Re: [閒聊] 陳部長時中：「日常生活還是要正常地過」

[takabashi (猴年猴猴野)]

※ 引述《kerbi (Before Sunrise)》之銘言：
: 各位先進晚上好。
: 先寫在最前面，
: 小弟沒有針對任何醫護的意思，
: 醫護在第一線照顧病人，
: 風險很高也很辛苦，
: 我想這大家都同意，
: 小弟也一直都很尊敬醫護人員們。

這位大大跟航空版的其他大大你們好
我也先寫在最前面，看完你這篇，
我覺得你沒有特別針對任何醫護
只是對於這一年多疫情影響生活，
特別是紐籍機師案後的加重影響有感而發吧
不過有些以我認知的觀點提供你想想
也沒有要針對你或航空業人員的意思

這個疫情，全世界各地很多人都辛苦了

: 這是今天CDC記者會Q&A時間的部分節錄：
: https://youtu.be/zCb4TmvE99U
: ======影片逐字搞======
: 記者先生：: 未來針對治療過重症患者的醫師，
: 有相關的防疫措施要加強嗎？
: 陳部長時中：: 唉，
: 第一個就是，你的意思就是說，: 現在進到這個防疫的他已經夠辛苦了，
: 然後他進去以後就永遠把他關起來，: 那我們很快就沒有醫生幫大家看病了，
: 他們的日常生活等等的還是要正常地過。: 所有人在防疫裡面，遵守基本的規則，
: 那生活都要正常地過。: 醫師也是一樣，護理人員也是一樣。
: 那他們被要求得是更嚴格，: 但是不能讓他這樣子一個無限上綱地來做。
: ======短短40秒的影片而已======
: 面對全球嚴峻的疫情，: 對飛航組員的防疫管制，
: 也已經持續了八、九個月。: 從去年的「3+11」，到今年的「7+7」，
: 對於組員的身心累積了相當、相當大的壓力。: 大部分人接受到的資訊，
: 都是機師回來只需要關3天「居家檢疫」就可以出門，: 但事實上，被許多人忽略的是，
: 後面還有11天的「自主健康管理」。: 去年的自主健康管理，在規則上明寫了：
: 「只能因為工作，或是生活必需出門。不得出入人潮眾多的地點，例如景點、娛樂場所...等」
: 就定義上來說，: 組員在這11天內，凡舉例如展覽、假日的賣場、百貨商場、電影院、
: 甚至連上個餐廳等等，都可以被解釋為違規，畢竟這些地點都可以算是「人潮眾多」的地點。
: 而以小弟為例子，從去年的5月中開始，到12月底，這23x個日子近8個月裡，總共有幾天在這個14天內呢？
: 答案是：222天，其中包含了60天不能出門的日子。這樣的天數，
: 不只是小弟，大部分的長程飛行員也都是相去不遠。
: 說不痛苦絕對是騙人的，但大家也都是一直在堅持著，畢竟日趨嚴重的疫情，大家也都能理解，
: 相忍為國，共體時艱。: 去年12月下旬，因為一位不守規矩的紐籍機師，
: 疾管屬決定，: 從今年起將防疫管制從「3+11」，增強至「7+7」，
: 除了將前面3天的居家檢疫延長為7天以外，
: 後面的7天也升級成為「加強自主健康管理」，
: 此舉對於守規矩的機師們來說，無疑是重重的打擊。前面維持「3+11」的生活，就已經夠困難了，
: 現在竟然還要為了一位不守規矩的人，: 被連坐懲罰變成更為艱難「7+7」，
: 大部分的人心裡一定都是不能接受的。: 更離譜的是，
: 為了因應拉長為「7+7」後的人力調度問題，
: 竟然還忌出了，前7天居家檢疫期間可以排長班，
: 這種一聽就覺得十分荒謬、明顯與防疫抵觸的政策。

到這裡我的理解是，之前航空業也共體時艱

機組員出勤均有配合防疫，遵照指揮中心放行的3居家檢疫+11自主
(空服員長班是5居家檢疫)

