噓 rmp4jo6: 你在自嗨，改了飛不出去你要負責？09/03 03:55
改了飛不出去？誰跟你說的？
delta有重談嗎？AA有重談嗎？ United 有重談嗎？
還我在自嗨勒，那你不就腦補？
推 yannjiunlin: 怪了~其它國家改就沒問題~那樓上就不要出去呀09/03 04:16
※ 編輯: suntex01 (66.56.31.179 美國), 09/03/2020 06:40:36
推 astushi: 改華信我沒意見，但是不可行，因為飛機財產轉移，華信要09/03 07:03
→ astushi: 拿錢出來買，不然怎麼作帳？這樣還不如直接成立一家新的09/03 07:03
→ astushi: ，Air Formosa之類的09/03 07:03
推 Mroy: 改名本來就是自嗨，有本事就改Tail Number的國籍碼09/03 07:07
噓 QuentinHu: 你舉例的是一般商業合約，而且台灣的外交關係就不是正09/03 08:27
→ QuentinHu: 常的，中共的打壓案例比比皆是，所有堅持改名不影響的09/03 08:27
→ QuentinHu: 都不是能負責的人更非直接受到影響的人，在這嘴砲說沒09/03 08:27
→ QuentinHu: 影響的可以嘴交通部長阿09/03 08:27
打壓是政治外交問題。
航權合約簽完之後可不是。
推 SkyPlus: 可是中國這麼強大，想打壓就可以打壓吧09/03 08:38
→ SkyPlus: 為什麼改名才會打壓啊09/03 08:38
是啊，假如打壓真有效，真想飛不出去不用等改名。
→ tndh: 沒改看看怎知道飛不去出，反正疫情期間大部分人都不能飛09/03 08:50
→ tndh: 這時間改的話 對全民影響最小 而且還有BR可以搭09/03 08:51
推 ken3388732: 沒改看看不知道飛不飛得出去 改了飛不出去誰負責？09/03 09:03
看是誰改的就誰負責啊。
要是改了之後還是能飛， 一堆靠要飛不出去的要不要去切腹？
→ jay1089: 能改還需要等嗎？一群817飢渴到這樣，執政幾年了還辦不 09/03 09:14
→ jay1089: 到。09/03 09:14
噓 Yamada: 跟華航不相干的人當然嘴砲不用負責啊09/03 09:29
呵 一堆人在那邊喊會飛不出去的不也一樣？ 在那邊嘴。 什麼時候有中國打壓結果簽好
的航權要重談的例子 來看看啊？
※ 編輯: suntex01 (66.56.31.179 美國), 09/03/2020 09:35:22
噓 minibiscuits: 自己的空想叫別人去冒險台獨自助餐心態09/03 09:32
歐？原來我這叫台獨自助餐？
那你這種叫啥？駱駝心理吃到飽？
※ 編輯: suntex01 (66.56.31.179 美國), 09/03/2020 09:38:22
噓 QuentinHu: 航權跟政治無關？中國在WHO都能打壓，那個是健康跟人權09/03 09:46
→ QuentinHu: 欸，你知道自己說什麼？09/03 09:46
笑死，我都不知道原來航權是集體談判耶。 WHO 聯合國這種的，中共本來就站在會員國
制高點。請問單一國家航權談判他站哪？你真的知道你自己說啥嗎？
推 zzzz8931: SkyPlus 突破盲點09/03 10:03
推 CydonianCarp: 第三點就別幻想了 還在舔共的國家到處都是09/03 10:04
舔共國家很多啊，問題是有幾個華航有飛？
推 itisian: 為什麼不直接改國名 09/03 10:09
推 joey09192002: 之前不是有改塗裝後日本不給飛而又改回來？09/03 10:15
有嗎？ 應該很久以前了吧
→ g3sg1: 恕我孤陋寡聞問一下 甚麼是駱駝心態?09/03 10:28
推 meimeiamy: 他是要打鴕鳥打錯了吧XDD09/03 10:37
真的是，今天遇到鳥事 血壓爆衝 腦袋不太靈光。
推 meimeiamy: 這篇真的釣出一堆像rym這丸子三兄弟，丈二金剛到難以想09/03 10:39
→ meimeiamy: 像的地步，不懂不要裝會跟轉移焦點好不好？被政治腦綁09/03 10:40
→ meimeiamy: 太久還是數字跟政黑待太久啊？09/03 10:40
