推 crystalshamu: 辛苦了 政府的規定應重新討論 04/08 16:18
→ cppwu: 居家隔離狀態的就醫需求明明就是由衛生局負責安排至「指定 04/08 16:21
→ cppwu: 」醫療機構，是要怎麼拒絕？ 04/08 16:21
推 ting445: 政府應該正視這問題 飛行員的身心狀況需要關注 不要又有 04/08 16:22
→ ting445: 甚麼狀況才在口號治國.... 04/08 16:22
→ borriss: 找個免隔離的航點搞個度假中心呢? 04/08 16:29
推 elguapo: @cppwu 當地衛生局只是協助就醫，醫院收不收不是衛生局 04/08 16:37
→ elguapo: 能強制的事。 04/08 16:37
推 BartJ: 辛苦了 04/08 16:37
噓 Delisaac: 哪間醫院怎麼不爆出來給媒體知道? 沒憑沒據亂噴一通 04/08 16:51
→ Delisaac: 難怪社會普遍站在醫師那一邊 04/08 16:52
推 preppie: 可以留職停薪 04/08 17:00
小弟下一篇的心得中有提到，
申請留職停薪的組員其實也不少，
但並不是每個人都有條件可以做這樣的選擇。
→ preppie: 或是每位機師減班+減薪 04/08 17:02
推 duckbill37: kerbi大好文必推！ 04/08 17:03
推 michaelgodtw: 不是有疫苗了，醫護打完就該機務了啊 04/08 17:05
→ paimin: 台灣社會就是沒出事就不會痛 等掉一架下來再來說檢討 過 04/08 17:10
→ paimin: 一陣子又裝沒事 看看台鐵就知道 04/08 17:10
推 elguapo: @Delisaac 拒收的醫院也是照衛福部的章程行事，指責醫院 04/08 17:21
→ elguapo: 拒收無濟於事。問題還是要回歸衛福部讓人無限被剝奪就醫 04/08 17:21
→ elguapo: 權的檢疫及加強自主管理政策。 04/08 17:21
推 elguapo: @preppie 兩航已經有不少人留職停薪，這個人力缺口更形惡 04/08 17:26
→ elguapo: 化；另外輪迴檢疫不會因為減班而減少，試想一個月就算飛 04/08 17:26
→ elguapo: 兩班長班，只要中間間隔沒調好，一樣飛班加檢疫18天，現 04/08 17:26
→ elguapo: 在針對的問題還不是檢疫而是加強自主健康管理，短班來回 04/08 17:26
→ elguapo: 不入境一樣發14天加強自主通知書，一個月減班減到兩個短 04/08 17:27
→ elguapo: 班好了，只要在通知書範圍再派遣，對不起再刷新14天，減 04/08 17:27
→ elguapo: 班不會有任何幫助的。 04/08 17:27
推 kcut: 不管是隔離還是自主,醫療院所都不收,即使衛生局協助讓你去 04/08 17:27
→ kcut: 醫院看病,也只是在醫院外的帳篷區,開藥給你吃,醫護人員,也 04/08 17:28
→ kcut: 不會靠你太近!即使你沒發燒或咳嗽! 04/08 17:29
→ zixiang: 現在的問題就是只要你是少數 你就準備被凹 04/08 17:37
→ zixiang: 完全沒有法治跟公平性的問題 04/08 17:37
→ zixiang: 就好像我看不懂為什麼又把人家列境外 又隔離了跟他接觸的 04/08 17:38
→ summerleaves: 不就是因為有組員無法自律 造成大眾恐慌才加強的 04/08 18:19
關於組員自律、偷跑、違規等問題，
小弟在下面那篇推文中有補充一些數據，
有興趣的話可以去看一下。
噓 wacilinmama: 我只問一句，為什麼邊境檢疫人員有接觸確診者卻不用 04/08 18:19
→ wacilinmama: 隔離 04/08 18:19
→ wacilinmama: ㄅㄧ 04/08 18:20
→ wacilinmama: 每天都有境外確診，別說都有防護裝備，我看到的是連 04/08 18:22
→ wacilinmama: 手套都沒有，為什麼不用隔離 04/08 18:22
→ zixiang: 那怎麼不問美國為什麼不用隔離 你實務上有在講公平性嗎 04/08 18:24
