢？就算您這麼非高貴的頭腦想不到， 03/14 11:58
→ falcon1014: 您也要想想您的家人，愛慕的人，小孩，甚至仇人都可能 03/14 11:58
→ falcon1014: 在這架飛機上面，請您用您那非高貴的頭腦想想這和您舉 03/14 11:58
→ falcon1014: 例的部隊是同樣環境嗎？高貴不貴，用腦不累。 03/14 11:58
噓 avrw: 也不摘要一下判決結果，懶得點了 03/14 12:09
都跟你說從第82頁開始看了,
人家已寫得很精簡, 摘要是看扁委員們.
意見不同是不同,但這裁決水準已比很多判決書高。
※ 編輯: ahodes (101.10.60.148 臺灣), 03/14/2020 12:21:10
噓 qgb12: 你的邏輯是不是不太好 這文看了很痛苦 03/14 12:14
噓 jtsu5223: 那你在旅長面前說你要幫他加料看看啊，沒被電過就覺得 03/14 12:24
→ jtsu5223: 自己很勇喔 03/14 12:24
噓 meimeiamy: 原來是宇宙紙菸護衛隊 03/14 12:35
→ coolfish1103: 你是穩勝嗎？ 03/14 12:39
推 Behave: 偉大政府的資動部你敢嘴？附隨組織可是週末無休照常出征 03/14 12:41
推 TsukimiyaAyu: 這篇不錯 希望芷嫣繼續對抗長榮 03/14 12:47
推 plovela5269: fight for eva angels 03/14 13:01
噓 xvited945: 這篇邏輯實在太棒了 03/14 13:05
噓 cow9602195: 看得好痛苦 03/14 13:13
噓 justin1943: 是不是沒有寫過字啊 全文看到好痛苦 03/14 13:16
→ hardjay: 姐妹們絕不放棄！ 03/14 13:18
推 kevinshyu: 問題根本是把私人群組 對話拿出來公審的人！ 03/14 13:26
推 preppie: 樓上，在兩人以上的群組罵人都算公然侮辱了，你覺得在私 03/14 13:37
→ preppie: 人群組暗示要在機長餐裡加料真的可以完全免責？ 03/14 13:37
→ preppie: 一對一聊天就算了，還是多人群組咧！別把自己的口無遮攔 03/14 13:38
→ preppie: 推給公開對話的人。 03/14 13:38
→ hyk99885ggb: 這又不是審言論自由的庭 只是審開除這個個案有沒有問 03/14 13:52
→ hyk99885ggb: 題而已 你要扯那麼多幹嘛不直接打一般訴訟 申請勞資 03/14 13:52
→ hyk99885ggb: 仲裁幹嘛 03/14 13:52
→ xbearboy: 私人群組是有簽保秘協議嗎？私人群組對話為何不能外洩 03/14 14:04
→ xbearboy: ？更別說是有影響公眾疑慮 03/14 14:04
推 TsukimiyaAyu: 不過真的私人群組講幹話流出來滿沒品的 03/14 14:09
→ TsukimiyaAyu: 不過我還是有幫芷嫣在八卦版多貼貼宣傳 03/14 14:09
噓 roeggs8864: 拿風馬牛不相及的東西類比加上冗文沒重點 可以去同溫 03/14 14:10
→ roeggs8864: 層發就好 反正她們會無腦點讚 03/14 14:10
→ xbearboy: 如過這樣沒品的話那吹哨者條款是在保障沒品的人嗎？ 03/14 14:12
→ rushhour: 放下吧芷嫣，人生不是只有長榮 03/14 14:37
推 rushhour: 這口氣就算爭到了，也浪費了自己的青春 03/14 14:56
推 rushhour: 我相信他會是很好的社工，如果十年後會去，為什麼不現在 03/14 15:01
→ rushhour: 就去？ 03/14 15:01
推 TsukimiyaAyu: 那我好想看芷嫣會在社工群組加什麼料 03/14 15:07
推 utaceric: 言論自由不能無限上綱，即使是私人對話也是。許多人因為 03/14 15:18
「言論自由不能無限上綱」跟「吃飯不能吃到最飽」一樣都是沒有意義的句子,