※ 編輯: suntex01 (66.56.31.179 美國), 09/03/2020 11:14:20
推 erazer: 唱衰台灣和希望自己當堂堂正正中國人卻又賴在台灣不走的09/03 11:11
→ erazer: 很多啦 講了也聽不董.. 裝睡的叫不醒阿!09/03 11:12
我覺得比較像怕別人惹到流氓造成自己不方便。
※ 編輯: suntex01 (66.56.31.179 美國), 09/03/2020 11:15:58
噓 jay1089: 中華民國國民不當，當個四不像。09/03 12:03
這蠻有趣的。怎麼樣四不像？
推 ciswww: 中 國 四不像。09/03 12:19
※ 編輯: suntex01 (66.56.31.179 美國), 09/03/2020 12:30:34
推 CydonianCarp: 親中又有飛 看看華航在東南亞有多少客貨機啊 那些可 09/03 12:30
→ CydonianCarp: 都是賺錢的航班呢 現實就是你想慢慢地切斷中台之間09/03 12:30
慢慢切斷喔，你說越南，泰國，印尼這些嗎？
我是還蠻想知道斷航這幾個國家的移工要怎麼回家。
→ CydonianCarp: 的連結 又要期待對面不搞你 機率實在太低啦09/03 12:30
推 garyjcw: 好多崩潰仔 幫補血 09/03 12:45
※ 編輯: suntex01 (66.56.31.179 美國), 09/03/2020 12:49:16
推 tndh: 飛不出去可以搭別家啊 笑死非華航不搭？09/03 12:59
噓 elguapo: 你有聽過Operation Specifications這個東西嗎？ 09/03 13:11
operation spec 然後勒， 能丟出英文很了不起嗎？
原來 改名字op sec 那麼關鍵啊
真不知當初 一堆航空公司整併怎麼辦到的。
推 tinystudio: 航空版好熱鬧☺☺☺ 09/03 13:13
推 rushhour: Taiwan CALines，CAL Taiwan Tiger Air09/03 13:15
推 rushhour: CAL Taiwan Air，CAL Air Taiwan，Air Taiwan CAL09/03 13:16
推 rushhour: CAL Tauwan Dynasty Club09/03 13:21
推 n12555g: 就政府不想改而已啊，好好的金雞母幹麻去亂動09/03 13:55
噓 charly791111: 先想想當年為什麼要改梅花logo，先想想當年為什麼要09/03 13:58
沒改之前沒辦法飛的有哪幾個地方？
再來當年有問題的是國旗 跟名字有關嗎？
→ charly791111: 弄出華信飛國際線09/03 13:58
華信當年是拿來飛哪幾個國家要不要講一下？
推 Chungli28: 港龍改名國泰港龍有重談航約嗎09/03 14:00
→ Chungli28: 港聯改香港快運有衝談航約嗎09/03 14:01
你講到重點了。 一堆人就習慣先唱衰，畫地自限。
→ loomissayles: 還真的不知道當年為什麼改梅花Logo?? 09/03 14:03
請問logo跟名字有一樣？
china airline 能飛，改名為什麼不能飛？
當年情況有跟現在一樣？
要講當年，以前還可以掛國旗飛香港勒。
※ 編輯: suntex01 (66.56.31.179 美國), 09/03/2020 14:11:43
推 Chungli28: 改梅花logo，就是為了去中(華民)國化09/03 14:06
噓 meimeiamy: 純需tndh不爽就搭別家這種垃圾說法，沒招可放是吧09/03 14:17
→ meimeiamy: 一群人討論華航就你一個在轉移焦點，那我也回你一句不 09/03 14:18
→ meimeiamy: 爽看不要進來撒野，可悲的酸民09/03 14:19
推 Ballack9613: 講飛機財產轉移的是不是不知道什麼叫乾租溼租...？09/03 14:31
→ abyssa1: 公司名 品牌名 商標 塗裝 太多東西可以玩09/03 14:45
是阿...有些人就認為,改名天就要塌了.
華航會飛不出去.
推 Raptorjet: 以為中國只能對非洲國家施壓?某歐陸大國拿了台灣捐贈的09/03 15:00
什麼時候被斷航了我都不知道.
歐陸國家有不讓你飛嗎?
