Re: [問題] A320以及B737 Trim的疑問

[ksdt ()]

 
被關在家好久好無聊
來腦力激盪一下，翻到古文看似沒有好回覆
來殺一下時間
 
737 我不清楚，我是巴士司機
 
※ 引述《NTSBPTT (no)》之銘言：
: 各位版友好，有個疑問一直無法得到解答,那就是空巴與波音的小型機系列A320以及B73
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: 在節流閥旁邊都有明顯的Trim轉盤，可是為何到中廣體客機系列就看不到這項裝置了？
320 是空巴最開始的FBW，有些東西他們也沒有在第一時間就把他們淘汰，比方你問的這
個 trim wheel
他們最開始在試驗的時候，也是不敢躁進
最一開始測試 FBW 的時候也是在有 yoke 的飛機上測試，如果還能找到當時測試的影片
應該會很有趣
 
https://images.app.goo.gl/1Dk3xCiBrsFF2bWd8
 
後來 320 問世，雖然 yoke 拿掉了，不過機械式 trim wheel 依然保留
有聽說預計在新版的 320 改成電子控制，屆時 mechanical backup就會步入歷史
不過等推出再說吧
 
直到 380，pitch trim 改為純電子控制
放到了中央控制廊版中央偏後的位置
 
https://images.app.goo.gl/LbHoftZTwDLVgapDA
 
 
 
: 另一個疑問就是，大部分時間都可以看到這些Trim轉盤自動轉動調整，但是偶爾會看到
飛行員手動去
: 轉Trim轉輪
320 手動 pitch trim 有兩個時機
1. 離港準備時的性能設定
2.飛操系統降級後失去 auto trim 的能力時
 
: 那他們是如何得知要轉的幅度有多少可以達到需要的效果？
就跟你開車怎麼知道這個方向盤打的夠不夠多，這個彎能不能過一樣
靠感覺
慢慢調，不躁進
平常沒有在用手動 trim 飛，第一時間就不要指望能夠一次設定到位
每天的大氣狀況、當時的速度質量重心、引擎出力，都會影響到 trim 的設定值
 
: 另外之前在看空中浩劫時
: 有架紐西蘭航空的A320租給歐洲的航空要領回前試飛發生的空難,其中一項因素就是Tri
m使機鼻往下修
: 正，但機師一直控制操縱桿想往上飛
 
內容打反了
當時 PF 要測試 AOA 探測器是否正常運作
他把飛機放至全外形後，油門收乾等 alpha floor 介入
這期間 auto trim 默默的把機頭一直往上 trim
怎知道飛機被踢進 abnormal attitude law
這算是 alternate law 的親戚，很像但不一樣，但是從飛行員的角度看差不多
飛機操作都降級了
然後因為他 L/G down, 所以飛機又被直接踢進 direct law，喪失 auto trim 的功能
上面說到先前 auto trim 已經默默把機頭 trim up 到底
那如同推文提到 THS 很大一片，單單靠升降舵很難跟他較勁
失去 auto trim 電腦也不會幫你 trim 壓機頭
加上 PF 一聽到 stall 馬上油門桶到底，讓他的頭更難下來
 
 
之前有人教過我，control law 是一層一層降級
後來我才知道，只要條件滿足該 law 的需要，law 是可以跳級的
比方說我聽過模擬機飛過 甫離地即雙液壓失效
輪胎收了嗎？還沒
什麼 law？direct law
那組人飛的焦頭爛額，這科目之狠...
 
不過除了看 ecam, 要知道現在飛機在什麼 law 只能在pfd 小小的提示看出
何不乾脆清清楚楚寫出來，甚至我超級讚賞直接說出來
 
不知道為什麼不把 Betty 裝進去
 
https://youtu.be/uRux78eK4rk
 
https://youtu.be/TFPEVu4eAsg
 
: 一般來說操縱桿控制的尾翼副翼控制能力應該能大於Trim不是嗎？
全動式水平尾翼面積太大了，很難靠操縱桿抗衡
 
https://youtu.be/aoNOVlxJmow?t=746
 
另外空巴的 side stick
在正常模式下控制的是「要求」而不是控制升降舵或副翼
推拉桿是要求 正負G 值，左右搖桿是要求滾轉速率
飛機要怎麼達到你的要求？
Flight control computer 會說「你不要管」
FCC 會動用所有他能控制的飛操面去達到你的要求
但是不見得是你習以為常的飛操面
 
例如我聽說 F-22 就沒有減速板，當飛行員下空氣煞車的指令時
FCC 似乎會把兩個尾舵向外打
兩片 aileron 翹起，LE flaps 向下之類的動作
F-18 35 似乎都有類似的設計
 
我之前看 AF447 的書，如果沒記錯
作者有提到最後時刻為什麼推桿解不出 stall
因為當時飛機在 alternate law，推桿是告訴電腦「我要負 G 給我負 G」
 