你跟其他機師們也都過了這樣共體時艱的日子快一年了

沒想到為了一個”不守規矩(而且被抓到)”的人，
害大家一起被連坐處罰成7+7

直到看到記者會有記者提問是否要加強照護重症醫師的防疫強度時
卻聽到阿中部長說「他們的日常生活等等的還是要正常地過。」

乍聽之下你可能覺得有種醫師的生活才重要，機師的生活被犧牲的悲憤及無奈感

但是其實並不是這樣的

大家各行各業一同齊心防疫，就是要讓台灣這片土地上的人都可以盡量正常過生活


但是，你自己也說了是有不守規矩的人

當200多天的本土零確診因為一個之前大多數人都不知道的可能防疫突破點
(很多人其實紐案之前不太知道，航空機組員同樣從國外長班回來，
 只要居檢3或5天，而不是14，更不用說三四月時過健保卡，
 其實機組員從國外回來並不會像一般民眾跳出旅遊史警示)

而也因為這個突破口，爆了個本土確診，一般民眾才整個炸了鍋

你要怎麼平息眾怒 又不至於大大影響航空業的運作??

原本的3+11就是特別條件下執行的，是指揮中心放行國籍航空加強內規管理

出事了加到7+7，還不是一般民眾的14+7，還讓航空公司前七天可以排班，

就是盡可能在相信航空公司可以內控下減小對航空業的衝擊

公司的排班要怎麼在機組員人力跟休息之間拿捏，這是航空公司要努力跟你們處理的



害大家生活變得沒自由的，是病毒!! 不是指揮中心 不是陳時中

他們一直都在努力讓大家生活可以盡量正常


一般民眾的看法，多半會認為哪裡有防疫破口就要先堵起來在談其他的

但是當時指揮中心就是認為可以相信航空公司的管理才允許航空業縮短居檢時間

可能多多少少有些小違規之前沒被抓到就算了，但是紐籍機師當時的鍋太大了

如果真的造成大破口，可能就不是光居家檢疫隔隔離就可以解決的問題



另外就我所知的，航空公司就有詢問空服員他們飛短班長班的意願來安排班表

短班的當天來回的航班，不下機的組員，回來就似乎沒有長班這種居檢的問題

我記得當時紐籍機師案，飛美芝加哥在後艙壓貨的空服員就去程壓貨，回程off機上休

回來就不是5天居檢，機師怎麼排班是否有什麼民航法限制跟實際是否可執行 我不瞭解

但是如果可以跟航空公司談排兩組輪飛，換取多一點的自由如常的生活，可能也是種選項

或是機師們多向公司反應，提出管理有改善的證據

向指揮中心請願爭取回原本3+11的方案等等

多反應你們碰到的難處，找公司高層找民意代表甚至總統信箱 就多試試看吧

說真的，我可以理解你的委屈，但我也不知道有什麼更好辦法 抱歉

: 直到最近發生的醫師感染事件。
: 我相信指揮中心說的，: 該醫師都有遵守所有的防疫規定，
: 畢竟那是一個高風險的環境，: 我想也沒有人會想刻意地去染病。
: 然而正如部長所說，: 所有的防護措施都不可能做到100%，
: 百密之中，難免一疏，
: 不幸地，造成了今天的醫師意外感染事件。(希望該名醫師早日康復)
: 當今天記者問到，那有沒有需要加強照顧重症者的醫生的防疫管制強度時，
: 部長的回應，就如文章開頭的那一段，
: 「他們的日常生活等等的還是要正常地過。」
: 小弟在電腦前看了很是心酸。
: 機師們不斷進出三級疫區，: 也許是不如醫院一般風險之高，
: 但我們就不怕嗎？: 來回運送著各種物資，
: 載著商務旅客、或是返家的國人們回來，也許是不如醫師救人性命般崇高，
: 但我們就不辛苦、不重要嗎，就因此不能擁有正常的生活嗎？

