Re: [新聞] 幕後》指揮中心難溝通 華航「心累到心死

[ahodes (宇宙護衛隊)]

清零2.0其實有合法性的問題.
(無法看長篇文者, 俗稱閱讀＊＊，勿留言引戰)

我們先看關機組員的法令依據:　
傳染病防治法　
第 五 章 檢疫措施
第 58 條
主管機關對入、出國（境）之人員，得施行下列檢疫或措施，並得徵收費
用：
四、對自感染區入境、接觸或疑似接觸之人員、傳染病或疑似傳染病病人
    ，採行居家檢疫、集中檢疫、隔離治療或其他必要措施。

就是基於三個原因可以關機組人員:
1. 自感染區入境
2. 接觸或疑似接觸之人員
3. 傳染病或疑似傳染病病人

前此各航空公司一律3天/5天/7天部分, 沒有問題,
就是「自感染區入境」;
現在華航跟他航不一樣了--> 關5天、扣喉嚨、捅鼻子、吐口水、關15天.
檢測的部分沒什麼好講, 5天也差別不大, 但這個14天(即清零2.0)問題就很大:
試問:
   和邪惡航空組員(無清零2.0)的差別待遇, 你的合理理由是什麼?
   (按:等者等之、不等者不等之;即確實可以合理差別待遇,但要合理)

自感染區入境? 兩家國外線組員均是!
接觸或傳染病人員不用講,
然後僅剩「疑似接觸之人員」及「疑似傳染病病人」。

問題是:「疑似接觸之人員」及「疑似傳染病病人」文義很清楚,
就是個案認定, 怎麼樣都很難解釋成該公司全體機師均是,
否則,你怎麼不解釋成全公司的人都是? 全100%持股的子公司也是??
所以到頭來, 疾管局就仍只能援引第1種情形: 「自感染區入境」!!

這就是很多華航機師在靠北的: 一樣自感染區入境,為何邪惡航空不用14天?
我又沒接觸病人,為何14天?

簡單的說, 清零2.0根本超越傳染病防治法第58條授權你指揮官的權限。
這種純以行政上的便利(即:通殺)為依歸,而不考慮被處分人間的差異, 叫做恣意。

(以下行政法基礎概念,閱讀＊＊人必戰之點, 故先列)
紓困條例也好, 傳染病防治法也好, 裏面很多條文是所謂的程序規定、救濟規定,
最重要的, 是所謂的行為規定, 即:「行為法」,
行為法列了公務員得為行政行為、不得為之行為, 或限制、條件、期限。
除此,
還有行政程序法第6條所述: 「行政行為，非有正當理由，不得為差別待遇。」
(歐挖哩)

其他還有很多, 例如現在在試探一人一戶,你要用58條哪一款對不同公司做差別待遇?
一人一戶還算是"居家"檢疫?
自由權的侵害不在紓困條例補償範圍內,一般人不會跟你戰,但被關了一整年的人呢?