→ Raptorjet: 口罩後直接翻臉不認人 美國的鄰居也是親中總理 這次捷09/03 15:01
你是說墨西哥還加拿大?
你說加拿大兩邊不討好就算啦.
你哪隻眼他真的親中?
→ Raptorjet: 克議長來台 但他們的總統也是親中派09/03 15:02
→ Raptorjet: 改名的航權從來不是問題 問題是對岸鴨霸手段 無法預期09/03 15:07
→ Raptorjet: 中國的應對方式 改名是很難去執行的 當年在機身上塗個09/03 15:08
→ Raptorjet: 台灣的彩繪機連飛都沒飛就悄悄結束了09/03 15:09
觀光局彩繪這件事到底是怎麼樣,有誰有真的答案?
隨便一個據了解新聞就當真.
推 cppwu: 滿滿的自我審查 讚09/03 15:50
推 asyousaid: 原原po真的沒法律常識，你成年後改名難道要重讀一次大09/03 16:41
→ asyousaid: 學嗎？就因為跟學位證書上的名字不同？09/03 16:41
推 asyousaid: 改名唯一要擔心的只有對方共匪施壓09/03 16:42
噓 qashty: 懂法律來航空版嗆人不懂法律？是多懂飛行法規與歷史？笑09/03 16:51
→ qashty: 死人先去查一下華航B-18209塗裝，要吵政治滾回八卦板09/03 16:51
你看到我在哪吵政治了? 我在討論改名時際面的問題.
看到跟你不一樣的意見就罵人談政治 ?
不如你滾出航空板先.
B-18209到底遇到什麼問題你知道嗎?
還是你也是看以前據姓兄弟的新聞?還你是當時的華航人員?
說不定是誰跟你一樣先自我審查.
噓 Georgemerry: 一年改半個字 手槍分十年打好不好？ 國名不敢改整天09/03 16:52
→ Georgemerry: 只會自瀆 可憐哪09/03 16:52
要分十年打,歡迎你去阿.
原來你的水準只有這樣阿.
推 ccw0808: 如果中國把台灣當省，那麼更應該容許改名為台灣才對，因09/03 17:42
→ ccw0808: 為海南有海南航空，西藏有西藏航空09/03 17:42
→ chenyei: 這篇邏輯正確09/03 18:55
推 chenyei: 推09/03 18:55
※ 編輯: suntex01 (66.56.31.179 美國), 09/03/2020 20:29:53
→ Raptorjet: 又還沒真的改名或改塗裝 當然還不可能斷航 我是從口罩09/03 21:42
→ Raptorjet: 的事情表達不是只有非洲三小國家才會被中共施壓09/03 21:43
→ Raptorjet: 但是你回覆回那樣...算了 你覺得不會被打壓就好09/03 21:46
口罩這事件，不就德國的一中政策有關。跟航空公司改名有一樣？
找個完全不一樣的情況比有比較懂？
梅克爾親中俄誰不知道？
重點是你有認真去算過到底有幾個華航航點國家是能被施壓然後我們沒辦法制衡的？
推 contre23: 這篇滿厲害的阿 討論A 回答都針對不是質疑重點的B XD XD09/03 22:33
問題是你質疑也要有根據啊
隨便漫天開口畫唬爛誰不會？
→ contre23: 我是真的不懂中國的前科那麼多 為什麼還會相信他什麼都09/03 22:34
→ contre23: 不會做09/03 22:35
→ contre23: 這已經無關法律常識 或是想自我審查 重點就是隔壁那個09/03 22:36
→ contre23: 國家不跟你講道理啊 特別是你提起台灣的時候09/03 22:36
你不會覺得你的論點才奇怪嗎？
你自己都說對岸不講道理，
所以因為他們不講理，我們什麼就都不要做，順從他們最好？
噓 fonut: 一堆人是不知道ICAO哪國秘書長在當的膩？09/03 22:51
※ 編輯: suntex01 (107.77.248.76 美國), 09/03/2020 23:10:54
推 contre23: 我從來都沒說要順從啊！我只是覺得大家拿了很多例子解 09/03 23:39
→ contre23: 釋改名沒影響 但問題是牆國根本不管那些不是嗎？當你改09/03 23:39
→ contre23: 好名，一切正常當然好，但受影響的話該怎麼做？我支持09/03 23:39