在這個疫情衝擊下，大家都辛苦了
我覺得你有點想太多了，大家都怕，都辛苦也都重要
只是不同的工作位置，各有不同的辛苦

: 部長，您今天說得很好，所有人在防疫裡面，遵守規則，
: 生活還是要正常地過。然而有一群人，遵守著高強度的規則，
: 但生活完全無法正常地過。並且是從沒有紐籍機師的違規事件之前就開始，
: 是已經長達了八、九個月之久的不正常生活。
: 小弟並不是希望，
: 讓醫護進來一起無限輪迴隔離，
: 這種痛苦說起來，
: 我想是沒人比機師們更瞭解了，自然也不希望有人一起承受這種遭遇。
: 只是既然部長提到了正常生活這件事的重要性，
: 不知道能否也正視一下機師們正常生活的需求。機師們也是人，不是水牛，
: 下班了趕回柵欄，關夠了出來耕田，耕完田再回去關，無限loop..
: 這種生活，竟然還持續了八、九個月，並且還要持續，我自己想起來都不可置信...。

這裡就我所知的，跟你分享

這次染疫的醫師，據指揮中心說是住院醫師

住院醫師(類似年輕機師)，平常工作是在醫院裡面協助主治醫師(類似機長)

然後根據不同的科別進行不同的專科訓練，

住院醫師在疫情之前(扣除掉短暫半年的實行勞基法)
大概就過著要三不五時值班輪班生活
拿四大科內外婦兒來說，R1一個月通常是6-8班起跳，
一路隨年資稍遞減到Fellow 2-3班
有的人手不足的醫院或科別值班數就是順勢加上去，或隔一天值，
甚至年輕主治也是要值班
而隨著年資的增長，負責第二線甚至是高強度的顧加護病房，雖說少班但壓力更大

而四大科住院醫師日常大多是早上參加晨會，
然後接著白天8點到5點執行一般科別業務
跟診的跟診、跟刀的跟刀，換藥開單、顧病房巡病人等主治查房跟查房等等，
有狀況要盡快處理或往上報找能處理的人來處理，
中間的空檔就查資料、看書、做報告，教學弟妹、問學長姊，吃喝可遇不可求
跟得team住院病人比較少的，就多一點點自己可控制的時間，
比較tra一點的可能一路忙到下班
下班前還要交班病人給當天值班的，若是跟刀的可能要跟到完，
即使是十一二點才能下刀，然後隔天一早又要趕著參加晨會的循環，
如果有值班就是當天下班後要顧分配到的病房(有時還要去接刀)
或顧急診到隔天早上八點，八點之後再繼續接著上班到下午下班，
休息個一晚後，又再度回到原本輪迴

這種工作內容的輪迴，除了沒有排值班的假日跟自己選來的零星休息日
可以稍稍自由活動外 (或長假遠遊)
大多也是在醫院內或自家範圍內活動

疫情前這位案838住院醫師的生活，大抵上應該差不多

更不用說他們醫院從疫情後就一直是收治武肺患者的重點醫院，

加上他們醫院原本好像是就四大科常缺住院醫師人力的單位，

他的生活應該是更累，壓力更大

以指揮中心所述，他1/4-1/5疑似照正常防護下治療過程中密切接觸病患過，
然後1/6-1/8照原本正常上下班，1/9是他的休假日，
他也只有下午步行至星巴克跟女友喝咖啡30min，
到隔壁的隔壁的五金行買個東西就回家，
然後1/10號星期天一早就去值假日班，1/10號當天才有明顯發燒症狀，
警覺通報採檢後確診
(1/8-1/9據指揮中心張教授說是他回想可能有些輕微的咳嗽症狀，
 而不是如楊士所質疑的有症狀還趴趴走)

他也不是顧武肺患者的菜鳥了，相信自我感染管控的意識是有

在依醫院防疫SOP下染疫，並不是不守規矩

所幸目前沒有造成不可收拾的嚴重後果，我相信這些照護重症的醫師這次案838後

雖然指揮中心應該不會像處理不守規矩紐籍機師案

的加強管理”讓醫護進來一起無限輪迴隔離”

但他們第一線的一定早就自我加強管控，提升日常下班後的自主健康管理強度的

就讓大家各自加強各自該做的提升 你也別太多想什麼水牛柵欄的了 加油

: 進出三級疫區與醫院，
: 哪邊的風險更高；
: 機師與醫護的防疫措施，
: 哪邊更為完善，
: 這些小弟並非專業，都不得而知。
: 但既然都是面對病毒的第一線人員，
: 至少在政策決議上，
: 能否一起被重視正常生活的需求。

