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[媒體名稱] Yahoo!新聞 [新聞日期] 2021/03/26 [網址] https://tinyurl.com/4hu6dkp3 [內文] 《陷入出勤、隔離輪迴地獄 機師工會:機組員已現群體身心狀況》 生活中心/綜合報導 2021年3月26日 台灣為防範武漢肺炎(或稱COVID-19、新冠肺炎)進入國內形成大流行,政府規範一 系列邊境檢疫、居家檢疫措施。但為兼顧防疫與航空業營運需求,中央流行疫情指揮 中心本與交通部民航局制定相關規範,針對航空業機組員有另一套檢疫、防疫措施。 不過從去(2020)年11月以來,時不時就傳出國籍航空空服員無視居家檢疫規定, 回台後偷跑出去玩,甚至亦出現長榮航空紐西蘭籍資深機師自身染疫卻依舊不服規範, 不僅造成航空器群聚感染(案760、案766,皆是同事),與1名本土病例(案771)。 也因此指揮中心、民航局、航空公司三方共決,再收緊航空業機組員檢疫、防疫規範。 不過桃園市機師職業工會今(26)日召開記者會表示,目前線上機師已陷入「執勤- 檢疫」無限輪迴,不少機師已出現群體身心狀況,因此在維持飛安的前提下,盼政府 能儘速正視改善問題。 桃市機師職業工會表示,自去年3月全球疫情爆發以來,國內航空公司的機組人員執勤 模式與正常生活均遭受到重大影響,如今已經持續超過1年,許多機師去年自3月以來 至年底的10個月期間,居家檢疫加上停留於國外外站旅館房間內(不得外出)隔離的 總天數,就達到將近180日。讓飛航機組人員成為全台灣「檢疫最頻繁」、「檢疫天數 最多」、「就醫最困難」的一個群體。 機師職業工會指出,長時間的檢疫導致組員工作執勤與檢疫隔離之外的自由時間嚴重遭 到壓縮。而今(2021)年起更加緊縮的檢疫政策實施後,更讓情況加雪上加霜,機組人 員陷入更高強度的「檢疫-執勤」無限輪迴,許多機師自今年1月起至今,沒有任何1天 能夠完全自由行動(所有時間都處於執勤飛行-居家檢疫-自主健康管理狀態)。如此 幾乎不間斷地檢疫隔離與執勤,機組人員的身心健康狀態受到影響的程度越來越嚴重。 為了更科學並全面掌握機師身心健康的普遍情況,桃市機師職業工會與台北醫學大學 附設醫院職業醫學科主任林劭華醫師共同合作,針對國內航空公司駕駛艙組員,採用 General Health Questionnaire-12(GHQ-12)心理健康檢測工具進行大規調查。 GHQ-12為世界範圍內所使用較為廣泛之心理健康量表之一,共12題,用於了解被調查 者近期之心理健康狀況。 機師職業工會表示,在有效問卷數逾700份的研究結果顯示:雖然由於機師群體本身具備 較高之抗壓性等特質,因此量表中包括「覺得自己能對事情下定主意」、「是否對自己 失去信心」等關於是否喪失自信(Loss of confidence)問題,仍有高達六至七成機師 認為與過往並無差異。然而,在設計衡量『焦慮及沮喪(Anxiety and depression)』、 『社交功能障礙(Social dysfunction)』等問題上,則明顯呈現出處於高度不良狀態。 其中近五成六機師出現相較過往嚴重的失眠問題(55.8%)、逾七成機師感受到較過往更 大的精神壓力(71.5%)、近九成認為無法享有正常的日常生活(89.0%)。 另外,在生活困難點(Difficult part for living)上,超過八成機師表達在「體能維 持」上出現問題(81.9%),超過七成機師表達在「就醫」上遭遇到困難(71.3%)。 若將填答問卷機師區分為:被迫處於持續「檢疫-執勤」無限循環的長程機隊(歐美等 航線)機師,以及相對未受長時間檢疫政策所苦的短程機隊機師,更可從兩者在「焦慮 及沮喪」、「社交功能障礙」上呈現出的顯著差異,清楚看出是否長時間持續檢疫,即 為造成上述身心健康狀態惡化的主要變因。種種訊息,都顯示處於現階段檢疫與執勤政 策下的機師,身心健康已普遍亮起紅燈,且到了相關單位不得不正視的程度。 機師工會期望透過記者會,一方面讓社會大眾與政府真正理解機師的真實處境與當前困 境,另一方面,工會更希望誠摯地呼籲、懇請政府機關,能夠正視目前機師身心健康狀 態集體惡化的情況,立即著手研議並改善目前針對機組員的相關防疫以及檢疫政策,讓 每一位機師在疫情期間,也能夠有健康的身心狀態,繼續安全地為台灣肩負起關鍵的國 際運輸重任。 [心得] 小弟剛好就是今年年初至今, 1天自由行動都沒有的一員。 