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各位先進晚上好。 先寫在最前面, 小弟沒有針對任何醫護的意思, 醫護在第一線照顧病人, 風險很高也很辛苦, 我想這大家都同意, 小弟也一直都很尊敬醫護人員們。 這是今天CDC記者會Q&A時間的部分節錄: https://youtu.be/zCb4TmvE99U
======影片逐字搞====== 記者先生: 未來針對治療過重症患者的醫師, 有相關的防疫措施要加強嗎? 陳部長時中: 唉, 第一個就是,你的意思就是說, 現在進到這個防疫的他已經夠辛苦了, 然後他進去以後就永遠把他關起來, 那我們很快就沒有醫生幫大家看病了, 他們的日常生活等等的還是要正常地過。 所有人在防疫裡面,遵守基本的規則, 那生活都要正常地過。 醫師也是一樣,護理人員也是一樣。 那他們被要求得是更嚴格, 但是不能讓他這樣子一個無限上綱地來做。 ======短短40秒的影片而已====== 面對全球嚴峻的疫情, 對飛航組員的防疫管制, 也已經持續了八、九個月。 從去年的「3+11」,到今年的「7+7」, 對於組員的身心累積了相當、相當大的壓力。 大部分人接受到的資訊, 都是機師回來只需要關3天「居家檢疫」就可以出門, 但事實上,被許多人忽略的是, 後面還有11天的「自主健康管理」。 去年的自主健康管理,在規則上明寫了: 「只能因為工作,或是生活必需出門。 不得出入人潮眾多的地點,例如景點、娛樂場所...等」 就定義上來說, 組員在這11天內,凡舉例如展覽、假日的賣場、百貨商場、電影院、 甚至連上個餐廳等等,都可以被解釋為違規, 畢竟這些地點都可以算是「人潮眾多」或是「非生活必需」的地點。 而以小弟為例子, 從去年的5月中開始,到12月底, 這23x個日子近8個月裡,總共有幾天在這個14天內呢? 答案是:222天,其中包含了60天不能出門的日子。 這樣的天數, 不只是小弟,大部分的長程飛行員也都是相去不遠。 說不痛苦絕對是騙人的,但大家也都是一直在堅持著, 畢竟日趨嚴重的疫情,大家也都能理解, 相忍為國,共體時艱。 去年12月下旬,因為一位不守規矩的紐籍機師, 疾管屬決定, 從今年起將防疫管制從「3+11」,增強至「7+7」, 除了將前面3天的居家檢疫延長為7天以外, 後面的7天也升級成為「加強自主健康管理」, 此舉對於守規矩的機師們來說,無疑是重重的打擊。 前面維持「3+11」的生活,就已經夠困難了, 現在竟然還要為了一位不守規矩的人, 被連坐懲罰變成更為艱難「7+7」, 大部分的人心裡一定都是不能接受的。 更離譜的是, 為了因應拉長為「7+7」後的人力調度問題, 甚至還祭出了,前7天居家檢疫期間可以排長班, 這種一聽就覺得十分荒謬、明顯與防疫抵觸的政策。 直到最近發生的醫師感染事件。 我相信指揮中心說的, 該醫師都有遵守所有的防疫規定, 畢竟那是一個高風險的環境, 我想也沒有人會想刻意地去染病。 然而正如部長所說, 所有的防護措施都不可能做到100%, 百密之中,難免一疏, 不幸地,造成了今天的醫師意外感染事件。(希望該名醫師早日康復) 當今天記者問到, 那有沒有需要加強照顧重症者的醫生的防疫管制強度時, 部長的回應,就如文章開頭的那一段, 「他們的日常生活等等的還是要正常地過。」 小弟在電腦前看了很是心酸。 機師們不斷進出三級疫區, 也許是不如醫院一般風險之高, 但我們就不怕嗎? 來回運送著各種物資, 載著商務旅客、或是返家的國人們回來, 也許是不如醫師救人性命般崇高, 但我們就不辛苦、不重要嗎, 就因此不能擁有正常的生活嗎? 部長,您今天說得很好, 所有人在防疫裡面,遵守規則, 生活還是要正常地過。 然而有一群人, 遵守著高強度的規則, 但生活完全無法正常地過。 並且是從紐籍機師的違規事件之前就開始, 是已經長達了八、九個月之久的不正常生活。 小弟並不是希望, 讓醫護進來一起無限輪迴隔離, 這種痛苦說起來, 我想現階段是沒人比機師們更瞭解了, 自然也不希望有人一起承受這種遭遇。 只是既然部長提到了正常生活這件事的重要性, 不知道能否也正視一下機師們正常生活的需求。 機師們也是人,不是水牛, 下班了趕回柵欄,關夠了出來耕田,耕完田再回去關,無限loop.. 這種生活,竟然還持續了八、九個月,並且還要持續, 我自己想起來都不可置信...。 進出三級疫區與醫院, 哪邊的風險更高; 機師與醫護的防疫措施, 哪邊更為完善, 這些小弟並非專業,都不得而知。 但既然都是面對病毒的第一線人員, 至少在政策決議上, 能否一起被重視正常生活的需求。 最後還是希望台灣控制疫情的佳績能持續, 也希望疫苗早日發揮功效,全球疫情能早日獲得控制。 以上,謝謝大家。 -- _ ◣██◣█◢█◢ ψ raepopo ◢████◣ ◥██◤ ◥██◤ ◢ ◢█◤◥◤ ─ ─ ◤ ◥ ██ = =ˇ﹀﹀ˇ ◣◥██ ██◤◢ || ◣◆ ┐ ┌ ◥██ ██◤ < 喂!那是我家耶!? \ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.119.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1610621784.A.F19.html
B777X: 推 01/14 18:59
Georgemerry: 台灣雙標習慣了 帶頭的公開講 也沒人批評 悲哀 01/14 19:02
tachikoma: 因為他們不懂.... 01/14 19:05
Georgemerry: 每個人都應該有日常生活 無限期管制本來就違憲 01/14 19:07
miragejames: 一般人能夠正常的過是因為前線犧牲了自己的正常,社 01/14 19:15
miragejames: 會卻持續污名化航空業 01/14 19:15
Ryuboku: 現實就是一般人的生活可以沒有機師 但不能沒有醫師 01/14 19:16
應該說平常看不到機師,但是生病了馬上接觸到醫師。
elguapo: 推 該做的是互相加油打氣,而不是鼓吹敵視。 01/14 19:18
Georgemerry: 因為一般人平常看不到機師 沒想過台灣海島 物資哪來 01/14 19:25
只能說因為算是隱含關係。 吃著日式無菜單料理, 師傅說著這是從日本來的魚貨時; 或是手上拿著最新iPhone 12時, 一般人都不可能想到,「哇這是機師運回來的耶!」
Homeshadow: 現實是一邊很缺人,另一邊目前人力過剩 01/14 19:26