我也不是專業，但是我google查了一下
https://www.osha.gov.tw/1106/29647/28004/28675/

根據勞動部職業安全衛生署提供的檔案PDF
"美國職業安全健康署工作場所COVID-19防疫準備指引(中文)-台灣職業衛生學會提供”
擷取關於工作場所風險分類供你參考:

https://i.imgur.com/VjrEiJK.jpg

https://i.imgur.com/japSLms.jpg

非常高暴露風險等級

極高的暴露風險工作是那些在特定的醫學、驗屍或實驗室操作過程中極有可能接觸確診或
疑似的 COVID-19 病患或其檢體的工作。
此類別的員工包括：
1. 對確診或疑似的 COVID 病患執行會產生生物氣膠的程序(例如，插管、咳嗽誘導程序
   、支氣管鏡檢查、某些牙科程序和檢查或侵入性標本採集)的醫護人員(例如，醫生、護士
   、牙醫、醫護人員、急診醫療技術人員)。
2. 醫療保健或檢驗室人員從確診或疑似的 COVID-19 患者收集或處理標本(例如，從確診
   或疑似的 COVID-19 患者取得的檢體培養)。
3. 太平間工作者進行驗屍或解剖。


高暴露風險等級

高暴露風險的工作是那些極有可能暴露於確診或疑似的 COVID-19 來源的工作。此類別的
人員包括：
1. 暴露於確診或疑似 COVID-19 患者的醫療保健提供和支持人員(例如，醫生、護士和其
   他必須進入此類患者病房的醫院人員)。
2. 醫療運輸工作者(例如，救護車司機)將確診或疑似的 COVID-19 患者移入封閉的車輛
3. 處理 COVID-19 死者的殯葬人員(例如，埋葬或火化)。


中度暴露風險等級

中度暴露風險工作包括需要經常和可能感染 SARS-CoV-2 但尚未確診為COVID-19 患者近
距離接觸(即在 6 英尺之內)的人員。在沒有社區傳播疫情的地區，該風險人群需要經常
與來自 COVID-19 疫區的旅行者接觸。有社區傳播疫情的地區，此類人員可能需要經常與
公眾密切接觸(例如，在學校、人口密度高的工作環境以及一些零售量較大的販賣場所)。