但其實從去年就差不多是這樣了, 小弟上次出14天管制是去年9月中的事情, 除非請一段很長的年假, 不然一般的機師很難出得去。 而文中關於機師的心理狀態, 以及生活上遇到的的種種困難, 真的非常真實。 家中/旅館內無法進行疫情前原有強度的訓練, 頂多進行一些簡單的重訓; 就醫被拒也早就是稀鬆平常的事, 只是媒體都沒有報出來而已。 相較於醫護用餐被拒、住宿被拒, 媒體馬上大幅報導,民眾大力相挺, 機組也真的是不知道該作何感想。 下一篇新聞轉貼會有長篇心得。 -- _ ◣██◣█◢█◢ ψ raepopo ◢████◣ ◥██◤ ◥██◤ ◢ ◢█◤◥◤ ─ ─ ◤ ◥ ██ = =ˇ﹀﹀ˇ ◣◥██ ██◤◢ || ◣◆ ┐ ┌ ◥██ ██◤ < 喂!那是我家耶!? \ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.119.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1617869380.A.376.html
crystalshamu: 辛苦了 政府的規定應重新討論 04/08 16:18
cppwu: 居家隔離狀態的就醫需求明明就是由衛生局負責安排至「指定 04/08 16:21
cppwu: 」醫療機構,是要怎麼拒絕? 04/08 16:21
ting445: 政府應該正視這問題 飛行員的身心狀況需要關注 不要又有 04/08 16:22
ting445: 甚麼狀況才在口號治國.... 04/08 16:22
borriss: 找個免隔離的航點搞個度假中心呢? 04/08 16:29
elguapo: @cppwu 當地衛生局只是協助就醫,醫院收不收不是衛生局 04/08 16:37
elguapo: 能強制的事。 04/08 16:37
BartJ: 辛苦了 04/08 16:37
Delisaac: 哪間醫院怎麼不爆出來給媒體知道? 沒憑沒據亂噴一通 04/08 16:51
Delisaac: 難怪社會普遍站在醫師那一邊 04/08 16:52
preppie: 可以留職停薪 04/08 17:00
小弟下一篇的心得中有提到, 申請留職停薪的組員其實也不少, 但並不是每個人都有條件可以做這樣的選擇。
preppie: 或是每位機師減班+減薪 04/08 17:02
duckbill37: kerbi大好文必推! 04/08 17:03
michaelgodtw: 不是有疫苗了,醫護打完就該機務了啊 04/08 17:05
paimin: 台灣社會就是沒出事就不會痛 等掉一架下來再來說檢討 過 04/08 17:10
paimin: 一陣子又裝沒事 看看台鐵就知道 04/08 17:10
elguapo: @Delisaac 拒收的醫院也是照衛福部的章程行事,指責醫院 04/08 17:21
elguapo: 拒收無濟於事。問題還是要回歸衛福部讓人無限被剝奪就醫 04/08 17:21
elguapo: 權的檢疫及加強自主管理政策。 04/08 17:21
elguapo: @preppie 兩航已經有不少人留職停薪,這個人力缺口更形惡 04/08 17:26
elguapo: 化;另外輪迴檢疫不會因為減班而減少,試想一個月就算飛 04/08 17:26
elguapo: 兩班長班,只要中間間隔沒調好,一樣飛班加檢疫18天,現 04/08 17:26
elguapo: 在針對的問題還不是檢疫而是加強自主健康管理,短班來回 04/08 17:26
elguapo: 不入境一樣發14天加強自主通知書,一個月減班減到兩個短 04/08 17:27
elguapo: 班好了,只要在通知書範圍再派遣,對不起再刷新14天,減 04/08 17:27
elguapo: 班不會有任何幫助的。 04/08 17:27
kcut: 不管是隔離還是自主,醫療院所都不收,即使衛生局協助讓你去 04/08 17:27
kcut: 醫院看病,也只是在醫院外的帳篷區,開藥給你吃,醫護人員,也 04/08 17:28
kcut: 不會靠你太近!即使你沒發燒或咳嗽! 04/08 17:29
zixiang: 現在的問題就是只要你是少數 你就準備被凹 04/08 17:37
zixiang: 完全沒有法治跟公平性的問題 04/08 17:37