因為走到裁決、裁判了, 就是要指出那個上綱在哪裏。
→ utaceric: 她的加料說而不搭長榮這是事實，判決書上舉兩個例子不代 03/14 15:18
→ utaceric: 表只有兩位有反應，媒體的渲染確實讓事情變嚴重，但不能 03/14 15:18
是裁決, 不是判決。
另外如果有其他人反應, 就應該、必須全列在裁決書中。
其實就證據而言, 一來那只是Hear Say,
二來是不足以代表整個母數到底有多大、是否真有損害,
畢竟再怎麼好的餐廳, 還是有奧客會在google map 上負下負評,
所以說這樣的立證很薄弱。
→ utaceric: 倒果為因說是媒體的錯，當初沒這種發言會有現在的問題? 03/14 15:18
→ utaceric: 就如同搭機前乘客對自己的朋友開玩笑說，我在飛機上放了 03/14 15:21
→ utaceric: 炸彈，這種玩笑可以開嗎？這次是一個很好的教材，不是只 03/14 15:21
→ utaceric: 有乘客要對自己言論負責，任何人都要！ 03/14 15:21
你有說到重點, 這類的爭點永遠都是二個:
一是損害存在,
二是因果關係。
當然委員會不比法院, 無法傳喚證人, 也沒有其他資源,
所以上了法院會有更多攻防的。
焦點就是上面這二個。
推 karachiken: 沒辦法 高貴人士本來就是有差 03/14 15:30
看樣子這邊真的全是懶人、沒人看裁決書,都要人家做好簡報的貴人,
有看的人就知道其他什麼平等原則、打壓工會的部分, 完全沒什麼好說的。
※ 編輯: ahodes (101.10.60.148 臺灣), 03/14/2020 15:48:45
推 utaceric: 然後長榮罷工對於後人來說的第二個教材，就是要懂得珍惜 03/14 15:55
→ utaceric: 。一個月入7-10萬的工作在社會上已是前段班，更別說福利 03/14 15:55
→ utaceric: 了。論輪班，論工時，論壓力，社會上比空姐辛苦但薪資少 03/14 15:55
→ utaceric: 的比比皆是，要抗爭前多想想，華航罷工成功很大的因素是 03/14 15:55
→ utaceric: 因為官股。這次長榮弄得兩敗俱傷，福利縮減，獎金減少， 03/14 15:55
→ utaceric: 雖然是事後話了，但當初如果沒抗爭現在還比較好不是嘛！ 03/14 15:55
噓 bigfish0330: 一直講你和高貴人士相比到底是三小 03/14 17:13
噓 sammy98: 歐 一開始說是IT高手做的就輸了 03/14 18:17
→ sammy98: 這麼懂法律又是律師的話就直接自願幫忙辯論啊 講這麼多 03/14 18:18
噓 afish00390: 口屋 03/14 18:21
噓 xvited945: 好了啦 賣弄法律文字 03/14 18:29
推 karachiken: 那就快去做簡報啊 你有看過老闆自己做簡報的嗎 03/14 19:13
噓 kybay: 落落長 飛安是嚴肅不可挑戰的 不然你去機場喊聲「劫機」、 03/14 20:13
→ kybay: 「炸彈」試試看呀 嘻嘻 03/14 20:13
噓 kybay: 飯可以亂吃 話不能亂說， 結案。 03/14 20:15
噓 utaceric: 看到你說言論自由不能無限上綱是沒有意義的句子，不太了 03/14 20:43
→ utaceric: 解你是國文不好還是裝傻，在任何國家，無論是民主開放國 03/14 20:43
→ utaceric: 家還是封閉專制的國家，這句話是全球通用的，哪來的無意 03/14 20:43
→ utaceric: 義。你如果有點知識，應該知道自由有紅線的，指的是不能 03/14 20:43
→ utaceric: 妨礙他人自由。這邊的妨礙不是只有限制的意思，言論讓別 03/14 20:43
→ utaceric: 人害怕也是妨礙的一種。這見解在孫中山建立中華民國時就 03/14 20:43
→ utaceric: 已提出，你可以理解你所謂沒有意義的說法是多麼可笑嗎！ 03/14 20:43
噓 auk9: 科科 呵呵 下去~ 03/14 20:56