delegate: 不只紐籍機師 之前空姐不是也有違規的 01/14 19:29
Homeshadow: 況且兩邊狀況其實差很多,醫師可沒有故意違規或怎樣 01/14 19:30
在沒有紐籍機師的違規事件以前, 從幾乎是疫情最一開始就已經是這種方式的管制了。
Homeshadow: 當然對守規矩的人是很不公平啦 01/14 19:31
Homeshadow: 只是,這種事情還是人力市場的供需現實而已 01/14 19:31
Homeshadow: 如果今天機師超缺,不用抗議航空公司都會想辦法解決 01/14 19:32
其實飛行員並沒有過剩, 貨機機隊飛行員飛時超級高, 請年假不准假、不准留停...等等。 而且已經想辦法了呀, 就是跟CDC協調前7天的居家檢疫期間可以派班呀。 事實上從最最一開始與疾管署談3+11, 就是因為人力呀, 如果人力真的過剩, 何必這樣呢, 就都關14天再飛就好了, 多飛公司還要多給錢呢。
Georgemerry: 8號有症狀 9號出門 有違規拉 只是沒人講而已 01/14 19:35
k1988771028: 那就比照醫護的裝備執勤就好了啊,全套防護服外加禁 01/14 19:35
k1988771028: 食 01/14 19:35
之前飛中國有些站的確是要穿全套防護衣唷。 至於禁食,如果是飛歐美1x小時, 我想應該是會有飛安疑慮吧。 話說回來,如果這樣就可以不要隔離, 至少我完全願意。
Georgemerry: 醫護也是接觸確診者才穿這樣 機師可以啊 落地後穿 01/14 19:37
Georgemerry: 請問隔離青蛙裝什麼時候發 國外機場很危險耶 01/14 19:37
Homeshadow: 我覺得很遺憾的就是 航空從業人員現在沒什麼議價權 01/14 19:43
Homeshadow: 因為航空公司巴不得無痛開除幾個人 01/14 19:44
Georgemerry: 你說的沒錯 但疫情總會過去 大家也能比較理智看事情 01/14 19:48
andy30093: 社會輿論就是https://i.imgur.com/NlrvIrS.jpg 01/14 19:55
TsukimiyaAyu: 不要逆時鐘 01/14 20:00
TsukimiyaAyu: 這樣反政府 有意義嗎 01/14 20:01
Kazamatsuri: 7+7也是民航局跟航空公司「高層」跟CDC"討論"出來的 01/14 20:03
vs421: 同意原po 01/14 20:08
NagoyaOsaka: 推 01/14 20:11
Kazamatsuri: 衛福部是醫界 當然對醫護比較有「同理心」 不是醫界 01/14 20:19
Kazamatsuri: 就只能聽其他業界找來的人 所以要就先怪被找去的人吧 01/14 20:19
Kazamatsuri: 當然一切問題的源頭都是那可惡的__肺炎...... 01/14 20:20
xvited945: 很理性的文章,推 01/14 20:21
court0043: 就是雙標啊。醫生叫「百密一疏」,機組人員叫「去吃屎 01/14 20:28
court0043: 吧」。 01/14 20:28
如果是針對染疫的個案, 紐籍機師小弟自己是覺得很可惡, 不但藐視許多防疫規定, 有症狀還到處趴趴走散播病毒。 但難道要因為這種個案去連坐懲罰其他守規矩的人嗎? 3+11已經夠辛苦,但大家也是沒吭聲都堅持下來了, 還是就是因為沒吭聲所以覺得再加強也可以...?
kaichuan: 推 01/14 20:47
jailkobe5566: 相信中神啦,不然會被說是中共同路人 01/14 20:53
konno456: 推,過去一年航空業連普通就醫都困難重重... 01/14 21:02
真的...
kimo0000jill: 說實話,在台醫護的接觸者可以追蹤,但是機師需要 01/14 21:22
kimo0000jill: 飛國外。所以對於能掌控的部分,會給予較多的彈性 01/14 21:22
kimo0000jill: 空間,是人之常情吧! 01/14 21:22
你講得沒錯, 所以在外站才會有許多防疫措施: 例如機場組員獨立通道、 組員防疫巴士直達防疫旅館, 不能出房間..及其他許多細項等等, 讓感染風險盡量降低。 小弟飛一次LA, 近距離(1.5m)接觸者大概會有: 《入境》 飛機邊修護/地勤1~3人、 機場地勤1人 海關1人、 巴士司機1人、 旅館Check in櫃臺1人 總計 7人 《出境》 巴士司機1人、 機場地勤1人、 安全檢查站2~3人、 飛機邊修護/地勤2~3人。 總計 8人 當然小弟有可能少算,但絕對不會差太多。 然後這全程都有口罩手套護目鏡, 除了特定幾位要跑程序的,例如海關人員, 大多數也不會一直待在1.5m範圍內, 你要靠近我1.5m內,我還會閃你呢。 然後他們的空氣中是不是都是病毒, 當然我相信濃度一定是比台灣的空氣高, 所以我才說其實組員也都很怕, 人靠近1.5m我可以閃,病毒飛過來我也不知道怎麼閃。 小弟並非專業,不知道這樣的風險到底算高還是低, 只知道3+11的模式用了八個月都沒有一位組員確診, 顯然應該算是有效。 然後機師們沒要求恢復正常生活就算了, 為了一位不遵守規定的人, 要全體連坐再拉高管制強度, 這...?
AI3yanzi: 推 01/14 21:26
fcsh309: 學長辛苦了,可惜官員的傲慢永遠不會正視的 01/14 21:36
cdcc: 誰說職業無貴賤 這種時候就知道誰貴誰賤 01/14 21:36
aa4life: 部長自己都說紐籍機師的問題在於駕駛艙不戴口罩,但解決 01/14 21:45
aa4life: 方法卻是讓所有無論機師空服更多行動限制 01/14 21:45
紐籍機師這個案明顯是個人問題, 解決方是就是大家陪葬。
miname: 機師要想辦法證明自己在外站沒有不戴口罩啪啪走的難度比 01/14 21:46
miname: 醫生證明自己有穿防護衣進隔離病房難太多了 01/14 21:46
這個想法是認為機組員在外站大多數都會亂跑是嗎, 否則為什麼我需要證明在外站我沒有不戴口罩、沒有亂跑呢?
cppwu: 機師和後艙因為違規被懲處的都多少了,航空業少講得只有那 01/14 21:47
cppwu: 個紐籍機師似的 01/14 21:47
不管有多少違規, 畢竟都是少數。 別人違規我無法控制, 但難道守規定的人就該被連坐? 台灣這民主社會是這樣運作的嗎?