zixiang: 就好像我看不懂為什麼又把人家列境外 又隔離了跟他接觸的 04/08 17:38
summerleaves: 不就是因為有組員無法自律 造成大眾恐慌才加強的 04/08 18:19
關於組員自律、偷跑、違規等問題, 小弟在下面那篇推文中有補充一些數據, 有興趣的話可以去看一下。
wacilinmama: 我只問一句,為什麼邊境檢疫人員有接觸確診者卻不用 04/08 18:19
wacilinmama: 隔離 04/08 18:19
wacilinmama: ㄅㄧ 04/08 18:20
wacilinmama: 每天都有境外確診,別說都有防護裝備,我看到的是連 04/08 18:22
wacilinmama: 手套都沒有,為什麼不用隔離 04/08 18:22
zixiang: 那怎麼不問美國為什麼不用隔離 你實務上有在講公平性嗎 04/08 18:24
zixiang: 現在最佳解就是打疫苗 減少隔離天數 不要連這個都畏首畏 04/08 18:25
zixiang: 尾的 04/08 18:25
wacilinmama: 現在堅持一年防疫措施了,都沒染疫,要是打了疫苗有 04/08 18:29
wacilinmama: 後遺症,體檢過不了算誰的? 04/08 18:29
wacilinmama: 更何況目前完全沒說打了之後檢疫天數會縮短 04/08 18:30
elguapo: @summerleaves 如果是同制度下經常發生境內傳播,增加控 04/08 18:36
elguapo: 管合理;但在僅一件境內傳播就用組員違規當理由無限上綱 04/08 18:36
elguapo: 式增加控管,那只是用民粹行政而非專業。 04/08 18:36
yoshilin: 不然公司怎麼賺錢 04/08 18:37
plovela5269: 之前罷工搞太難看 社會大眾不想挺了 04/08 18:50
ben811018: 因為這個風險連政府都無法承擔 國內經濟瞬間崩潰 一次 04/08 19:06
小弟下一篇心得中有提到了, 截至今,值勤人次約64000,確診數1,確診率約 = 0.0016% 小弟不是專家,實在不知道這樣的風險算是高還是低。
ben811018: 違規都不可以容忍啊 真的受不了了就離職吧 04/08 19:06
lusoo: 最受不了的是CDC對高風險職業的防疫雙標,其他職業完全沒有 04/08 19:17
lusoo: 相關防疫規定,當然沒有老鼠屎違規,不過沒人在意,機組員 04/08 19:18
lusoo: 繼續關好關滿,no one cares. 04/08 19:19
webster1112: 飛美國/歐洲打疫苗最優先不行 ??? 04/08 19:20
TsukimiyaAyu: 機組人員去年1/11投給誰 自己投的自己承擔可以嗎 04/08 19:25
TsukimiyaAyu: 阿一堆人出來喊撐香港 守護台灣 排休請假也要投給現 04/08 19:27
TsukimiyaAyu: 在的上位者 就自己承擔可以嗎 04/08 19:27
TsukimiyaAyu: 阿沒有投的幫你QQ啦 去怪你們同業 04/08 19:27
gconline: 要知道醫院收不收機組員直接打電話去問醫院問就知道了, 04/08 19:31
gconline: 打進去表面自己身分後就知道自己是怎麼被當皮球踢的 04/08 19:31
cppwu: 「問診開藥」就已經是醫療行為了,航空從業人員預期的醫療 04/08 20:20
cppwu: 服務是啥? 04/08 20:20
cppwu: 還是說戶外門診在航空業從業人員心中就叫做「就醫被拒」? 04/08 20:29
elguapo: @cppwu 牙周病嚴重到出血腫脹只開止痛藥請問這是預期的 04/08 20:41
elguapo: 醫療行為嗎? 04/08 20:41
zixiang: 一堆用過去經驗的真的很奇怪 美國都快全面恢復正常了 結 04/08 20:45
zixiang: 果我們還在去年政府防疫好棒棒 04/08 20:45
jack10402: 美國蠻多機組員打疫苗了吧 我看一個台灣youtuber也有 04/08 22:22
jack10402: 打 04/08 22:22
shalalalala: 慢性病有不同病徵出現 希望可以先抽血看數值再開藥 04/08 23:00
shalalalala: 對方也說無法讓我就醫 只能熬到14天過去 04/08 23:00