推 utaceric: 立證那段回文也是詭辯，眾所皆知許多人因為加料說而不搭 03/14 20:56
→ utaceric: 長榮，檢方用兩例來說明，你如果覺得有偏頗之虞要不要來 03/14 20:56
→ utaceric: 個民調好了，明知道結果還說兩例不能代表全部。錯了就錯 03/14 20:56
→ utaceric: 了有啥大不了，硬拗並不會改變結果反而讓大家更看不起， 03/14 20:56
→ utaceric: 長榮航因為罷工這一鬧損失多少你可有想過，我說的不是短 03/14 20:56
→ utaceric: 期損失，是長期的商譽受損，你看股價還要多久才能回到罷 03/14 20:56
→ utaceric: 工前，我看至少兩三年以後了。長榮航沒對工會提告我覺得 03/14 20:56
→ utaceric: 客氣了，也沒利用現在好好精簡人事。當初不是說勞資在一 03/14 20:56
→ utaceric: 起，賺錢要多分些，那現在賠錢怎麼不講話了? 03/14 20:56
推 utaceric: 公司賺錢不能全部拿來分員工，尤其是高資本的公司，抗爭 03/14 21:07
→ utaceric: 的那些人是否有想過飛機每隔10年左右又要採買，一架飛機 03/14 21:07
→ utaceric: 可不是買菜價，還要準備墜機/景氣衰退的資金，說實在的 03/14 21:07
→ utaceric: ，長榮到底對員工分的好不好看股票的報告也可略知一二， 03/14 21:07
→ utaceric: EPS都不高了還要抗爭，實在是無語…… 03/14 21:07
噓 TBOC: 一般乘客都不能說了，何況航空從業人員，自己管不了嘴巴 03/14 21:32
→ TBOC: 那些言論對你來說不是個屁，也許因為你對航空業不太熟吧 03/14 21:33
推 nec1999: 這種事本來就可大可小 華航罷工也有加料說 03/14 21:52
→ nec1999: 總統大選 還有藥師說要下毒 不也沒事 看公司要不要辦 03/14 21:56
→ nec1999: 資方殺雞警猴 勞方也可殺回去啊 所以還是台勞自己蠢 03/14 22:00
噓 utaceric: 樓上這種說法不可取，如同對一個殺人犯說，也有人殺人沒 03/14 22:26
→ utaceric: 被抓到，是你笨才被抓。應該是要導正錯誤的行為！ 03/14 22:26
推 nec1999: 樓上 台灣是導正勞方錯行為 非資方好嗎 03/14 23:24
→ nec1999: 颱風天搏命飛行 罰幾個錢就沒事 所以嘴炮比這個嚴重 03/14 23:30
推 jintatsu: 她威脅飛安的言論跟勞權有什麼關係，航空業界勞工對此判 03/14 23:49
→ jintatsu: 決無不拍手叫好好嗎 03/14 23:49
推 utaceric: 導致勞方錯誤行為? 就長榮罷工這件事來看就是勞方錯在先 03/15 07:36
→ utaceric: ，誤判形勢又被有心人利用，把未來幾年的工會全毀了，就 03/15 07:36
→ utaceric: 我看來至少未來五年勞方工會整個形勢大敗，我說的是全國 03/15 07:36
→ utaceric: 各產業的工會。資方有錯應循管道，政府不是沒做事喔！你 03/15 07:36
→ utaceric: 看台北前勞動局長稽核的可兇，新聞沒報導不代表沒做事。 03/15 07:36
推 justin200428: $$$$$$$ 03/15 08:33
噓 ken2nd: 暱稱正確. 紙菸有這種宇宙護衛隊好幸福 03/15 11:50
推 nec1999: 資方有錯應循管道 哈哈哈 為什麼不是讓有錯資方下地獄 03/15 13:23
→ nec1999: 勞方有錯都不可能寬容 還一堆替有錢有勢的資方說話 03/15 13:25
推 nec1999: 屢次違法加班遭「重罰」2~4 萬元！洪慈庸酸：是看不起大 03/15 13:28
→ nec1999: 大老闆嗎？ 03/15 13:28
噓 auk9: 廢咦索思 下去~ 03/15 23:32
噓 odin0429: 廢言 03/16 00:14
噓 neverli: 你是時代力量那位？ 03/17 17:16