: 最後還是希望台灣控制疫情的佳績能持續，
: 也希望疫苗早日發揮功效，全球疫情能早日獲得控制。
: 以上，謝謝大家。

最後也希望疫情快過去

我想快點坐飛機出去晃

大家平安

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1610666750.A.3CD.html
→ cvsi04236: 感謝你分享醫護人員的辛苦 我看完重點只有這個而已
推 benothing: 推 害大家生活變得沒自由的，是病毒!!
→ p806155: 這裡面很多掛啦 都有前車之鑑了 那個R若還做得不漂亮 那
→ p806155: 就是不夠聰明
→ Delisaac: 推這篇，不過巨嬰是不會聽的，反正政府不幫就是雙標，
→ Delisaac: 完全忽視自己圈子有人違規在先
推 xvited945: 依照樓上的邏輯，現在對機組員是在連坐懲罰囉？你以為
→ xvited945: 在當兵啊，全部放洞八？
推 accy: 推。
推 HellenBauer: 推
推 Delisaac: 兩天前還在發文說自己當兵時的經驗，看來真的很懷念軍
→ Delisaac: 中生活，可能剛退伍？wwww
推 lc3b: 醫護就是比機組危險和辛苦
→ zxp86081: 除了入境外國回台要檢疫 短程來回航班也有自主健康管理1
→ zxp86081: 4天的規定 現今法規更加嚴格 更無法過上正常生活
推 iamshana: 推這篇跟辛苦的醫護們
→ zxp86081: 醫護人員的辛勞值得感謝 訴說機組的無奈並非為了比較何
→ zxp86081: 者較可憐 又或要拉他人下水 本意不在此 希望不要被模糊
→ zxp86081: 焦點
→ Delisaac: 樓上  你自己看看樓主那篇有多少推文在攻擊醫護
→ Delisaac: 真的有夠噁心的
推 moaice: 現在一堆離職空姐當YTer，把航空業講的花花世界，現實上
→ moaice: 也真的有人亂跑，導致社會上用放大鏡檢視也不意外
推 homeboycan: 推這篇
推 zate83: 推
噓 Tomince: 自以為很懂
推 shalalalala: 當天來回不居檢 但要自主健康管理啊 就是第一篇講的
→ shalalalala:  不能做非緊急醫療ex.看牙醫 慢性病 不能去人多的地
→ shalalalala: 方ex. 餐廳14天會一直滾 根本看不到病...
→ zixiang: 我覺得真正的問題在法源 很多人笑國外防疫不佳 但為什麼
→ zixiang: 台灣有這種類似極權政府的權力
推 Delisaac: 現在連講雙標都懶得演了  直接講極權  航空版水準真的高
→ zixiang: 現在都用防疫當理由 問題是其實很多地方都爭議很大 包括
→ zixiang: 你的權限到那 時間到那 國外的緊急措施都有數據支持 台
→ zixiang: 灣好像一整個人治
→ zixiang: 這種情況本來就是極權政府才有的權力 日本還要你簽切結
→ zixiang: 書 類似簽約
推 Delisaac: 真的有爭議早就一堆人申請釋憲了  拜託不要不懂裝懂
推 Retsell: 現在台灣這種方式證實很有效 還是要學國外大家比較開心
→ Retsell: ？
→ Delisaac: 在別版說防疫成功的都集權國家  笑死  紐西蘭集權?
→ zixiang: 誰不懂裝懂 kmt沒超過釋憲嗎 問題是為什麼dpp幹這樣幹
→ zixiang: 因為很多愚民阿
→ Delisaac: 說真的  商務簽沒那麼難弄  覺得別國比較好趕快飛去避難
→ zixiang: 風向對了 你現在去釋憲跟大部分怕死的台灣人對幹
推 DSNT: 一般民眾申請釋憲很簡單的話才會早就一堆人申請好嗎？
→ Delisaac: 直接說別人愚民 wwwwww  就不要學歷翻出來又是學店仔
→ zixiang: 從某些推文我可以了解為什麼政府會這樣幹了 因為有些人
→ zixiang: 真的比較適合去對岸
→ Delisaac: 笑死  最適合的不就是你嗎  別人都愚民就你最聰明
→ Delisaac: 啊不就黨為你做的都是為你好  你反對就是愚民
→ Delisaac: 還在別板說新加坡應對疫情做得很好 XDDD  經濟衰退成那