homoz: 就醫被拒是真實的 在加強版自主管理14天內 醫院是有權不收 04/08 23:05
homoz: 的 身邊有許多機師朋友只是想看個牙齒都被拒絕 04/08 23:05
Rinehot: 要看狀況,我朋友隔離期間痛風發作問1922也是可以去。 04/08 23:12
Rinehot: 隔離的規定應該要比什麼加強自主管理嚴格吧。 04/08 23:13
打1922有看到醫生的組員有, 但自主期間去看醫生被拒絕的組員也是有, 這兩者其實並不衝突。 當然也不是每一間醫院、診所都拒看, 有一些健保卡一刷,是空勤組員就直接拒看; 有一些會問你出國史, 通常是1個月~14天內有出國就拒看,不一定。 但就算醫院、診所只要求14天內沒有出國, 也因為長程機隊組員真的很難出去14天, 所以看不到醫生的情況確實是有在發生的。
mukuro: 辛苦你了...機師們打疫苗的意願高嗎 04/09 00:59
目前由於施打後相關細則都沒有公布, 所以許多組員都在觀望。 如果相關細則合理, 相信許多組員會願意施打的。
water3142: 老實說,真心後悔投給民粹黨,只好忍耐撐到阿伯出來選 04/09 01:03
water3142: 了 04/09 01:03
Kazamatsuri: 可是阿伯當初是說要跟一般民眾一樣的14天喔~ 科科 04/09 01:15
Kazamatsuri: #1VwP34As (Aviation) 04/09 01:15
p99996956: 沒有規定自然就不會有違規囉 言盡於此 04/09 02:28
taipoo: 防疫期間,辛苦了 04/09 04:32
linbryan: 脱離地獄.最快方法.就是拋棄天堂.兩者不能擇一而選 04/09 05:21
bockychen727: 覺得可以調整防疫規定,相對要有非常嚴厲的處罰措施 04/09 07:28
duckbill37: 因為政府防的不是病毒而是出國的組員XD 04/09 10:30
duckbill37: 連來回班沒入境都要被管那麼嚴了…… 04/09 10:31
ten0227: 辛苦啦 04/09 10:49
ten0227: 辛苦了了,打錯(囧 04/09 11:02
CK841044: 只能說好日子過完了,不管是誰。至少你們以前過了很多好 04/09 11:43
CK841044: 日子 04/09 11:43
航空業的Golden Age在1950、60年代,可惜小弟還沒出生 qq
dentyneice: 牙周病嚴重到出血,應該是自己放太久了吧......至少 04/09 13:54
dentyneice: 兩年吧......兩年前有新冠肺炎了嘛?疑? 04/09 13:55
elguapo: 用錯誤的病程時間來影射就醫不正當性很不道德。 04/09 15:41
NaoSensei: 那些講投錯黨的,你們就看看如果衛福部真的考慮鬆綁, 04/09 17:05
NaoSensei: 第一個出來反對的是誰 04/09 17:05
NaoSensei: 我非常贊成鬆綁,但如果政府想鬆綁時遇到藍白黨的壓力 04/09 17:08
NaoSensei: ,希望你們出來支持的力道要夠大 04/09 17:08
zixiang: 我覺得應該要按照科學證據鬆綁了 照現在這個風向 你是要 04/09 18:31
zixiang: 疫苗覆蓋率100%才開邊境嗎 但這是不可能的阿 04/09 18:31
kaichuan: 推 04/09 20:33
phuccu: 那些講投錯黨的,你們就看看如果衛福部真的考慮鬆綁, 04/10 00:18
phuccu: 覺得為難就不要做機組員.....還有其他工作沒問題 04/10 00:19
Dakoter: 樓上是不是眼紅人家日子過得不錯呀? 04/10 01:25
Yamada: 衛福部就是雙標 04/10 10:06
jack10402: 群體免疫 疫苗不用打到100%好嗎 去多念點書吧 04/10 11:35
zixiang: 要人家唸書的是中文能力不足嗎 04/10 14:37
zixiang: 現在來這邊反對的不就這個意思 04/10 14:37
zixiang: 一點風險都不能有 認定境外感染一樣先關再說 不管自己說 04/10 14:38
zixiang: 21天以後就沒什麼傳染力 04/10 14:38
zixiang: 講群體免疫的也只是理論 台灣現在有在管這個嗎 我就先問 04/10 14:39