推桿不是推機頭 推桿不是推機頭 推桿不是推機頭
 
電腦一看下降率破一萬增加中，跟升降舵說
「他已經有足夠的負 G 了，你不用理他」
升降舵：喔
飛行員：囧
 
所以那架 330 就保持著幾乎水平的 pitch 加上持續增加的下降率落海
當然 dual input 的問題也在其中，不過作者想強調的是
推桿不是推機頭
 
早先有個朋友問我一個有趣的問題
他說之前他去考試，做了 steep turn
但是考官說要關兩個電腦
 
我說這沒什麼吧，關不關都可呀，protection 的問題而已
FAA 320 考試沒有強制考 steep turn 只有訓練時要做
至於公司找人才考什麼就他的自由囉
 
但是他說他一開始也覺得如此
後來他想知道為什麼要關電腦
就去問公司裡面的人為什麼會關
 
結果得到的答覆是「不關電腦不能飛」
而且還不只一個
 
我也不知道要回覆他什麼了
 
: 這種情況是不是有點類似副翼反效？
我不知道這是什麼耶
 
 
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1585245923.A.313.html
推 johnmayer1: 推
推 ganlinlowmo: 推
推 QuentinHu: 推分享 雖然很多地方看不董
推 domago: 推一個
推 threebangz: 推不過太專業看不懂
推 slavis: 推空巴好文
推 astushi: 太專業 小的看不懂
推 eric777king: 大大能解釋一下direct law control law和alternate l
→ eric777king: aw嗎？
推 spider1159: 你真的在家關太久了 關不關電腦 干你皮事^^
推 royal4127: 推分享，真專業！
推 Chiardy: 我都是一起飛一次trim到飛機可以鬆手也不會變pitch的量
→ Chiardy: 喔，話說所有液壓失效在738也沒問題的，我們會自動進入獸
→ Chiardy: 力飛行模式。
推 skyteam55535: 看不懂 但推
推 diana821116: 優文推推 話說那科目也太難...
推 KyGrA: 推
推 Za: direct law就像小飛機 桿子直接下command 用trim鬆開手上壓力
→ Za:  alternate law還是有相當程度的protection. pitch trim 還是a
→ Za: uto 但是轉彎就沒有了,必須hold住桿子讓飛機保持在想要的坡度
→ Za: 上
推 flyover01: 直尾翅雙舵轉內在F-18上應該已經40年了。當初是用在起
→ flyover01: 飛時在後機身產生一個向下的力，幫助抬頭，所以要在起
→ flyover01: 飛模式才會如此動作，一般飛行中是不行的，飛機要偵測
→ flyover01: 起落架放下並觸地及速度為0才會進入此模式
推 Danjor: FCC是什麼？
推 appleonatree: 推
推 Danjor: 關兩個FAC做Steep turn是增加難度
→ flightheory: FCC=Flight Control Computer
推 slcgboy: 直到380 那個網址內寫350駕駛艙
→ taxlaw1991: 350cockpit是以380為基礎更新的版本
→ ksdt: 沒打清楚，F-18我特指 E/F, 不過 EF 還是有兩片迷你擾流板
→ ksdt: 啦
→ ksdt: 可以請問，關 FAC 的 steep turn 是增加什麼難度嗎？我不清楚
28 22:09
※ 編輯: ksdt (107.172.242.62 美國), 03/28/2020 22:38:20
推 flyover01: 啊，你說的是Toe-In。這個只有低速時使用，而且主要是
→ flyover01: 在輔助高攻角時的指向性（客機不用在乎高攻角靈敏度吧
→ flyover01: ？），最大的用處依然還是“傳統“的起降時幫助抬頭。
→ flyover01: 取消減速板（目的是消除使用時的超大RCS）後飛行電腦
→ flyover01: 會使用所有的空力翼面來減速，不是只有Toe-In而已，而
→ flyover01: 且高低速時的作動程序也不一樣。
原來他有名詞, tks. 好奇請問，你知道為何 F-14 彈射前會低頭嗎？
推 Danjor: 關FAC沒yaw damper，有人是覺得比較不好飛
I see, tks.
※ 編輯: ksdt (89.187.185.11 美國), 03/29/2020 21:53:00
→ flyover01: 加速前低頭我在F-104就看見過，應該跟航艦無關。
→ flyover01: 不負責任猜測，怕鬆掉煞車後力道太猛頭往後撞會痛，很
→ flyover01: 不方便
推 c202034: neo原本是預計在今年Q3後取消cable實際還是以拿到為準
※ 編輯: ksdt (114.24.249.158 臺灣), 07/20/2021 22:54:36
※ 編輯: ksdt (114.24.187.86 臺灣), 02/10/2022 15:06:59
※ 編輯: ksdt (114.24.224.233 臺灣), 02/17/2022 13:48:55