→ contre23: 改名 但我對成功率感到悲觀；一定也有人像我這樣吧，而 09/03 23:39
→ contre23: 當有人提出這種疑慮的時候，卻只被當作是自我審查？09/03 23:39
你要悲觀也要有根據啊。現在連要怎麼改都不知道就在那邊哇哇叫，幻想會被怎麼樣不會
很奇怪嗎？
→ Raptorjet: 那麼原PO你說說看除了美國有哪幾個國家不甩中國施壓?09/03 23:41
→ Raptorjet: 我頂多想到日本、澳洲跟荷蘭啦 別跟我說東南亞怕外勞回09/03 23:45
→ Raptorjet: 不去 那幾個國家又不只有華航在飛09/03 23:45
我還蠻想知東南亞幾國假如不給華航飛，會有什麼原因政府沒辦法反制。
我覺得至少北美跟西歐大部分應該是沒問題。除了法德之外。
→ Raptorjet: 同意contre23 牽扯到兩岸政治的東西本來就不可能單方面09/03 23:52
→ Raptorjet: 一廂情願就可以順利的 但是提出不同意見就要被冠上自我09/03 23:53
→ Raptorjet: 審查的標籤 這樣的做法跟思想審查又有什麼不同09/03 23:55
你提的說法就自我審查啊，跟反不反對沒衝突啊。因為怕中共鬧事，然後這不做那不做不
就自我審查？
不然你講一個跟中共無關的反對理由來說說看啊。
→ DSNT: 做任何事前都要風險評估，因為有風險就不去做是不對的，但是09/04 05:25
→ DSNT: 刻意無視風險，或是一廂情願地催眠自己風險很低也是一樣蠢。 09/04 05:25
請問你一下，什麼樣才不是低估？
你講這話不就套套邏輯？
因為現實就是不管怎樣都會有人嫌風險太高，然後罵無視風險或出來說刻意低估風險啊。
※ 編輯: suntex01 (66.56.31.179 美國), 09/04/2020 08:05:12
→ DSNT: 怎麼樣才不是低估？不要用自己的既有立場去分析事情才不是..09/04 08:26
那怎麼樣才算不是用既有立場的分析？
→ DSNT: 覺得美國正走向衰敗的小粉紅和覺得最近的中國沒有影響力的人09/04 08:26
→ DSNT: 在我看來是兩種極端但是是同一類型的人，大哥也不要笑二哥。09/04 08:26
→ DSNT: 如果事情真的如你講的這樣低風險，那現在的政府為什麼不做？ 09/04 08:27
→ DSNT: 為什麼總是把目標劃在不知道是哪年的下星期五或是 7 月底？09/04 08:27
→ DSNT: 挪一點精力去督促有能力改變卻在搞你所謂自我審查的政府好嗎09/04 08:30
你不會覺得這論點很怪嗎？
風險低不代表功課不用做。
審慎規劃不同方案本來就要時間。
風險評估本來也應該搭配沙盤推演。
低風險不代表沒風險。要讓其他國家扛的住對岸干涉本來也就要先協調溝通的通。
奇怪的是一堆人在方案還沒出來就哇哇叫說會怎麼樣怎麼樣。
不然就是拿一些似是而非的邏輯跟論點來假中立。
推 contre23: 我幻想XD？台灣在各項國際組織、建制、場合、活動，只要09/04 08:43
→ contre23: 稍微跟國家地位牽扯到關係的，哪一項是中國對名稱沒意
09/04 08:43
你講到重點了，你提的都是對岸跟台灣有參與的國際組織。不然你講講最近中共介入然後
航約談不成的例子好了
→ contre23: 見的？別說台灣了，連中華民國都鮮少出現了；有這麼多前09/04 08:43
→ contre23: 例，然後在這件事相信中國、不防範他玻璃心破掉？你一09/04 08:43
→ contre23: 直覺得這是自我審查，我只是想防範踩到碎玻璃啊09/04 08:43
什麼叫防範踩到玻璃心呢？
要怎麼防範？
不要做嗎？
推 contre23: 我的論點一直都是同一個：我絕對支持改名，然而一旦你無09/04 08:54
→ contre23: 法100%確定中國不會有動作，那就必須考慮這件事帶來的影09/04 08:54
→ contre23: 響和應對方式，而不是一廂情願地相信所有事情都會如你09/04 08:54
→ contre23: 的意，甚至完全不防範或還擊對方的干預09/04 08:54