zixiang: 口罩拿下來的標準是什麼 04/10 14:39
jack10402: 那你鬆綁的科學證據是什麼? 04/10 15:11
用以鬆綁隔離措施的科學證據就是低染疫率。 染疫率低,代表帶病傳染的機會低,代表不需要過於嚴格的隔離措施。 兩個例子: (1) 帛琉泡泡:環境風險低,染疫風險低,傳染風險低,因此隔離措施只需自主管理 (2) 照顧確診、重症的醫護:環境風險高,染疫風險低,傳染風險低, 因此隔離措施連自主都不需要 機組進出三級疫區: 環境風險高,染疫風險低 (0.0016%染疫率,今年以來PCR檢測超過8000人次全陰) 因此傳染風險低,要求不那麼嚴格的隔離措施應該是很合理。
jack10402: 現在根本沒人說覆蓋率要100% 各國都是以群體免疫為目 04/10 15:17
jack10402: 標 而且也不是一點風險都不能有,因為根本沒有完全沒 04/10 15:17
jack10402: 風險度事情,只是在可以控制及預防的情形下做最好的預 04/10 15:17
jack10402: 防 04/10 15:17
jack10402: 機師連旁邊的人違規都不敢指證了 還要大家對他們鬆綁 04/10 15:18
jack10402: ?? 那就只好用較嚴格的隔離方式來預防啊 04/10 15:18
不論旁邊的人有指證沒指證,或是你信不信, 現在結果就是0.0016%的確診率, 以及超過8000次的PCR篩檢全陰性。 如果這樣的風險都不能接受, 小弟還真不知道是不是要0.00000%才能接受。
hiro0223: amparticle/145086 04/10 15:31
幫你刪掉前面google.com的部分 https://www.thenewslens.com/amparticle/145086
zixiang: 還在辯 你口罩就說不通了 台灣明明沒有案例 那你戴不戴 04/10 16:11
zixiang: 應該是你的選擇 為什麼要強制 04/10 16:11
zixiang: 不要用一些預防性羈押的概念 那就是極權政府 那就是不關 04/10 16:11
zixiang: 科學論證 只怕出事 04/10 16:11
zixiang: 而且現在風向已成 你現在要往科學人權這邊偏很困難 04/10 16:12
zixiang: 不是一點風險都不能有 跟完全沒有風險裕度 這兩句話不就 04/10 16:15
zixiang: 前後矛盾了嗎 04/10 16:15
zixiang: 你可能不知道就算你錢存在銀行 都有可能不見 這就是風險 04/10 16:15
zixiang: 即便他幾乎不存在 04/10 16:15
fengweikang: 沒人關心船員嗎 船員跟機組應該遇到的是一樣的狀況 04/10 16:49
嗯...首先這裡是航空板, 可能大家主要還是討論航空相關的議題。 再來,船員的狀況真的不清楚, 小弟沒有認識船員,去Navigation板也沒搜到相關文章,也沒聽過任何新聞, CDC官網上也沒有看到針對船員的特殊表單。 但是船員出勤應該是類似3~12個月返台一次這種頻率吧, 所以也許是許久隔離一次這樣?純猜測。 另外,也不清楚船員們返台以後休息多久會再次出勤, 會不會也陷入「值勤-隔離-職勤」的循環中,無法進入台灣的社區, 這個就要請相關人士出來說明才能得知了。
twoboy: 看來這些機師都過太爽了 04/10 16:58
Delisaac: 機組員會說船員可以自己抗議。咦?那你們現在po文討拍是 04/10 17:46
這時候你又能臆測全體機組員的想法,代表群體發言嘍。
Delisaac: 怎樣?去抗議啊 04/10 17:46
Delisaac: 而且推文的質疑你完全不敢回應,人家問你要怎麼落實互 04/10 17:47
Delisaac: 相監督,你在那邊扯統計結果,這就是航空板所謂的邏輯好 04/10 17:47
Delisaac: ?wwww 04/10 17:47
上面的板友沒有在問如何落實互相監督吧, 你自己想問的話可以說一聲。 如果你要問組員間如何落實互相監督, 答案是什麼一點都不重要, 因為無論答案為何,就算講得天花亂墜,頭頭是道, 這也都會是組員之間的事情, 外人根本無從得知此答案的真實與否。 但其實如何落實,或是有沒有落實,根本不是重點, 組員之間有落實也好,沒有落實也罷, 現在的結果就是極低染疫率,就是檢測全陰, 這結果是事實,也是最重要的。 如果這邏輯你不能理解,那也不知道說什麼嘍。