→ Delisaac: 樣結果被你拿來當範例  真的連查證的能力都沒有
推 Iau2: 推這篇
→ DSNT: 拿有沒有人釋憲來當做目前作法有沒有爭議的佐證也太有趣..
推 Delisaac: 拜託  你覺得有爭議就去找立委  說應該提釋憲
→ Delisaac: KMT+民眾黨+時力也快過半了  真的有問題  他們會不抓住
→ Delisaac: 機會打一波？
→ Delisaac: 現在釋憲門檻只要1/4耶  沒有1/4的民意支持然後說有爭議
→ DSNT: 是呀，11:16 的推文說有爭議的話早就一堆人申請釋憲，結果現
→ DSNT: 在又說要釋憲還要先找立委，勸說他們應該要提釋憲這樣？
→ DSNT: 可見現在沒有一堆人提釋憲，不是因為沒爭議，是因為麻煩好嗎
→ DSNT: 還要人家不要不懂裝懂，你自己有先去瞭解人民怎麼提釋憲嗎？
→ Rinehot: 只有活著的人才要煩惱法律問題
→ zixiang: 拿經濟衰退更好笑 難怪這麼腦殘 台灣成長根本是因為電子
→ zixiang: 業 其他產業大部分受傷 新加坡防疫措施比較正確 我覺得
→ zixiang: 沒錯 因為他們知道怎麼控管了 而不是像一個技安想怎麼鎖
→ zixiang: 就怎麼鎖
→ Rinehot: 湯姆克蘭西有本小說叫總統命令，有興趣的可以去讀一讀。
→ zixiang: 新加坡講起來還比較像極權政府 結果當初笑人家帶電子手
→ zixiang: 環 後來被抓到無差別調資料
推 Delisaac: 不然你是要開放全民無條件釋憲？
推 AGODFATHER: 都直接抹黑醫生趴趴走了 還能說什麼呢
推 Delisaac: 笑死，台灣靠電子又怎樣？電子業不是台灣的？到底邏輯
→ Delisaac: 丟到哪去了啊？這種程度罵人腦殘，真的超好笑
→ Delisaac: 而且你調一下出口訂單，只靠電子？真的連資料都不會看，
→ Delisaac: 可憐哪
推 Delisaac: 去年截至11月，外銷訂單部分，資通、光學、機械都是同
→ Delisaac: 比成長，基本金屬和塑橡膠小幅衰退10%，只有化學品衰退3
→ Delisaac: 0%，這種成績拿到全世界都是頂尖的
推 cppwu: 原來造謠不用打草稿，最新指標連零售業、餐飲業營業額都是
→ cppwu: 正成長
→ Delisaac: 謝謝樓上，我正想查資料
推 zixiang: https://reurl.cc/4ymR2D
推 Delisaac: 其實齁，台灣GDP有一半是內需消費，「淨」出口佔不到15%
→ Delisaac: ，然後去年經濟成長那麼強，就知道內需一定也不差，偏
→ Delisaac: 偏就有人不懂裝懂，講的好像台灣多差一樣，又一個平行世
→ Delisaac: 界來的？
→ zixiang: 所以這是假新聞？ 靠電子沒什麼 只是想跟你說 正成長跟
→ zixiang: 政府人治防疫沒啥關係 只是剛好跟國家長期發展的產業有
→ zixiang: 關
→ Delisaac: 台灣餐飲年減不到5%，你知道很多國家餐飲直接衰退50%嗎
→ Delisaac: ？
推 cppwu: http://i.imgur.com/EWZNDQe.jpg
→ Delisaac: 明明所有規定都有法源依據，在那邊胡扯硬拗是人治，只會
→ Delisaac: 讓你更像自己口中的愚民www
推 zixiang: https://reurl.cc/4ymmRX
推 Delisaac: 法源依據是傳染病防治法你直接當沒看到？
推 DSNT: 要不要開放無條件釋憲，跟你用提釋憲的人數來論證政府的做
→ DSNT: 法有沒有爭議是否合適，是兩件不同的事，不要刻意混為一談
推 Delisaac: 1/4門檻你都嫌麻煩，怎麼不想想是不是自己沒有足夠民意
→ Delisaac: 支持、站不住腳？
→ Delisaac: 不然有沒有爭議是本板權威說了算？
→ elguapo: 大法官已對「傳染病防治法37-1」做出釋690。雖說這不是
→ elguapo: 用在現用的「制定嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別
→ elguapo: 條例」，但的確有為隔離措施剝奪自由做出釋憲。