→ zixiang: 現在最佳解就是打疫苗 減少隔離天數 不要連這個都畏首畏 04/08 18:25
→ zixiang: 尾的 04/08 18:25
→ wacilinmama: 現在堅持一年防疫措施了，都沒染疫，要是打了疫苗有 04/08 18:29
→ wacilinmama: 後遺症，體檢過不了算誰的？ 04/08 18:29
→ wacilinmama: 更何況目前完全沒說打了之後檢疫天數會縮短 04/08 18:30
推 elguapo: @summerleaves 如果是同制度下經常發生境內傳播，增加控 04/08 18:36
→ elguapo: 管合理；但在僅一件境內傳播就用組員違規當理由無限上綱 04/08 18:36
→ elguapo: 式增加控管，那只是用民粹行政而非專業。 04/08 18:36
推 yoshilin: 不然公司怎麼賺錢 04/08 18:37
推 plovela5269: 之前罷工搞太難看 社會大眾不想挺了 04/08 18:50
推 ben811018: 因為這個風險連政府都無法承擔 國內經濟瞬間崩潰 一次 04/08 19:06
小弟下一篇心得中有提到了，
截至今，值勤人次約64000，確診數1，確診率約 = 0.0016%
小弟不是專家，實在不知道這樣的風險算是高還是低。
→ ben811018: 違規都不可以容忍啊 真的受不了了就離職吧 04/08 19:06
推 lusoo: 最受不了的是CDC對高風險職業的防疫雙標，其他職業完全沒有 04/08 19:17
→ lusoo: 相關防疫規定，當然沒有老鼠屎違規，不過沒人在意，機組員 04/08 19:18
→ lusoo: 繼續關好關滿，no one cares. 04/08 19:19
→ webster1112: 飛美國/歐洲打疫苗最優先不行 ??? 04/08 19:20
推 TsukimiyaAyu: 機組人員去年1/11投給誰 自己投的自己承擔可以嗎 04/08 19:25
→ TsukimiyaAyu: 阿一堆人出來喊撐香港 守護台灣 排休請假也要投給現 04/08 19:27
→ TsukimiyaAyu: 在的上位者 就自己承擔可以嗎 04/08 19:27
→ TsukimiyaAyu: 阿沒有投的幫你QQ啦 去怪你們同業 04/08 19:27
推 gconline: 要知道醫院收不收機組員直接打電話去問醫院問就知道了， 04/08 19:31
→ gconline: 打進去表面自己身分後就知道自己是怎麼被當皮球踢的 04/08 19:31
→ cppwu: 「問診開藥」就已經是醫療行為了，航空從業人員預期的醫療 04/08 20:20
→ cppwu: 服務是啥？ 04/08 20:20
→ cppwu: 還是說戶外門診在航空業從業人員心中就叫做「就醫被拒」？ 04/08 20:29
推 elguapo: @cppwu 牙周病嚴重到出血腫脹只開止痛藥請問這是預期的 04/08 20:41
→ elguapo: 醫療行為嗎？ 04/08 20:41
→ zixiang: 一堆用過去經驗的真的很奇怪 美國都快全面恢復正常了 結 04/08 20:45
→ zixiang: 果我們還在去年政府防疫好棒棒 04/08 20:45
推 jack10402: 美國蠻多機組員打疫苗了吧 我看一個台灣youtuber也有 04/08 22:22
→ jack10402: 打 04/08 22:22
推 shalalalala: 慢性病有不同病徵出現 希望可以先抽血看數值再開藥 04/08 23:00
→ shalalalala: 對方也說無法讓我就醫 只能熬到14天過去 04/08 23:00
推 homoz: 就醫被拒是真實的 在加強版自主管理14天內 醫院是有權不收 04/08 23:05
→ homoz: 的 身邊有許多機師朋友只是想看個牙齒都被拒絕 04/08 23:05
→ Rinehot: 要看狀況，我朋友隔離期間痛風發作問1922也是可以去。 04/08 23:12
→ Rinehot: 隔離的規定應該要比什麼加強自主管理嚴格吧。 04/08 23:13
打1922有看到醫生的組員有，
但自主期間去看醫生被拒絕的組員也是有，
這兩者其實並不衝突。
當然也不是每一間醫院、診所都拒看，
有一些健保卡一刷，是空勤組員就直接拒看；
有一些會問你出國史，