lusoo: 一次性房卡進房門後就出不了門,請問在完全隔離的前提下, 04/10 18:06
lusoo: 要如何或者是否需要你所說的互相監督,事實就是互相監督並 04/10 18:09
lusoo: 不是外站防疫的手段,因為被關起來根本做不到... 04/10 18:10
Delisaac: 前面推文講的是像長榮機師那種狀況吧,扯什麼房卡啊wwww 04/10 21:49
Delisaac: 所以你終究就是連機組員如何落實互相監督都答不出來, 04/10 22:41
Delisaac: 請問若再發生一次長榮機師事件你們這些嫌管太嚴的機組 04/10 22:41
Delisaac: 員會出來道歉謝罪嗎?我想也是不會吧,到時還不是跟著一 04/10 22:41
Delisaac: 起罵政府 04/10 22:41
Delisaac: 連問題都不願意正面回答只會嘴邏輯邏輯,好像真的以為 04/10 22:42
Delisaac: 機師高人一等頭腦比較好wwww 04/10 22:42
夏蟲不可以語冰,果然是古人的智慧。
jack10402: 我沒疫情前就因為工作關係常戴口罩了,所以我沒影響啊 04/10 23:39
jack10402: 。銀行倒了有保險啊呵呵 04/10 23:39
jack10402: 目前要隔離這麼長的天數不就是為了把風險降到最低嗎? 04/10 23:42
隔離是為了降低傳染風險,而傳染風險是由染疫風險而來, 如果染疫風險低,則並沒有需要實施高強度的隔離措施。 兩個例子: (1) 帛琉泡泡:環境風險低,染疫風險低,因此傳染風險低,隔離措施只需自主管理 (2) 照顧確診、重症的醫護:環境風險高,染疫風險低,因此傳染風險低, 隔離措施連自主都不需要 機組進出三級疫區: 環境風險高,染疫風險低 (0.0016%染疫率,今年以來PCR檢測超過8000人次全陰) 因此傳染風險低,要求不那麼嚴格的隔離措施應該是很合理
jack10402: 檢疫的天數不就CDC專家學者跟航空公司討論出來的嗎 04/10 23:42
要這樣講也可以,畢竟大家都是有「與會」。 但在會中是不是一定是在「討論」,結論是不是一定是「共識」, 這個大家都與長官開過會,應該也知其一二吧。
kaichuan: j大,給你個資訊,隔離期間公司可以隨時讓你去上班,不 04/10 23:56
kaichuan: 用隔離,所以這到底是玩真的還玩假的我也不知道。 04/10 23:56
virtualcell: 目前社會就是需要醫護不需要機組員 為什麼有人還在 04/11 10:52
virtualcell: 妄想自己很重要 04/11 10:52
您的意思是,不被需要、或是不重要的人, 就沒有正常生活的權力嘍?
gyqmo: 噓投阿伯 04/11 12:49
oc4r: 支持航空從業人員再度罷工 爭取自己權益 嘻嘻 04/12 08:33
Delisaac: 開會得出的結論不是共識 機師學的中文真的跟我們不一樣 04/12 16:31
Delisaac: 先提醒你一件事 共識決跟共識是兩回事 不要搞混 cc 04/12 16:31
Delisaac: 我也覺得真的是夏蟲不可語冰 看到這些蟲在這個同溫層板 04/12 16:32
Delisaac: 都說服不了多少人 就知道跟這些蟲講人話講道理有多難 04/12 16:32
????????
zixiang: 夏蟲不可語冰真正的原因是夏蟲不會活到冬天 04/12 18:37
zixiang: 中文還是學一學再來 04/12 18:38
d0085672: 建議各位教官不用對於自己把薪水單貼出來昭告天下薪水 04/12 22:19
d0085672: 比機師低的人一般見識。笑炸,哈哈哈哈。 04/12 22:19
※ 編輯: kerbi (220.133.119.64 臺灣), 04/12/2021 22:32:28
Delisaac: 天啊,還真的以為有人不懂夏蟲不可語冰的意思,周遭生 04/13 11:54
Delisaac: 活圈的知識水平是有多低才會以為有人不懂啊? 04/13 11:54
Delisaac: 啊不是說房卡只進不出?這樣還會確診? 04/20 14:40
phuccu: 不是很愛爭取放寬?出來回應一下這次事件啊? 04/23 15:35
iwinlottery: ^_^ 04/26 15:20