→ elguapo: 民眾要提釋憲門檻非常高，不是不提而是要走很漫長的程序
→ elguapo: ，如果認為個人釋憲很容易那麼可能要回學校重修公民與法
→ elguapo: 治課。
→ elguapo: 釋690系針對「曾與傳染病病人接觸或疑似被傳染者」強制隔
→ elguapo: 離處置。如果未達到前述引號的條件，且限制自由超過合理
→ elguapo: 範圍，那麼對機組員1/1施行的檢疫措施是否過當就如人飲
→ elguapo: 水了。
→ elguapo: 另外，所有事情訴諸民意，那個叫做「暴民政治」。
→ coolfish1103: 紐籍只是一個爆口，前面就已經有許多違規事件了。
推 Delisaac: 1/4立委提案叫門檻高www所以我就說應該要開放全民無條
→ Delisaac: 件釋憲你們才會滿意
→ Delisaac: 想提就提、不爽就提
推 Delisaac: 講真的  航空業現在出來吵這個  誰比較像暴民大家也是
→ Delisaac: 如人飲水冷暖自知  呵
推 bockychen727: 謝謝醫護
推 isaac7818: 推這篇
推 elguapo: 某D在擔心別人之前先擔心自己的憲法知識吧。「立法委員現
→ elguapo: 有總額三分之一以上，就其行使職權，適用憲法發生疑義，
→ elguapo: 或適用法律發生有牴觸憲法之疑義者，得聲請解釋憲法。」
→ elguapo: 這是立法委員行使其職權有疑義所用，而不是民眾對行政侵
→ elguapo: 害用的。
→ elguapo: 請注意，是1/3不是1/4。
推 Delisaac: 我根本懶得擔心啊  現實就是機組員連叫機長戴口罩的勇氣
→ Delisaac: 都沒有  然後出事了才說為什麼要連坐~~~(崩潰)
→ Delisaac: 啊就自己選的啊  怪誰
→ Delisaac: 謝謝補充憲法知識  希望你們的憲法知識能幫妳們爭取到大
→ Delisaac: 多數人的認同喔  加油
推 Delisaac: 而且真的有這麼多機組員覺得被行政侵害  我相信會有很多
→ Delisaac: 民意代表願意幫你們開記者會爭取釋憲的  加油
→ elguapo: 案760的確有請765在駕艙戴口罩哦，別混淆視聽。而且760
→ elguapo: 很有警覺的自我隔離，這段本應褒揚，結果多數人只看765違
→ elguapo: 規而不看主動自我隔離的760人性高貴面。
推 hiro0223: 酸民只會挑想看的酸 只剩一張嘴
推 Delisaac: "請"機長戴口罩  但對政府和醫護就一副憑甚麼的嘴臉
→ Delisaac: 紫煙都敢說要給機長加料  怎麼機組員不敢跟機長說不戴
→ Delisaac: 口罩就不送餐給他? 這樣他敢不戴? 不就欺善怕惡嗎
→ Delisaac: 而且你舉的例子不就證明政府更應該加強管控機組員  因為
→ Delisaac: 同業甚至同機人員無法互相監督自律啊  跟醫護完全兩回事
推 hiro0223: D大扯不下去 要來玩文字遊戲？
→ Delisaac: 只能偶爾插一兩句話的小酸酸可以滾到旁邊看戲  以免影響
→ Delisaac: 閱讀
→ Delisaac: 我幾乎有空都直接回  哪像某些人只能在旁邊插嘴還自以為
→ Delisaac: 很行  笑死wwww
→ hiro0223: 你不知道你就是最可憐的酸酸嗎
→ Delisaac: 我只知道你是耶
→ hiro0223: 呵呵
→ Delisaac: 連多打幾句話形成完整的論述都做不到的人  還是回國中吧
→ Delisaac: PTT是很危險的
→ hiro0223: 砲說別上來耍幼稚 殊不知自己也是一樣 有嘴說別人 沒嘴
→ hiro0223: 說自己
→ hiro0223: 悲哀
→ Delisaac: 所以你的嘴檢討過自己了? 悲哀小酸酸?
推 hiro0223: 怎麼 講沒幾句就露出馬腳
推 Delisaac: 連嗆人吵架都嗆的牛頭不對馬嘴  這種程度真的有夠慘
→ Delisaac: 你在回哪句啊? 腦袋跟上了沒?
→ hiro0223: ^^
→ Delisaac: 可憐哪  語塞了嗎  果然還是要多讀書  不然吵架都沒詞彙
→ hiro0223: 你就繼續當你的鍵盤酸酸吧