通常是1個月~14天內有出國就拒看，不一定。
但就算醫院、診所只要求14天內沒有出國，
也因為長程機隊組員真的很難出去14天，
所以看不到醫生的情況確實是有在發生的。
推 mukuro: 辛苦你了...機師們打疫苗的意願高嗎 04/09 00:59
目前由於施打後相關細則都沒有公布，
所以許多組員都在觀望。
如果相關細則合理，
相信許多組員會願意施打的。
推 water3142: 老實說，真心後悔投給民粹黨，只好忍耐撐到阿伯出來選 04/09 01:03
→ water3142: 了 04/09 01:03
推 Kazamatsuri: 可是阿伯當初是說要跟一般民眾一樣的14天喔～ 科科 04/09 01:15
推 p99996956: 沒有規定自然就不會有違規囉 言盡於此 04/09 02:28
推 taipoo: 防疫期間，辛苦了 04/09 04:32
推 linbryan: 脱離地獄.最快方法.就是拋棄天堂.兩者不能擇一而選 04/09 05:21
推 bockychen727: 覺得可以調整防疫規定,相對要有非常嚴厲的處罰措施 04/09 07:28
推 duckbill37: 因為政府防的不是病毒而是出國的組員XD 04/09 10:30
→ duckbill37: 連來回班沒入境都要被管那麼嚴了…… 04/09 10:31
→ ten0227: 辛苦啦 04/09 10:49
推 ten0227: 辛苦了了，打錯（囧 04/09 11:02
→ CK841044: 只能說好日子過完了，不管是誰。至少你們以前過了很多好 04/09 11:43
→ CK841044: 日子 04/09 11:43
航空業的Golden Age在1950、60年代，可惜小弟還沒出生 qq
推 dentyneice: 牙周病嚴重到出血，應該是自己放太久了吧......至少 04/09 13:54
→ dentyneice: 兩年吧......兩年前有新冠肺炎了嘛？疑？ 04/09 13:55
推 elguapo: 用錯誤的病程時間來影射就醫不正當性很不道德。 04/09 15:41
→ NaoSensei: 那些講投錯黨的，你們就看看如果衛福部真的考慮鬆綁， 04/09 17:05
→ NaoSensei: 第一個出來反對的是誰 04/09 17:05
推 NaoSensei: 我非常贊成鬆綁，但如果政府想鬆綁時遇到藍白黨的壓力 04/09 17:08
→ NaoSensei: ，希望你們出來支持的力道要夠大 04/09 17:08
推 zixiang: 我覺得應該要按照科學證據鬆綁了 照現在這個風向 你是要 04/09 18:31
→ zixiang: 疫苗覆蓋率100%才開邊境嗎 但這是不可能的阿 04/09 18:31
推 kaichuan: 推 04/09 20:33
噓 phuccu: 那些講投錯黨的，你們就看看如果衛福部真的考慮鬆綁， 04/10 00:18
→ phuccu: 覺得為難就不要做機組員.....還有其他工作沒問題 04/10 00:19
→ Dakoter: 樓上是不是眼紅人家日子過得不錯呀？ 04/10 01:25
→ Yamada: 衛福部就是雙標 04/10 10:06
噓 jack10402: 群體免疫 疫苗不用打到100%好嗎 去多念點書吧 04/10 11:35
推 zixiang: 要人家唸書的是中文能力不足嗎 04/10 14:37
→ zixiang: 現在來這邊反對的不就這個意思 04/10 14:37
→ zixiang: 一點風險都不能有 認定境外感染一樣先關再說 不管自己說 04/10 14:38
→ zixiang: 21天以後就沒什麼傳染力 04/10 14:38
→ zixiang: 講群體免疫的也只是理論 台灣現在有在管這個嗎 我就先問 04/10 14:39
→ zixiang: 口罩拿下來的標準是什麼 04/10 14:39
推 jack10402: 那你鬆綁的科學證據是什麼？ 04/10 15:11
用以鬆綁隔離措施的科學證據就是低染疫率。
染疫率低，代表帶病傳染的機會低，代表不需要過於嚴格的隔離措施。
兩個例子：
(1) 帛琉泡泡：環境風險低，染疫風險低，傳染風險低，因此隔離措施只需自主管理
(2) 照顧確診、重症的醫護：環境風險高，染疫風險低，傳染風險低，
因此隔離措施連自主都不需要