gemilay: 辛苦了... 01/14 21:48
miname: 不然駕駛艙和外站宿舍裝監視器,回台灣之後快轉一下沒違 01/14 21:49
miname: 規再解隔離好不好 01/14 21:49
這問題你問我也沒什麼意義, 畢竟我的回答只代表我個人, 並不代表其他任何個體、團體、或組織, 也不能改變任何現狀。 但總之, 飯店本來就有CCTV, 如果調閱就可以不用隔離小弟絕對贊成。 至於駕駛艙裝監視器是萬年老題目了, 至今無解,未來應該也無解。
Kazamatsuri: 但是我國管不到國外啊...... 01/14 22:14
Kazamatsuri: 然後改規定是航空公司「高層」也有參與討論的 要就連 01/14 22:16
Kazamatsuri: 貴公司高層一起「檢討」囉~ 01/14 22:16
oiqt: 政府就帶頭帶風向了能怎麼辦,明明焦點就是有症狀出門這件 01/14 22:26
oiqt: 事,偏偏大家避過不談 01/14 22:26
oiqt: 若要說機師因為沒有如同醫院全副武裝,但這次全副武裝的人也 01/14 22:27
oiqt: 染疫了不是嗎 01/14 22:27
oiqt: 要避免破口就是不能只關機師和旅外歸國民眾,偏偏大家要一 01/14 22:28
oiqt: 直轉移焦點 01/14 22:28
motokare: 有人趴趴走沒錯,但是他們都沒確診,至少表示過去3天的 01/14 22:28
motokare: 系統沒問題。至於趴趴走的人,會違規就是會違規,就算是 01/14 22:29
motokare: 一般民眾也所在多有,跟職業無關。況且現在組員也有電子 01/14 22:29
bbns0823: 看到日常生活還是要正常的過就忍不住眼眶泛淚,唉 01/14 22:30
motokare: 圍籬了,要瞞天過海的違規變得更難,可以期待未來檢疫期 01/14 22:31
daganafo: 推 01/14 22:31
motokare: 還蓄意違規的組員會變得更少,至少有一個機制可以監視。 01/14 22:32
minigg: 你忽略了盛行率的問題,還有如果要求照顧過的人都要14+7 01/14 22:38
minigg: ,那其實歷史上曾經發生過痲瘋病被隔離的例子 01/14 22:38
原文的最後有說了, 小弟沒有想要醫護一起進來隔離輪迴的意思。
alumy: 推一個 一起堅持下去吧 剛剛看了班表 正在渡過第55個隔離 01/14 22:40
alumy: 日 最幹的就是 鬼滅之刃電影都看不到就被暴雷光了 01/14 22:40
stevenxu: 別說了,就讓他過去吧,下輩子好好念書 01/14 22:42
Kazamatsuri: 我想如果航空公司高層不同意 衛福部也不會貿然改規定 01/14 22:50
minstunner: 推,請政府重視機組人員正常生活需求,盼疫情儘早結 01/14 22:51
minstunner: 束 01/14 22:51
Kazamatsuri: 部長不是反駁某醫生的14天了? 01/14 22:51
LabInfo: 一般人是14+7,7+7已經是給機組員特權了 01/14 22:55
正如樓下所說, 組員的7+7也是有嚴格的防疫措施配合才能達成。 如果什麼措施都沒有, 例如在機場與一般民眾一起排隊出入關、 外站一如往常可以進入三級疫區的社區, 而回來卻是只需隔離3+11或是7+7, 我想才稱得上是特權。
cppwu: 跟少數多數連坐無關,那些例子證明的是你們的雇主提供的自 01/14 22:56
cppwu: 主管理沒有辦法達到承諾的效果,不爽去找雇主 01/14 22:56
LabInfo: 如果有病毒,就是需要這麼多天才沒傳染力 01/14 22:56
placea: 非常時期必須非常作法 只能相對公平無法絕對公平 01/14 22:56
cppwu: 什麼都賴到政府玩矯情是沒有意義的,現在就是航空業的自主 01/14 22:57
cppwu: 管理作到的和承諾的有落差 01/14 22:57
cppwu: 現行的方案也都是資方提出來說服政府的方案,勞方不滿不去 01/14 23:01
cppwu: 找資方而是找政府? 01/14 23:01
kaichuan: 找資方有用?那就不用勞動部了。 01/14 23:05
TsukimiyaAyu: #有政府會做事 #台灣是防疫模範生 01/14 23:05
cutejack: 原PO同行拍拍 一起加油吧 01/14 23:07
cppwu: 勞動部沒用那勞方就使出最愛用的罷工阿 01/14 23:07
jtsu5223: 再撐一下吧,3月快到了 01/14 23:08
cppwu: 航空業自己勞內部勞資不溝通 天天它力本願喔 01/14 23:08
bbns0823: 機組7+7也是有相關的嚴格配套所產生的,別再説是特權了 01/14 23:09
bbns0823: 好嗎? 01/14 23:09
kaichuan: 話都給你說就好啦,真罷工你還不是出來罵罷工。 01/14 23:09
kimo0000jill: 疫情後大家都不容易,絕大多數機組員都願意配合防 01/14 23:11
kimo0000jill: 疫政策,謝謝你們的無私。 01/14 23:11
cppwu: 拜託我什麼咖,一個PTT用戶靠北就跟偉大勞權能比? 01/14 23:11
kaichuan: 當酸民出張嘴真的很簡單,加油! 01/14 23:12
mermaid27: 職業還是有分貴賤的 百姓不吃日本草莓不拿唉瘋12不會 01/14 23:13
mermaid27: 死 但得病了沒有醫生可能會死 下輩子選職業要慎選 01/14 23:13
maydaychu: 推。真的是雙標,看了很心酸。台灣人都愛被媒體風向帶 01/14 23:14
maydaychu: 著跑。 01/14 23:14
cppwu: 酸個屁,航空業自己要能飛能營利能防疫又要讓組員心靈安定 01/14 23:15
cppwu: ,這麼多但書結果都要指揮中心想解法?這特許業也太爽 01/14 23:15
motokare: 加油! 01/14 23:16
cppwu: 追根究底出張嘴要人想解法的是那邊啊 01/14 23:17
cuzo: 哇 我地勤朋友說 很多機師都很自負 真的都沒錯 我用到iPhone 01/14 23:17
cuzo: 我還真的不會把機師擺在很感謝前面 我會先感謝apple跟鴻海 01/14 23:17
cuzo: 講白了 如果沒有卡車司機 送貨櫃到機場 你們有辦法空運?沒 01/14 23:17
cuzo: 有鮭魚養殖場 你們有辦法空運? 沒有航空公司 機師有有用之 01/14 23:17
cuzo: 處? 機師很偉大跟重要 但真的沒你們心中那麽偉大跟重要 01/14 23:17
在現代這個高度分工的社會, 幾乎每一樣產品,每一項成就, 都是由許多人付出他那部分的努力才能達成。 機師負責運送這塊,也只是眾多環節中的其中一環而已。 有這麼多環節, 如果有哪一環沒被想到也很正常。 就好像你提到了卡車司機, 那造卡車的人呢?造引擎的人呢?造螺絲的人呢?冶鐵煉鋼的人呢?採礦的人呢? 還有許多沒提到的,在其他部分付出的許許多多的人。 沒有機師,或是說沒了空運, 大家會不會死?我想是不會; 經濟會不會衰退?我也不敢講; 但會不會變得不便利?我想這絕對是肯定的。 有許多本來可以快速到達的貨物, 甚至是有時效性的貨物, 都將無法及時抵達; 而有跨國行程需求的人們,可能只剩搭船的選項, 到不了嗎?當然到得了,只是時間問題罷了。 小弟的意思不是機師很偉大很重要, 只是想表達機師也是現今社會運作中的其中一環。 而正如同所有的人都有正常生活的需求一樣, 希望大家也能以同理心看待機師們的需求, 僅此而已。
Kazamatsuri: ......有些人真的是提油救火 難怪這麼多資方最愛台灣 01/14 23:19
Kazamatsuri: 勞工 什麼都沒做就可以分兩邊吵...... 01/14 23:19
Kazamatsuri: 看看國外疫情 台灣還可吵檢疫天數真的還算幸運 @@" 01/14 23:21
cppwu: 連機師這種高薪專業業種都懶得和資方合作想出一個說服防疫 01/14 23:23
cppwu: 單位和輿論的手法,只會噴資方天堂,這也是很厲害啦 01/14 23:23
aa4life: 某樓的自己去跟老闆講怎麼跟台灣某任總統說法那麼像 01/14 23:33
stevenxu: 那有接觸史的醫師可以亂跑不是也沒達到防疫效果? 01/14 23:38
stevenxu: 院內+社區感染一次解鎖...是不是該檢討一下制度 01/14 23:38
stevenxu: 但事實就是CDC護航自己人 01/14 23:38
stevenxu: 他們連一點調整都不願意做做樣子 堅持這樣沒錯 01/14 23:38
stevenxu: 好不容易接受事實的機組員們當然又覺得被捅了好幾刀 01/14 23:38
p99996956: 那個在噓的 這篇文有叫你感謝機師嗎 ?別自己一開始就 01/14 23:39
p99996956: 抱著偏見把自己給矮化了 01/14 23:39
TsukimiyaAyu: #所以你再逆時鐘? 01/14 23:39
DanteKen: cuzo大大,人家跟你討論的是政策。你的感謝也真的沒有 01/14 23:41
DanteKen: 很重要,不用說出來給大家笑。 01/14 23:41
mermaid27: 我是非常好奇 大家對於成天接觸確診病患的醫護人員沒 01/14 23:41
mermaid27: 有任何管控這件事 都沒有意見嗎?有政府請放心? 01/14 23:41