→ hiro0223: 誰在跟你吵架  你小粉紅嗎
推 Delisaac: 原來是自言自語的精神分裂症患者  那不打擾了
→ Delisaac: 趕快找人帶你回療養院喔
推 hiro0223: 原來是在股版政黑版被桶的酸酸 難怪到處撒野
推 Delisaac: 花這麼久人肉喔  辛苦你了  不是說沒在跟我吵嗎  又精神
→ Delisaac: 分裂了?該吃藥了吧?
推 hiro0223: 就已經說沒在跟你吵架啊 幾歲人到處引戰 我也是傻眼貓咪
→ hiro0223: 有種東西叫做腦 檢查一下比較好歐！
→ d0085672: 網路上越兇，現實越魯蛇。可憐啊，只能靠這樣博取自信，
→ d0085672: 好啦乖不要眼紅人家工作能力跟薪水了啦～
→ d0085672: 把仇恨值刷再高也改變不了你比別人家魯的事實哦～
推 hiro0223: 別這樣 人家可是年收百萬投資部經理呢
→ d0085672: 百萬很高？
→ d0085672: 原來是投資部經理呀～年收百萬蠻弱的。是哪一間啊我以
→ d0085672: 後絕對不碰
推 Delisaac:  https://i.imgur.com/9VGkTnf.jpg
推 Delisaac: 真的拜託您別來碰呢  因為要拒絕你們這種小戶我也是很
→ Delisaac: 為難  family office可不是誰都能來投的
→ Delisaac: 我固定收入的確只有一百多萬呢  見笑了  Q4獎金比年薪
→ Delisaac: 還少一些  我想全年收入大概還比不上頂尖機師啦
→ Delisaac: 可能不夠資格在本版發言
→ d0085672: 才這樣？而且薪水這種東西被嗆一下就貼出來你是不是太
→ d0085672: 幼稚了
推 TsukimiyaAyu: 唉我懂跟家族辦公室的交手 真的很累 會喜歡上來嘴嘴
→ TsukimiyaAyu: 紓壓
→ TsukimiyaAyu: 真的很難搞
→ d0085672: 然後準備要嗆其他人不敢貼薪水了嗎哈哈
→ d0085672: 心靈是有多脆弱啊急著證明自己喔
推 Delisaac: 先去人肉別人嗆人收入的人說人幼稚 wwwww
→ Delisaac: 沒辦法啊  有些人就愛人肉啊  貼給他看又孬了  可憐喔
→ TsukimiyaAyu: 你不要嗆人現實魯蛇 貼薪水了還要嘴別人脆弱好嗎
→ TsukimiyaAyu: 這樣很難看
→ Delisaac: 這篇文第一個嗆人收入的好像是d0085672喔  怎麼  看到
→ Delisaac: 數字輸了就先打預防針? 小孬孬
→ Delisaac: 我想這收入的確入不了d某的眼  不如您貼出來讓大家見識
→ d0085672: 你這個收入也不用多資深的機師光入行的副駕駛就比你高了
→ d0085672: ，你貼出的薪水單也只是證明你的確比不上他們的薪水而已
→ d0085672: ～可憐啊
推 Delisaac: 所以你是機師嗎? 趕快秀一下你賺多少阿  先嗆人收入的小
→ Delisaac: 孬孬
→ Delisaac: 整篇文都在討論防疫  突然有個神經病要嗆收入  還不是拿
→ Delisaac: 他自己的收入  是拿機師的收入嗆人wwww  那我乾脆拿矽谷
→ Delisaac: 工程師的薪資嗆你好啦  真的笑死
→ Delisaac: 嗆收入仔  還沒找到機師朋友借你刷網銀畫面嗎  可憐哪
推 DSNT: 突然發現，要秀薪水的話我們這種條件是包住包水電的很吃虧XD
推 Delisaac: 我連在股板政黑都不會貼這種畫面要證實甚麼  就事論事
→ Delisaac: 就好  有人就偏偏要嗆收入  真的莫名其妙
推 zeta: 推這篇
推 Tamama56: 推
推 xvited945: 原來是政黑來的啊，難怪會花一整天時間吵架，彷彿人生
→ xvited945: 沒其他事情做了呢
推 mukuro: 推
推 Delisaac: 沒辦法啊，白天上班沒事做就來這邊電一下邏輯零分的可悲
→ Delisaac: 小酸酸，看到他們講不贏就躲起來真的滿紓壓的
推 hiro0223: 原來你還在啊 薪水小偷 我還以為躲起來哭哭了呢
推 xvited945: 上班沒事做該不會是自宅警備隊XD
推 Delisaac: 可憐哪，23k仔只能嗆人薪水小偷