請問你哪裡看到我說不用反制對岸的干預？
你要不要我上面針對東南亞外勞母國是怎麼回應的？
談判本來就要找反制點。在國際組織內，或許中共影響力大，但出了組織對各別過家就難
說了。
※ 編輯: suntex01 (66.56.31.179 美國), 09/04/2020 10:14:39
噓 qashty: 別人問問題就嗆人不懂法律常識？推文都是中共與國際關係 09/04 10:22
→ qashty: ，說來說去說你吵政治也是剛好而已啦。要不要先說你對182 09/04 10:22
→ qashty: 09的事情原委與高見？洗耳恭聽啊，笑死 09/04 10:22
→ qashty: 我們有什麼反制點？算了跟你站在同一陣線讓我覺得可撥，09/04 10:24
→ qashty: 你有什麼反制點和人家談？09/04 10:24
→ qashty: 自我審查？我們不妄自菲薄也不自命清高啦。到是你多厲害09/04 10:25
→ qashty: 怎麼談？還反制點，網路鍵盤談判高手膩？09/04 10:25
→ qashty: 一張嘴我也能反攻大陸啦09/04 10:26
噓 qashty: 非洲跟一些三小國家？人都在美國還那麼井底之蛙？09/04 10:37
→ qashty: 隨便就有最近的新聞，這樣推論如果改名中國對德施壓，我 09/04 10:40
→ qashty: 們有航路更改或縮減的風險可以嗎？ 09/04 10:40
→ qashty: 再從德國推論到其他歐盟承認一個中國的國家，這樣推論可09/04 10:41
→ qashty: 以嗎？09/04 10:41
→ qashty: 不然你再去八卦板發一次我回你一整篇啦09/04 10:42
→ Raptorjet: 所以我就問你 有哪些國家我們有反制或是制衡的方法09/04 10:51
→ Raptorjet: 我就找不到反制的方法 你還一直問我為何無法反制?09/04 10:52
→ Raptorjet: 小的書唸不夠多 好不好 請您詳細分一下有效的反制措施09/04 10:53
→ Raptorjet: 推文也不是大部分的人都說不要做 至少我可沒說不做 卻09/04 10:55
→ Raptorjet: 還要被你說是失敗主義者 我也是笑笑啦 09/04 10:56
→ Raptorjet: 拿以前似是而非的案例哇哇叫? 那麼你說說看台灣彩繪機09/04 10:57
→ Raptorjet: 花了一筆錢去改塗裝 最後卻沒飛的原因 除了政治因素外09/04 10:58
→ Raptorjet: 是否有更有說服力的說法 可以讓這筆錢直接放水流 09/04 11:00
推 NTUCOSSelite: 改啊 超爽 想當中國人台灣海峽沒加蓋 09/04 11:01
推 contre23: 就在問你遇到潛在的、極有可能的阻礙要怎麼處理？反而 09/04 11:01
→ contre23: 把問題丟回來、說我支持無作為？再者，你說針對移工的09/04 11:01
→ contre23: 做法，國家間的抵制就是比誰痛得少而已，你以為我們有09/04 11:01
→ contre23: 那麼多本錢搞你說的那套？想認真討論的我真是白癡XD XD09/04 11:01
→ contre23: XD09/04 11:01
→ DSNT: 民進黨喊華航要改名都幾年了，執政又都幾年了，審慎規劃沙盤09/04 13:33
→ DSNT: 推演到現在還不做的原因不就是這個風險我們承受不了？連這點09/04 13:33
→ DSNT: 都看不清的在那裡談反制干預？真的是太有趣了(笑.. 09/04 13:33
呵， 明明就是有立場的就別假中立了。
笑死，剛開始還裝清高，結果久了還是露馬腳
推 together122: 推這篇 09/04 17:49
噓 rmp4jo6: 我跟你對賭，沒改你要不要切腹 自嗨哥 09/04 18:53
→ as50229: 要改的去出錢呀 不要什麼都全民買單09/04 22:30
※ 編輯: suntex01 (66.56.31.179 美國), 09/05/2020 12:05:36
推 zeta: (笑.. 09/05 12:25