mukuro: 不知道該說什麼,現在政府如果改回三天又會被罵死,所以 01/14 23:45
mukuro: 當然也不敢改。看看能不能過陣子改個五天吧,至少比七天 01/14 23:45
mukuro: 好 01/14 23:45
Kazamatsuri: ......沒"控管"早就本土大爆發了 你以為進出醫院沒有 01/14 23:46
Kazamatsuri: 任何措施?平常進出手術室都要消毒之類的了.... @@" 01/14 23:46
kreanimation: cpp大哥看您講得頭頭是道不曉得您對航空業多瞭解? 01/14 23:47
kreanimation: 口口聲聲要我們自己去講,我們講到嘴巴都爛了你也 01/14 23:47
kreanimation: 看不到啊。飛行員無法自己跟政府溝通,所以只能向 01/14 23:47
kreanimation: 公司表達訴求,再由公司和民航局、疾管署協商,經過 01/14 23:47
kreanimation: 這麼一長串的一來一往,最後出爐的往往是帶有政治 01/14 23:47
kreanimation: 操作和以公司盈利為目的結論而已 01/14 23:47
coolfish1103: cppwu 現在對機師來說罷工不會是選項,會一起死。 01/14 23:52
coolfish1103: op 如果要以民主作為訴求的話,我相信 3>7 是多數。 01/14 23:54
coolfish1103: 甚至很多人可能會希望是 3+11>14 而不是 7+7。 01/14 23:55
coolfish1103: 至於 14 天內能不能服勤我想支持 14 的人也會跟你說 01/14 23:56
coolfish1103: 不用服勤,不過現實看那航空公司就掰了,自己選吧? 01/14 23:56
cityhunter04: 醫生是沒得選擇~~他的工作就是救病人!!你們不是啊?? 01/14 23:58
這前後是不同層級在比較了。 醫師的工作就是救病人,機師的工作就是飛飛機; 醫師不能選擇他的病人,機師也不能選擇他的班表; 醫師可以選擇辭職不做,機師也可以選擇辭職不做。 在這些相同的層級上,小弟看起來是挺相似的。 當然小弟不是要把機師與醫師相提並論, 性質完全不同的職業,如何相比,也沒有意義。 只是基於都是「人」的這個共通點, 不管是醫師或是機師, 都是有正常生活的需求的, CDC能重視醫護人員正常生活的需求, 希望也能重視航空組員正常生活的需求。
AGODFATHER: 衛服部疾管署本來就跟醫院來往當然理解醫生 機師沒人 01/14 23:59
kaichuan: 機師能選不要飛出國(疫區)嗎? 如果不爽不要做那醫生也有 01/14 23:59
coolfish1103: 我相信機師工會做得到 14 天內拒絕出勤,但我也相信 01/15 00:00
kaichuan: 得選擇。 01/15 00:00
coolfish1103: 機師們都很聰明,知道後果會如何。 01/15 00:00
AGODFATHER: 知道他們如何 還不如期待交通部幫機師發聲哩 01/15 00:00
asdf159000: 推 雙標就雙標還可以這樣大義凜然 01/15 00:12
jay1089: 這就是大家最愛的雙標黨,沒別的。對自己有利的事情睜眼 01/15 00:13
jay1089: 說瞎話也要演完,對自己沒好處的事情就拉著側翼把你打到 01/15 00:13
jay1089: 翻車管你去死~ 01/15 00:13
ben811018: 太多老鼠屎 怪不了人 01/15 00:17
Kazamatsuri: 其實最早被控管的就是醫護 去年3、4月在全世界都被升 01/15 00:26
nicklovee: push 01/15 00:27
Kazamatsuri: 為紅色之前就被禁止出國了 當時還有很多醫護也是罵的 01/15 00:27
Kazamatsuri: 要死啊~ @@" 01/15 00:27
Jhan12: 推! 01/15 00:28
accy: 3+11改7+7真的就老鼠屎。看看有沒有辦法請交通部協調再改回 01/15 00:30
accy: 來吧。 01/15 00:30
nicomurray: 推原po還是有很多人會用同理心看待航空業 其他酸民就 01/15 00:32
nicomurray: 不用理他們了 01/15 00:32
Olleh5566: 醫生也是有選擇的,機師開飛機去國外也是他們的工作啊 01/15 00:40
ShauEn: 你的全套跟醫師的全套是不一樣的 01/15 00:47
dani0921: 推 01/15 00:52
djkin: 推 01/15 00:57
william8403: 推 辛苦了 01/15 01:11
TsukimiyaAyu: 本版很多人跟楊志良一樣邏輯 01/15 01:28
s6525480: 相當可惜 科技不夠發達 前艙放人還是比較便宜 01/15 01:29
tibby666: 推 01/15 01:57
JilSander: 可以再罷工一次啊! 01/15 02:10
yuyinchou: 推 辛苦了 01/15 02:23
XDCUP: 再罷工一次好給酸民機會繼續罵 喔更正不用罷工就已經每天罵 01/15 02:27
XDCUP: 航空業了啦 01/15 02:27
karenla: 好文 01/15 02:41
wizozc495711: 拜託趕快罷工 別自視甚高 01/15 03:56
choper: 推正常的生活 機組員面對檢疫心裡的累 不是一般人會想到的 01/15 04:41
choper: 希望部長和疫情中心能看見這篇 01/15 04:41
HTLIN77: 推,生活要正常的過,機組人員也是ㄧ樣。 01/15 05:20
skydecker: 好文推,衛福部不要雙標! 01/15 06:29
chjimmy: 感謝你們的默默付出,希望疫情早日結束,讓眾人皆可過正 01/15 06:33
chjimmy: 常的生活 01/15 06:33
hiro0223: 同業推 其他那些嚷嚷說罷工的就閃邊去吧 01/15 06:34
Delisaac: 講真的,醫護比你們偉大多了,少往臉上貼金。妳看醫護 01/15 06:44
Delisaac: 公布的足跡,下班就是去簡單吃個飯然後回家,放假就是 01/15 06:44
Delisaac: 喝個咖啡逛五金行跟寶雅然後回家。機師是「還在檢疫期」 01/15 06:44
Delisaac: 就「偷跑」還跑去好幾間百貨公司閒逛,然後現在把自己 01/15 06:44
Delisaac: 講的跟醫護一樣可憐,這樣的言論大概只有這個板會相信, 01/15 06:44
Delisaac: 不然投書蘋果請蘋果做個線上民調試試看,反對放寬機組 01/15 06:44
Delisaac: 員規定的絕對是多數,很簡單,你們的形象是自己搞爛的, 01/15 06:44
Delisaac: 而且機組員作為勞方已經比台灣其他勞工強太多,你們不 01/15 06:44
Delisaac: 先跟資方討論出你們想要的方案,就直接訴諸裝可憐要政 01/15 06:44
Delisaac: 府解決,是巨嬰不成? 01/15 06:44
醫護救人性命的確十分崇高, 而機師們也確實, 充其量只是運貨的司機而已。 小弟不知道這位仁兄為什麼從一開始就對機師帶有滿滿的敵意, 發表如此激進的言論, 但是事實上這段言論中的類比並不是很恰當。 今天這邊的類比是拿一位「守規矩」的醫師, 與一位「不守規矩」的機師來相比。 「不守規矩」的機師行徑有多離譜, 我想這自然都不用說, 小弟前面也說了,覺得相當地可惡。 但是要類比的話, 是不是應該拿一位「守規矩」的醫師, 與一位「守規矩」的機師來相比看看呢? 指揮中心說, 這位醫師下班後, 去了30分鐘的星巴克,然後五金行、寶雅,然後回家, 那想要知道一般「守規矩」的機師下班後的行程嗎? 基本上大多數時間就是直接 -> 回家。 一般的醫師下班後能去的這些,星巴克、五金行、寶雅, 在紐籍機師的違規案例尚未出現的去年,(3+11時) 一般「守規矩」的機師基本上就已經鮮少有機會能去, 更不要說一開始誤傳的大江購物中心晚餐了。 原因?正如小弟原文內所敘, 前3天不能出門不用說, 後面11天的「自主健康管理」, 明文寫出「只能因為上班,或是生活必需出門。不能出入人潮眾多的場所。」 寶雅,是「生活必需」,但基本上常常都是「人潮眾多」; 星巴克,基本上不太符合「生活必需」; 而大江就不必說了, 既不符合「生活必需」,也總是「人潮眾多」。 我不否認一些符合「生活必需」的地點多多少少都會有人少的時候, 但是人少的時候,「守規矩」的機師們不一定能去, 況且,「守規矩」的機師要怎麼知道店內現在是否「人潮眾多」, 難道是要「守規矩」的機師們守在店外, 看到人終於少了再進去嗎? 不能出入人潮眾多場所這個限制, 對於「守規矩」的機師們是有相當大的困擾, 例如說頂好,小弟基本上就是深夜才去, 一般正常時間想都不用想,一定「人潮眾多」, 也還好家裡附近有一間24H的, 不然什麼時候能去小弟也還真不知道。 如果一般的醫師下班能擁有的生活, 一般「守規矩」的機師下班後不能擁有, 那麼這樣的要求,難道算是過份嗎? 這樣也算是往臉上貼金嗎? 拿一位「不守規矩」的機師的行徑, 來抨擊其他所有「守規矩」的機師, 難道不覺得太偏頗嗎? 金融業也不時會有傳聞, 有不當經理人掏空客戶的錢,往自己口袋裡搬。 如果因為這位「不守規矩」的經理人, 導致其他「守規矩」的經理人一起被抨擊,一起受罰, 您覺得合適嗎?