機組進出三級疫區：
環境風險高，染疫風險低 (0.0016%染疫率，今年以來PCR檢測超過8000人次全陰)
因此傳染風險低，要求不那麼嚴格的隔離措施應該是很合理。
推 jack10402: 現在根本沒人說覆蓋率要100% 各國都是以群體免疫為目 04/10 15:17
→ jack10402: 標 而且也不是一點風險都不能有，因為根本沒有完全沒 04/10 15:17
→ jack10402: 風險度事情，只是在可以控制及預防的情形下做最好的預 04/10 15:17
→ jack10402: 防 04/10 15:17
→ jack10402: 機師連旁邊的人違規都不敢指證了 還要大家對他們鬆綁 04/10 15:18
→ jack10402: ？？ 那就只好用較嚴格的隔離方式來預防啊 04/10 15:18
不論旁邊的人有指證沒指證，或是你信不信，
現在結果就是0.0016%的確診率，
以及超過8000次的PCR篩檢全陰性。
如果這樣的風險都不能接受，
小弟還真不知道是不是要0.00000%才能接受。
→ hiro0223: amparticle/145086 04/10 15:31
幫你刪掉前面google.com的部分
https://www.thenewslens.com/amparticle/145086
推 zixiang: 還在辯 你口罩就說不通了 台灣明明沒有案例 那你戴不戴 04/10 16:11
→ zixiang: 應該是你的選擇 為什麼要強制 04/10 16:11
→ zixiang: 不要用一些預防性羈押的概念 那就是極權政府 那就是不關 04/10 16:11
→ zixiang: 科學論證 只怕出事 04/10 16:11
→ zixiang: 而且現在風向已成 你現在要往科學人權這邊偏很困難 04/10 16:12
→ zixiang: 不是一點風險都不能有 跟完全沒有風險裕度 這兩句話不就 04/10 16:15
→ zixiang: 前後矛盾了嗎 04/10 16:15
→ zixiang: 你可能不知道就算你錢存在銀行 都有可能不見 這就是風險 04/10 16:15
→ zixiang: 即便他幾乎不存在 04/10 16:15
→ fengweikang: 沒人關心船員嗎 船員跟機組應該遇到的是一樣的狀況 04/10 16:49
嗯...首先這裡是航空板，
可能大家主要還是討論航空相關的議題。
再來，船員的狀況真的不清楚，
小弟沒有認識船員，去Navigation板也沒搜到相關文章，也沒聽過任何新聞，
CDC官網上也沒有看到針對船員的特殊表單。
但是船員出勤應該是類似3~12個月返台一次這種頻率吧，
所以也許是許久隔離一次這樣？純猜測。
另外，也不清楚船員們返台以後休息多久會再次出勤，
會不會也陷入「值勤-隔離-職勤」的循環中，無法進入台灣的社區，
這個就要請相關人士出來說明才能得知了。
→ twoboy: 看來這些機師都過太爽了 04/10 16:58
→ Delisaac: 機組員會說船員可以自己抗議。咦？那你們現在po文討拍是 04/10 17:46
這時候你又能臆測全體機組員的想法，代表群體發言嘍。
→ Delisaac: 怎樣？去抗議啊 04/10 17:46
→ Delisaac: 而且推文的質疑你完全不敢回應，人家問你要怎麼落實互 04/10 17:47
→ Delisaac: 相監督，你在那邊扯統計結果，這就是航空板所謂的邏輯好 04/10 17:47
→ Delisaac: ？wwww 04/10 17:47
上面的板友沒有在問如何落實互相監督吧，
你自己想問的話可以說一聲。
如果你要問組員間如何落實互相監督，
答案是什麼一點都不重要，
因為無論答案為何，就算講得天花亂墜，頭頭是道，
這也都會是組員之間的事情，
外人根本無從得知此答案的真實與否。
但其實如何落實，或是有沒有落實，根本不是重點，
組員之間有落實也好，沒有落實也罷，
現在的結果就是極低染疫率，就是檢測全陰，
這結果是事實，也是最重要的。
如果這邏輯你不能理解，那也不知道說什麼嘍。
推 lusoo: 一次性房卡進房門後就出不了門，請問在完全隔離的前提下， 04/10 18:06
→ lusoo: 要如何或者是否需要你所說的互相監督，事實就是互相監督並 04/10 18:09
→ lusoo: 不是外站防疫的手段，因為被關起來根本做不到... 04/10 18:10