→ DSNT: 笑死？..拜託，扯了半天發現拗不下去了就開始找其他理由自我 09/05 13:44
→ DSNT: 安慰的咖比較好笑吧..只想用政治立場去思考事情的咖，總覺得 09/05 13:44
→ DSNT: 只要把意見不同的人戴上一頂立場的大帽子就可以呼弄過去了， 09/05 13:45
立場不同的大帽子。
要不要自己去看一下你下面幾篇的推人再來？
裝中立漏馬腳之後就來這套？
→ DSNT: 殊不知你在網路上的自以為毫無意義，現實就是在那裡原地踏步 09/05 13:45
→ DSNT: 結果你不去督促政府推動，就只在網路上打嘴砲，不覺得可悲嗎 09/05 13:47
說真的，你要扯政治我是沒意見啦
不過你不要去看一下你最剛開始推文怎麼寫？
好像一副很中立的樣子。
→ DSNT: 看來在這個議題上不只政府在打假球，連支持者都在打假球(笑 09/05 13:50
我已經跟加拿大民航局調當初華航彩繪機提出的申請資料了。 看看到底當初申請資料到
底是怎麼申請的。 到時海水退了就知道。
還有，現在那彩繪機要是重新跟加拿大申請，過的機率很高，你知道為什麼嗎？
※ 編輯: suntex01 (66.56.31.179 美國), 09/05/2020 20:18:12
→ DSNT: 原來請支持者快點督促政府而不要流於在網路上打嘴砲叫扯政治 09/05 21:16
→ DSNT: 這種導論真的是太神奇了(笑..這樣子說吧，這件事如果是其他 09/05 21:16
→ DSNT: 政黨說的跟做的不一樣，我的發言仍然是跟這篇一樣不會變，因 09/05 21:17
→ DSNT: 為這件事的根本本質在於我國沒有有效反制對岸壓制的實質方法 09/05 21:17
→ DSNT: 跟什麼政黨執政無關；結果看來有人在這個議題上對政府督促的 09/05 21:18
→ DSNT: 力道，是隨著某個政黨而不同的，這種咖要說別人扯政治裝中立 09/05 21:19
→ DSNT: 不要笑掉人家大牙好嗎？不過像爾等這種雙重標準的支持者多了 09/05 21:20
→ DSNT: 華航的員工就可以安心了，因為這個議題從上到下就是個假議題 09/05 21:21
→ DSNT: 放話的政黨也是下面的支持者也是，所以要改名看來是遙遙無期 09/05 21:22
→ DSNT: 至於現在彩繪機重新申請過得機率高不高，我想也不是你說了算 09/05 21:25
→ DSNT: 不用老是用自以為的想法吹噓還沒有做到的事，有成果再來好嗎 09/05 21:26
→ DSNT: 另外話說回來，你倒是開示一下別國假如不給華航飛，我國政府 09/05 21:31
→ DSNT: 能怎麼反制呀？..別人有在請問你可不要這樣子呼弄過去了嘿.. 09/05 21:32
推 blueskygo: 其實就簡單問一句，華航因為這樣倒掉原PO有損失嗎？除 09/06 03:25
→ blueskygo: 了少一家航空公司可以搭之外 09/06 03:25
推 blueskygo: 這與東奧正名一樣，成功正名後真的很爽！但如果沒成功 09/06 03:29
→ blueskygo: 損失在誰與我無關 09/06 03:29
→ scottvu84: 同意樓上 以公司治理的角度 這些都是成本 也沒有可預 09/06 05:27
→ scottvu84: 期帶來的效益跟收益 甚至還有隱形風險 外人吃爆米花看 09/06 05:27
→ scottvu84: 熱鬧 煙火放完開心了 阿錢你要出嗎？ 站著說話不腰疼 09/06 05:27
推 zeta: (笑.. 09/06 08:51
噓 daniel229: 現在ICAO不是中國把持嗎 09/06 10:14
推 Raptorjet: 結果原PO直接跳過我的問題 是發現自己也回答不出來嗎 09/06 14:11
→ Raptorjet: 當華航改名或是改塗裝，中國對其它國家施壓時，台灣有 09/06 14:12
→ Raptorjet: 什麼手段可以反制，除美日澳荷外，請作答 09/06 14:14
推 toast122: 臺灣不斷受中國打壓，卻還是很多臺灣人喜歡幫他們講話， 09/06 21:07
→ toast122: 實為世界奇觀 09/06 21:07