cpstrvl: 7+7感覺是輿論壓力下的權宜之計 應該有希望調整 我猜航 01/15 06:58
cpstrvl: 空公司也不希望7+7 因為成本搞不好變成翻倍 01/15 06:58
cvsi04236: 樓上可憐只會用民調處理事情 我在微博上放民調也都看 01/15 06:58
cvsi04236: 到台灣就是中国的啊 你怎麼不去拿中国護照 01/15 06:58
cvsi04236: 使用一兩個自己眼睛看到的東西去推論所有的群體 樓上 01/15 07:01
cvsi04236: D大的數學課邏輯課任何的科學課 拜託重上 01/15 07:01
Evitan: 說得很好 不過大部分的酸民不在乎而且獵巫很爽 試試看 01/15 07:02
Evitan: 把醫生關7+7 然後說不爽不要做醫生 一定會被幹到爆 01/15 07:02
DanteKen: 只是單純討厭航空從業人員的,拜託你們有點骨氣,以後 01/15 07:02
DanteKen: 不要坐飛機,不要空運東西,否則我看不起你們,謝謝。 01/15 07:02
cppwu: 航空業的自主管理失效然後叫大眾不要搭,很棒的溝通藝術 01/15 07:14
DanteKen: 醫護人員的管理失效了,要不要一起列管隔離啊? 01/15 07:17
Delisaac: 我的數學很好,不用你操心,形象是累積出來的,真的不要 01/15 07:17
Delisaac: 怪別人,而且我的重點是你們得先與資方討論出一個方案, 01/15 07:17
Delisaac: 不然政府怎麼會知道?今天7+7也是航空公司同意的啊 01/15 07:17
DanteKen: 紐籍機師自己上機不戴口罩,罰則應該針對他,而不是拉 01/15 07:18
DanteKen: 全體組員陪葬 01/15 07:18
Delisaac: 醫護管理失效?現在是開始胡扯了是不是? 01/15 07:18
cppwu: 航空業內部問題外部化,然後要訴諸公道、又要不爽不要搭 01/15 07:18
Delisaac: 長榮機師啪啪走約砲是忘記了喔?wwwww 01/15 07:19
cvsi04236: 是某些酸民先開地圖炮刷仇恨值的好不 如果有點邏輯思 01/15 07:19
cvsi04236: 考跟同理心 大家一起搭有什麼不好 霸凌別人的人 反過 01/15 07:19
cvsi04236: 來抱怨人家怎麼那麼小心眼? 01/15 07:19
cppwu: 原來是楊志良的信徒 笑死 01/15 07:19
cppwu: 什麼地圖砲?這個問題從頭到尾就是航空業自己的自主管理怎 01/15 07:21
cppwu: 麼做才有效,航空業已經享有優於一般民眾的邊境管理和防疫 01/15 07:21
cppwu: 限制,然後管不好怪指揮中心怪防疫指揮官 01/15 07:21
Delisaac: 我的確不爽不要搭啊,以上贊同本篇原文的推文,如果有是 01/15 07:21
Delisaac: 機組員的,麻煩自報公司,我以後絕對不搭,我命賤,不 01/15 07:21
Delisaac: 敢麻煩各位巨嬰服務 01/15 07:21
DanteKen: 如果沒有失效,怎麼會有一個確診者可以到處跑 01/15 07:22
cvsi04236: 某些網友的邏輯=你們自己跟資方談啊別來找我小英總統 01/15 07:22
cvsi04236: 還是讓他們自己回舒適圈一起罵別人自爽好了 01/15 07:22
Delisaac: 說要看中國民調的那位,那麻煩你去跟中國政府抱怨喔, 01/15 07:23
Delisaac: 反正台灣是中國的一部分wwww 01/15 07:23
chocopie: 假設臺灣年趟次10000趟中有3起重大防疫事件,良率約為99 01/15 07:24
chocopie: .96%, 01/15 07:24
cvsi04236: 如果沒有失效 怎麼有染疫醫生到處跑? 不用管人家是不 01/15 07:25
cvsi04236: 是自願染疫或是約砲喔 純粹討論制度 01/15 07:25
Delisaac: 人家是檢疫期到處跑嗎?你嘛幫幫忙,幫機組員說話可以 01/15 07:25
Delisaac: 不用醜化醫護兼胡扯啦,這樣大家只會更不爽你機組員 01/15 07:25
chocopie: 這種品質管理中的常見現象被講成是醫護管理失效... 01/15 07:25
chocopie: 我還失笑咧 01/15 07:25
cppwu: 有人總是認為勞資就是要對抗,不曉得是列寧還是馬克斯信徒 01/15 07:25
cppwu: ,今天這個問題是航空業(不分勞資)對既有防疫體制的衝擊 01/15 07:25
cppwu: ,不合作去弄解藥說帖,只想內部問題外部化逼防疫指揮體制 01/15 07:25
cppwu: 解決 01/15 07:25
Delisaac: 笑死,你這篇只敢發在航空板就不是窩在舒適圈?就說了你 01/15 07:26
Delisaac: 投書媒體看看有多少人站在你們這邊 01/15 07:26
andy30093: 就說一般民眾對關了不知道多久的組員就是,沒人在乎。 01/15 07:26
andy30093: 關到死就好。誰理你們,早就給拒絕了 01/15 07:26
cvsi04236: 民粹 :) 01/15 07:27
Delisaac: 航空業勞方已經夠強了還不敢去談,只會罵政府不幫他們, 01/15 07:28
Delisaac: 醫護比你們可憐多了好嗎 01/15 07:28
cppwu: 對巨嬰來說別人不主動幫他想解法就是民粹 棒棒 01/15 07:28
Delisaac: 講不贏就說民粹,難怪連跟資方談的勇氣都沒有 01/15 07:29
Delisaac: 所以一般民眾不了解就放棄溝通,連投書都懶,但政府就是 01/15 07:31
Delisaac: 要把各位機組員服務的好好的?我真的歎為觀止 01/15 07:31
bockychen727: 辛苦了,推... 01/15 07:44
paimin: 看記者會時就知道這個雙標 不過寫在這裏沒什麼用 找工會 01/15 07:54
paimin: 代表去談比較實際 01/15 07:54
conducter: 辛苦所有醫護跟機組員了!仇恨在台灣真的不缺 01/15 08:02
xvited945: 有些人心中充滿仇恨,看他放的大頭貼就知道 01/15 08:04
Delisaac: 這篇一堆推文在那邊跳針醫護應該跟機組員一樣嚴格管制, 01/15 08:08
Delisaac: 真的是充滿仇恨 01/15 08:08
Delisaac: 而且連大頭貼都能嘴,機組員的嘴臉真的醜陋的可笑,有 01/15 08:10
Delisaac: 空可以查查這個頭貼是什麼作品的角色,再來說這個頭貼代 01/15 08:10
Delisaac: 表仇恨,在那邊嘴自己不懂的東西真的有夠可悲 01/15 08:10
xvited945: 奇怪了,我有說是誰嗎?這麼急著對號入座啊:) 01/15 08:20
conducter: 雙重標準是不爭的事實,但覺得也只有等疫情過去才能讓 01/15 08:21
conducter: 大家重新理性看待這兩個事件。 01/15 08:21
Delisaac: 我也沒說是誰啊,但針對大頭貼就很可笑可悲啊,不是嗎:) 01/15 08:22
Delisaac: 如果你們一直覺得是雙重標準,真的不用期待大多數人幫你 01/15 08:23