噓 Delisaac: 前面推文講的是像長榮機師那種狀況吧，扯什麼房卡啊wwww 04/10 21:49
噓 Delisaac: 所以你終究就是連機組員如何落實互相監督都答不出來， 04/10 22:41
→ Delisaac: 請問若再發生一次長榮機師事件你們這些嫌管太嚴的機組 04/10 22:41
→ Delisaac: 員會出來道歉謝罪嗎？我想也是不會吧，到時還不是跟著一 04/10 22:41
→ Delisaac: 起罵政府 04/10 22:41
→ Delisaac: 連問題都不願意正面回答只會嘴邏輯邏輯，好像真的以為 04/10 22:42
→ Delisaac: 機師高人一等頭腦比較好wwww 04/10 22:42
夏蟲不可以語冰，果然是古人的智慧。
推 jack10402: 我沒疫情前就因為工作關係常戴口罩了，所以我沒影響啊 04/10 23:39
→ jack10402: 。銀行倒了有保險啊呵呵 04/10 23:39
推 jack10402: 目前要隔離這麼長的天數不就是為了把風險降到最低嗎？ 04/10 23:42
隔離是為了降低傳染風險，而傳染風險是由染疫風險而來，
如果染疫風險低，則並沒有需要實施高強度的隔離措施。
兩個例子：
(1) 帛琉泡泡：環境風險低，染疫風險低，因此傳染風險低，隔離措施只需自主管理
(2) 照顧確診、重症的醫護：環境風險高，染疫風險低，因此傳染風險低，
隔離措施連自主都不需要
機組進出三級疫區：
環境風險高，染疫風險低 (0.0016%染疫率，今年以來PCR檢測超過8000人次全陰)
因此傳染風險低，要求不那麼嚴格的隔離措施應該是很合理
→ jack10402: 檢疫的天數不就CDC專家學者跟航空公司討論出來的嗎 04/10 23:42
要這樣講也可以，畢竟大家都是有「與會」。
但在會中是不是一定是在「討論」，結論是不是一定是「共識」，
這個大家都與長官開過會，應該也知其一二吧。
推 kaichuan: j大，給你個資訊，隔離期間公司可以隨時讓你去上班，不 04/10 23:56
→ kaichuan: 用隔離，所以這到底是玩真的還玩假的我也不知道。 04/10 23:56
噓 virtualcell: 目前社會就是需要醫護不需要機組員 為什麼有人還在 04/11 10:52
→ virtualcell: 妄想自己很重要 04/11 10:52
您的意思是，不被需要、或是不重要的人，
就沒有正常生活的權力嘍？
噓 gyqmo: 噓投阿伯 04/11 12:49
→ oc4r: 支持航空從業人員再度罷工 爭取自己權益 嘻嘻 04/12 08:33
→ Delisaac: 開會得出的結論不是共識 機師學的中文真的跟我們不一樣 04/12 16:31
→ Delisaac: 先提醒你一件事 共識決跟共識是兩回事 不要搞混 cc 04/12 16:31
→ Delisaac: 我也覺得真的是夏蟲不可語冰 看到這些蟲在這個同溫層板 04/12 16:32
→ Delisaac: 都說服不了多少人 就知道跟這些蟲講人話講道理有多難 04/12 16:32
????????
→ zixiang: 夏蟲不可語冰真正的原因是夏蟲不會活到冬天 04/12 18:37
→ zixiang: 中文還是學一學再來 04/12 18:38
推 d0085672: 建議各位教官不用對於自己把薪水單貼出來昭告天下薪水 04/12 22:19
→ d0085672: 比機師低的人一般見識。笑炸，哈哈哈哈。 04/12 22:19
※ 編輯: kerbi (220.133.119.64 臺灣), 04/12/2021 22:32:28
噓 Delisaac: 天啊，還真的以為有人不懂夏蟲不可語冰的意思，周遭生 04/13 11:54
→ Delisaac: 活圈的知識水平是有多低才會以為有人不懂啊？ 04/13 11:54
→ Delisaac: 啊不是說房卡只進不出？這樣還會確診？ 04/20 14:40
→ phuccu: 不是很愛爭取放寬？出來回應一下這次事件啊？ 04/23 15:35
→ iwinlottery: ^_^ 04/26 15:20
→ iwinlottery: ^_^ 05/12 15:38
→ iwinlottery: 開心嗎,很有成就感吧 05/15 12:39