Delisaac: 們說話 01/15 08:23
xvited945: 有些人是不是沒工作啊,整天在PTT戰,真好~ 01/15 08:27
xvited945: 我沒說誰哦,千萬不要再對號入座呢 01/15 08:27
hiro0223: 明顯就是雙重標準 某D是眼殘嗎 01/15 08:28
joybees: 推 01/15 08:28
frankliang: 罷工啊 01/15 08:36
Delisaac: 機組員有人違規在先,醫護哪裡違規了?這也能喊雙標,這 01/15 08:41
Delisaac: 不是眼殘而是腦殘了吧wwww 01/15 08:41
Delisaac: 有些人整天上八卦然後說別人很閒,再玩那種我不是說你 01/15 08:43
Delisaac: 喔的幼稚遊戲,不是說禁止註冊了嗎?怎麼有國中生在這 01/15 08:43
Delisaac: 裡晃啊:) 01/15 08:43
conducter: 我想原PO只是想表達第一線的人員都承受很大程度的風險 01/15 08:44
conducter: 跟壓力,所有人都需要被考量能夠正常生活的可能性。 01/15 08:44
conducter: 最不樂見的就是每個職業的所有人在高壓的工作環境下還 01/15 08:44
conducter: 要承受高度的心理壓力。社會的支持與否當然會影響政策 01/15 08:44
conducter: 的推行,只是在這種情況下大家會瞬間合理化對自己最有 01/15 08:44
conducter: 利的政策。紐籍機師應該沒有偉大到可以分化整個國家, 01/15 08:44
conducter: 渡過疫情需要大家對所有一線人員的同理心。 01/15 08:44
Delisaac: 在那邊嘴說沒有我們機組員,你們可是吃不到空運海產做 01/15 08:47
Delisaac: 的無菜單料理,這種講法能爭取到多少人認同我是很懷疑 01/15 08:47
Delisaac: 啦wwww 01/15 08:47
Delisaac: 我就說了,機組員該爭取的是更好的權益,而不是像某些 01/15 08:49
Delisaac: 推文一樣要拉其他行業下水,尤其是最受尊重的醫護,好險 01/15 08:49
Delisaac: 你們還沒正式發聲,不然這種立場發言絕對是公關災難 01/15 08:49
lc3b: 你要不要問問看人民覺得醫護和機組哪個重要? 01/15 08:51
Delisaac: 我可以不吃お任せ但不能沒有醫生,用吃不到お任せ說嘴真 01/15 08:54
Delisaac: 的笑死 01/15 08:54
ShauEn: 機師在國外疫情嚴重區難道有從頭到尾全套防護?更別提航 01/15 09:04
ShauEn: 空的防護跟醫療的差這麼多 01/15 09:04
hiro0223: 最高防護等級的醫護也都中標 還不用檢討醫護現行制度嗎 01/15 09:09
hiro0223: ? 01/15 09:09
sinbujj: 推 雙標的CDC不可取 航空公司要人飛就拿錢出來買機師被7+ 01/15 09:10
sinbujj: 7的自由 還無限loop咧 01/15 09:10
Delisaac: 哇塞 要檢討因為插管被傳染的醫師耶 楊志良你怎麼也來 01/15 09:21
Delisaac: PTT了? 01/15 09:21
Delisaac: 建議機組員趕快跟楊志良聯繫 說你們支持他的說法 01/15 09:22
TosakaSakura: 這事情牽扯到政治就不會單純了,台灣CDC雙標已經不 01/15 09:23
TosakaSakura: 是第一次了,罷韓時說發燒者可以去投票,現在罷王時 01/15 09:24
TosakaSakura: 自主健康管理者連投票都不行 01/15 09:24
TosakaSakura: 事實上政府就是利用防疫這個名義,默默的侵犯人權 01/15 09:25
hiro0223: 這回文程度不下韓總機 01/15 09:26
lc3b: 原來楊志良跑到航空版ㄌ 01/15 09:27
ShauEn: 找出最高等級中標的原因 跟用低等級且沒有醫療專業然後吵 01/15 09:27
ShauEn: 著要醫生陪航空人員一樣被隔離是兩回事 01/15 09:27
Delisaac: 哇赛 扯到罷王罷韓了 要不要滾回八卦發表你的高見啊 01/15 09:29
Delisaac: 我以為這是航空版 原來是造謠版 明明都是照規定處理 01/15 09:29
m6y7: 推 原po理性溝通 情緒發言不能解決問題啊 01/15 09:30
TosakaSakura: 看到某幾個ID噓的很勤勞,防爆部隊出來了,加油做好 01/15 09:30
hiro0223: 您都提楊先生出來了 提韓總機傷透您的玻璃心了嗎 01/15 09:30
TosakaSakura: 你們的工作 01/15 09:30
Delisaac: 防爆部隊wwww 我都說你們應該趕快投書或開記者會了 01/15 09:32
Delisaac: 在這裡爆文有個屁用 01/15 09:32
Delisaac: 最好在把本篇經典推文整理一下在記者會上講出來 一定很 01/15 09:32
Delisaac: 有新聞效果 我說真的 絕對支持機組員開記者會指控CDC 01/15 09:33
ShauEn: 其實醫護很想放7+7啦 進去一天放兩周 蠻爽的 誘因可能比 01/15 09:37
ShauEn: 給錢還強,但不久之後可能就要換空姐進去顧了 因為沒這麼 01/15 09:37
ShauEn: 多醫護可以輪 01/15 09:37
Retsell: 樓上巷子內的 01/15 09:39
Delisaac: 給醫護放7+7 他們搞不好覺得終於可以好好睡覺休息 01/15 09:52
Delisaac: 才不會像這篇文一樣抱怨會沒有無菜單料理wwww 01/15 09:52
jaiyenyen: 醫院如果會讓接觸過的人都放7+7,一個病人不可能只有 01/15 10:00
jaiyenyen: 接觸2個人,顧的人也不是一天2個人,照排的話一天基本 01/15 10:00
jaiyenyen: 就6護理人力,這些人進去一天就居家隔離7天不能出門, 01/15 10:00
jaiyenyen: 等於7天的班不會有重複的人,要42位,而這42位要只用 01/15 10:00
jaiyenyen: 來照顧1個染疫的,最高規格不能去顧別人,醫師同理1天 01/15 10:00
jaiyenyen: 3位也要21位。我是不知道,這樣算出來,台大撐得住嗎 01/15 10:00
jaiyenyen: ? 01/15 10:00
ShauEn: 全台灣沒有任何一間醫院撐得住 所以航空人員可以上場幫忙 01/15 10:02
jaiyenyen: 這段時間沒有人是不辛苦的,就只能多包容,疫情沒好轉 01/15 10:03
jaiyenyen: 之前,大家都會有影響的,樓主也辛苦了。 01/15 10:03
Retsell: 實際一點說 這個時期 醫護不能工作的社會成本比空勤不能 01/15 10:14
Retsell: 工作的社會成本高太多太多了 01/15 10:14
motokare: 樓上幾位,7+7沒這麼單純喔!前面的7不能出門,但還是可 01/15 10:38
motokare: 以去上班喔!醫護想好好休息恐怕是無法的。 01/15 10:38
ayann718: 大家都希望醫護比照航空業,真的好棒棒 01/15 10:47
jaiyenyen: 樓主說的3或是7不是居家檢疫?他有寫不能出門,還是醫 01/15 10:52
jaiyenyen: 護的居家檢疫可以出門… 01/15 10:52
jaiyenyen: https://i.imgur.com/MyF2OYi.jpg 01/15 10:53
kaichuan: 居家檢疫不能出門,但是如果是出門上班,可以喔~ 01/15 10:55
Tomince: 政府北七 選民選的,又一堆怕死仔,疫情沒完沒了的 01/15 10:56
jaiyenyen: https://i.imgur.com/tKYALor.jpg 01/15 10:59
jaiyenyen: 只有去年4月的,裡面是寫不能出門,沒看到有但書 01/15 11:01
Retsell: 真的 政府北七選的 台灣疫情不樂觀超危險 要是當初選另 01/15 11:01
Retsell: 外一組 台灣不只0本土也0境外 01/15 11:01
kaichuan: J大,航空業有”特權“,居家檢疫不能出門,但可以上班 01/15 11:02
jaiyenyen: 了解,所以醫護的話,就是滿滿的7天沒錯吧。 01/15 11:04
Delisaac: 沒錯 真的很後悔選這個黨 應該選別人 讓台灣的疫情和 01/15 11:06
Delisaac: 世界接軌 01/15 11:06
kaichuan: 其實我覺得醫護真的也是辛苦,沒有要貶低對方的意思, 01/15 11:08
kaichuan: 只是推文很多就是來酸來鬧來代風向,樓主也沒貶低過其 01/15 11:08
kaichuan: 它行業,只是說出自身經驗而已。 01/15 11:08
jaiyenyen: 不過回到開頭,沒人可以躲得過疫情,真的就是大家辛苦 01/15 11:08
jaiyenyen: 了 01/15 11:08
kaichuan: 醫護接觸患者不用隔離,如果要的話,我相信會跟航空業 01/15 11:10
kaichuan: 一樣有“特權”,不能出門,但上班例外。 01/15 11:10
Delisaac: 我知道原po沒有 但推文直接說醫護跟CDC關係好所以有特 01/15 11:10
Delisaac: 權、政府雙標 會不會太誇張 完全忽視自己圈子有人違規 01/15 11:10
Delisaac: 在先 而且每次我說有機組員違規在先 這裡的人就裝作 01/15 11:10
Delisaac: 沒看到 過幾分鐘推文又開始說政府雙標 煩不煩啊 01/15 11:11
fcsh309: 推文和原po也有很多解釋了為何少數違規不能推定全體哦。 01/15 11:15
fcsh309: 好比新聞也很愛報。名車超跑飆速,難道因此所有超跑車主 01/15 11:18
fcsh309: 每年多上交通法治教育嗎? 01/15 11:18
fcsh309: 只要是法規,行久了就一定會有人去犯。所以會有相對應的 01/15 11:21
fcsh309: 罰來制約,但這個罰則應是處罰當事人,還是整個群體? 01/15 11:21
ShauEn: 接觸隔離病人然後要隔離,隔離期間有可以上班,上班就是 01/15 11:28
ShauEn: 去接觸隔離病人啊,是在供殺小 01/15 11:28
enjoyyou: 是你們高層拿不出辦法防範違規的阿 怪CDC改作法? 01/15 11:28
cppwu: 航空業自己先想辦法對機組員的少數和群體作「有效」區分, 01/15 11:35
cppwu: 問題一直在從業人員的管理而不是防疫體制 01/15 11:35
miname: 機師一直喊上萬航班才出一個765,那有去算過醫護人員一天 01/15 11:43
miname: 三班幾萬次嗎? 01/15 11:43
Delisaac: 自己行業沒有個共識,只會叫政府出來負責,標準台灣鯛 01/15 11:49
cppwu: 國籍航商自己懲處幾個組員了何不自己算 01/15 11:50
LewisRong: 中共同路人 01/15 12:05
coolfish1103: 我們也沒有每個人都要連坐,但是 CDC 最終的決定是 01/15 12:10
coolfish1103: 連坐,結果華航的也陪著長榮一起 7+7。臺灣人喜歡齊 01/15 12:11
coolfish1103: 頭式平等,沒事的時候沒事,有事還抓出你有特權時, 01/15 12:11
coolfish1103: 你的特權就一定會被調整。然後我看到一些推文完全不 01/15 12:12
coolfish1103: 知道該說什麼好,這兩件機師跟醫師導致的本土感染可 01/15 12:12
coolfish1103: 以相提並論嗎?一般民眾為何對機師案如此憤怒?而後 01/15 12:13
coolfish1103: 輿論對於這兩件事情也完全不同,怎麼不想想為什麼? 01/15 12:14
Delisaac: 說得很對 本來機組員是有特權的 但自己不珍惜 現在只 01/15 12:17
Delisaac: 是把特權收回一視同仁而已 01/15 12:17
mermaid27: 什麼叫做特權?到底是因為有旅遊史所以要隔離 還是因 01/15 12:26
mermaid27: 為有接觸風險要隔離?這個邏輯要搞清楚 否則就是為了 01/15 12:26
mermaid27: 關而關而已 甚至是把隔離當作一種處罰手段 到底要為什 01/15 12:26
mermaid27: 麼隔離的原則、sop要清楚且一視同仁 是有因為有接觸風 01/15 12:26
mermaid27: 險、還是民意所致?還是社會需求? 01/15 12:26
mermaid27: 機組人員有所謂「特權」 是因為有配套防護 (機上全套 01/15 12:29
mermaid27: 防護裝備加上外站不准出門) 才能有「特權」 如果也要 01/15 12:29
mermaid27: 像大家一樣14+7 那大家到外站就一樣出門逛街吃飯就好了 01/15 12:29
mermaid27: 不是? 01/15 12:29
isaac7818: 沒辦法,紐籍機師就不配合的老鼠屎,破兩百天無本土 01/15 12:33
isaac7818: 的壓力都爆在這件上,手段上不可能不加強就能交代的 01/15 12:33
isaac7818: ,但指揮官也沒說死,表現好或機制可信,還是有機會 01/15 12:33
isaac7818: 減短天數的 01/15 12:33
miname: 問題是發現樓上講的全套防護沒有做確實也沒人檢舉,人家染 01/15 12:33
miname: 疫醫生沒有違規被講成跟765違規仔比? 01/15 12:33
mermaid27: 防護沒有確實 著手的方向應該是怎麼加強管制 而不是一 01/15 12:43
mermaid27: 直延長管制天數(從關3天到關5天再延長到14天?這樣就 01/15 12:43
mermaid27: 有效?就不會有人偷跑?所以管制隔離到底是為了防疫還 01/15 12:43
mermaid27: 是處罰?) 01/15 12:43
miname: 765不是第一個染疫的,想想為啥之前那幾個人中鏢都沒改規 01/15 12:45
miname: 定吧 01/15 12:45
TsukimiyaAyu: 支持機師都不要飛 讓張忠謀跪著求機師飛 01/15 12:46
miname: 問題就無法加強啊,你各位在前艙就沒打算互相監視,難道真 01/15 12:47
miname: 的裝攝影機? 01/15 12:47
Delisaac: 笑死 摩里斯張最好會擔心這個 01/15 12:48
mermaid27: 無法加強管制 所以延長隔離天數?邏輯是?所以隔離是懲 01/15 12:49
mermaid27: 罰囉? 01/15 12:49
Delisaac: 給你特權你不好好管 現在只是把特權收回而已 01/15 12:50
Delisaac: 你的隔離天數有比一般人長? 01/15 12:50
miname: 無法管制->風險變高 越高風險隔離越久 01/15 12:52
hiro0223: 某樓又在跳針講特權 01/15 12:53
Delisaac: 某些人一直跳針講雙標更好笑 01/15 12:54
faaQ: 千萬要無視一堆超可悲的酸民 01/15 13:35
Delisaac: 我是覺得機組員覺得吃不到omakase很重要比較可悲 01/15 14:00
stevenxu: 別吵了...把PTT關了 01/15 14:57
Delisaac: 這篇文不就是機組員先出來吵? 講的好像全台灣這個行業 01/15 14:57
Delisaac: 最委屈一樣 01/15 14:57
duckbill37: kerbi大必推! 01/15 15:02
stevenxu: 人家好好理性的解釋 你也說吵 01/15 15:04
stevenxu: 拜託大家別再回應這位跳針仔了 01/15 15:04
stevenxu: 沒有辦法理性討論的人 就當空氣吧 01/15 15:04
coolfish1103: 人都有劣根性根本就沒辦法加強管制才會用封堵的方式 01/15 15:04
coolfish1103: 處理,沒人權的封城,有人權的已經感染 1/10 人口。 01/15 15:05
Delisaac: CDC一開始就給航空業方便了 自己不珍惜 現在暫時拉到 01/15 15:06
coolfish1103: 之前我提倡的就是應該懲罰長榮航拿掉長榮航的 14 天 01/15 15:06
Delisaac: 跟一般人一樣的標準 就在那邊吵鬧 跟三歲小孩一樣 01/15 15:06
coolfish1103: ,不過我們又不是 CDC 不是做決定的那些人。 01/15 15:06
Delisaac: 你只懲罰長榮航 一樣會有長榮航的員工出來說他們又沒 01/15 15:07
Delisaac: 犯錯 為什麼要被罰 01/15 15:07
Delisaac: 你信不信本篇一堆支持的推文一定有長榮航的 01/15 15:07
coolfish1103: 那就推文說的都是長榮航管理有問題啊,所以罰長榮航 01/15 15:09
coolfish1103: 很正確啊,也不會雙標,直接 14 天下去也不用執勤。 01/15 15:09
coolfish1103: 華航繼續 3+11 讓華航跟外籍爽爽賺啊,不然長榮航不 01/15 15:10
coolfish1103: 痛不癢還是這樣 7+7 之間叫他們繼續執勤咩。 01/15 15:11
Delisaac: 我可以認同只罰長榮的想法 但我不知道這篇的推文贊不 01/15 15:16
Delisaac: 贊成啦 01/15 15:16
Anyotw: 撐到可以來兩針 01/15 16:41
MTBF: 說到兩針,疾管署疫苗優先名單不包含空勤人員,所以政府認為 01/15 16:46
MTBF: 空勤是極高危險族群,卻又不給打疫苗、又不關14天,真的看不 01/15 16:46
MTBF: 懂疾管署的標準在哪 01/15 16:47
Delisaac: 標準在哪?很簡單啊 你看看優先施打的是哪些人 然後說 01/15 16:57
Delisaac: 說看你覺得機組員可以排在誰的前面? 這樣你就知道標準在 01/15 16:57
Delisaac: 哪了 01/15 16:57
Homeshadow: 你們公司人力沒有過剩,不代表整個產業人力沒過剩 01/15 17:04
Delisaac: https://heho.com.tw/archives/155523 01/15 17:04
Homeshadow: 如果覺得人力吃緊,工會出來看看怎樣吧 01/15 17:04
Retsell: 我覺得不難理解啊 這幾類優先施打對象 就是身體狀況比較 01/15 17:04
Retsell: 差,萬一中獎會有高機率重症的 再來就是萬一中獎會對社 01/15 17:04
Retsell: 會運作造成影響的 01/15 17:04
Retsell: 機組人員身體狀況一個比一個好,中獎了也不會對社會運作 01/15 17:04
Retsell: 有什麼影響… 01/15 17:04
Delisaac: 我知道機組員都很尊貴 把連結貼給各位 請告訴我機組員 01/15 17:05
Homeshadow: 但現在工會可是玩全不敢有行動吧XD 01/15 17:05
Delisaac: 應該排在哪些人的前面 01/15 17:05
Retsell: 簡單來說 機組員身強體健 就算中獎不工作,社會成本也遠 01/15 17:10
Retsell: 遠比不上這群優先施打對象,所以不在名單上 01/15 17:10
cppwu: 連疫苗接種順序都有意見,風險人員不等於高價值很難懂? 01/15 17:24
hiro0223: 又要扯價值 職業歧視嗎? 01/15 17:32
lc3b: 對對機組>>>醫護 是吧 01/15 17:42
hiro0223: l大您自己也是醫學背景 沒必要作賤自己以及同業 職業不 01/15 17:52
hiro0223: 分貴賤好嗎 01/15 17:52
cppwu: 風險跟維持防疫體制(醫療不崩壞)價值本來就不同,崩潰啥? 01/15 17:58
lsj168: 如果機師也能夠跟醫護人員一樣全時全副武裝,當然就認同 01/15 18:08
lsj168: 機師跟醫護人員一樣標準… 01/15 18:08
lsj168: 畢竟,事實證明武漢病毒不只是戴著口罩就能預防,而且還可 01/15 18:08
lsj168: 以經由接觸物品而傳染,像這次日本列車駕駛員的群聚感染… 01/15 18:08
lsj168: 機師出入國外疫情嚴重區域,這樣要求,無可厚非 01/15 18:08
lsj168: 所以,身為機師,目前就認命吧 01/15 18:09
askacis: 醫護在第一線上 01/15 19:14
court0043: 「特權」個屁!學大腸花那些屁孩的論理方式(先扣對方 01/15 20:33
court0043: 帽子,再要對方解釋)就讓人瞧不起,跟這種人認真人家 01/15 20:33
court0043: 會搞不清楚誰的智商有問題。 01/15 20:33
hahn: 我是覺得 航空公司管理上的問題造成你們機師的不便 01/15 21:52
hahn: 執政黨的一些決定造成醫師的辛苦 但感恩現在還有工作好嗎? 01/15 21:53
(回應今晨6:44 Delisaac的推文) ※ 編輯: kerbi (220.133.119.64 臺灣), 01/15/2021 22:35:04
s6525480: 剛好在台灣 又剛好有補助 不用丟工作 01/15 23:12
s6525480: 現在是要講發年終 沒罷工 各界該感恩了嗎 01/15 23:13
s6525480: 怎麼怎樣都能發作 好辛苦的行業 01/15 23:14
HellenBauer: 高危險群沒更有效作為卻要求縮短天數滿荒謬的 05/04 17:53
b06606005: 推 05/22 21:07