通殺很爽,
但無能的領導者才這樣幹。
而且明明就都跟諾富特有關係, 連記者都早看出來, 這也是邪惡航空與華航的差別。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.89.154 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1620707401.A.D85.html
推 fcsh309: 先補血
推 totenkopf001: 五股跟宜蘭有不明本土  繼續護航喔  加油^^
保祐你這幾天陳時中記者會有講這個。
※ 編輯: ahodes (101.12.89.154 臺灣), 05/11/2021 12:36:37
噓 smileahpain: 現階段通殺我覺得沒問題
噓 debbieyy: 股版真的很想跟華航求償，疫情視同作戰，就繼續吵法條吧
→ debbieyy: ！反正機組員確診肺部有問題，職業生涯也掰了！
噓 cahsakgae: 需要有接觸才有感染，當同公司確診人數增多，懷疑的範
推 totenkopf001: 不用這幾天  今天就會有
推 lc85301: 指揮中心只要想幹法條都不管的啊，你還跟他們講法？
這陣子看記者會, 我倒是覺得疾管局頗守法(跟其他行政機關相比),
尤其是陳時中(跟旁邊幾位相比),
只是不知是錨定效應還是決策圈想法太一致還是怎樣, 就是死巴著在驗機師,
但就算你驗死機師, 也驗出不出1120,搞到1120被送醫院才檢出來,
然後放著1120在外面晃了十幾天.... OK, 對應做法就是再繼續驗機師。
但所有機師的採血也做了, 不認為資源應改擺周邊人員了?
1187就是你沒匡列的原因嘛有什麼好翻臉的。
噓 debbieyy: 3間國際航空就華航出大問題，還推卸給防疫旅館，病毒都
→ debbieyy: 是確診機組員帶進來的，有什麼好推卸的？是想大家一起
→ cahsakgae: 圍就越擴大到整間公司。這不是以公司劃分，而是以可能
→ debbieyy: 抵制所有航空公司人員嗎？
→ totenkopf001: 然後這次鍋一定會丟給華航扛
→ cahsakgae: 有感染者來劃分。回想你以前的自然科學實驗就知道了
→ debbieyy: *3間本國籍航空*
→ cahsakgae: 當某個現象範圍越來越廣，就要懷疑底下的促成機制越廣
→ cahsakgae: 這不是什麼同公司通殺，而是因果關係分析
→ prussian: 華航擺明了不懂得防疫和自主健康管理算是正當理由嗎？
→ cahsakgae: 指揮中心也不是一開頭就針對全部的華航人員，是隨著案
→ cahsakgae: 例越來越多才擴大的。如果延燒到長榮，也會相同辦理
噓 debbieyy:  https://i.imgur.com/JKeo6Ov.jpg
→ debbieyy: 上面防疫規則，華航與機組員有遵守嗎？？
→ debbieyy: 華航與機組員就是沒做好，才提高防疫規則！《因果論》
推 TsukimiyaAyu: 這篇沒錯啊 長榮應也要比照
噓 debbieyy: 防疫規定不遵守在先，就沒資格ox自由與法條..
※ 編輯: ahodes (101.12.89.154 臺灣), 05/11/2021 13:01:54
噓 sagittarian: 心累喔 是在累三小啊？
噓 kevabc1: 好笑嗎 航醫的停止呼吸都忘了嗎 生涯都要丟了還在吵這個?
推 weijinsusu: 不然怎麼辦，讓他一直爆嗎？别的國家封城封國不也這
我應該是這裡最早說停飛、停業一陣子的,
那個傳染鍊愈說愈牽強, 相信不是只有我這樣想,
那麼,不就應該跟部桃一樣, 先停個一個月、二個月的, 真正淨空?!
疾管局你也方便外站旅館一間一間去看,而不是瞎猜,
而疫苗持續施打中, 七、八成指日可待, 尤其莫德納進來之後,
甚至你乾脆把機師全載去美國打輝瑞, 才一千多人有很難?
這樣才是正軌,
而不是公司一邊賺錢、一邊坐視機組人員被疾管局幹、被低端人口幹、被肺炎幹。
→ weijinsusu: 樣，桃醫清空也是啊！
推 lidocaine: 你去跟指揮中心說一下
※ 編輯: ahodes (101.12.89.154 臺灣), 05/11/2021 13:12:39
噓 OpenGoodHate: 自律做不好就他律呀，給你方便當隨便，給臉不要臉喔
推 jack10402: 原來你已經出桶了
噓 whitezealman: 法盲  先去讀  嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特
→ whitezealman: 別條例第7條吧  平等原則本來就是針對不同的事物
→ whitezealman: 為不同之對待  你華航自己管理不好  又有感染風險
上面有為你寫了行政法基礎理論了。
※ 編輯: ahodes (101.12.89.154 臺灣), 05/11/2021 13:14:35
→ whitezealman: 14天剛好而已  覺得委屈可以行政訴訟釋憲救濟啊
推 good5755: 所以你覺得機師染疫是外站的問題還是台灣問題？
→ good5755: 你可以先搞清楚病毒來源在哪裡嗎？？
→ whitezealman: 百分百敗訴  騙騙不懂法律的人而已  國內航空從業
→ good5755: 華航外站管理不好 因此要變成隔離14天 你怎麼不靠北公
→ good5755: 司 反而怪政府？？
腦補
→ whitezealman: 人員素質真的低
推 jack10402: 哪裡有寫疑似接觸人員要個案認定？
文義
→ good5755: 外站管理不好 機師自主管理不遵守規定跑去酒店喝酒 然
→ good5755: 後怪政府隔離14天 這樣邏輯很好？？
腦補
噓 OpenGoodHate: 違反防疫規定華航還沒開鍘半個人
→ OpenGoodHate: 看來股東會應該會很精彩
噓 makakatw: 幹譙你們就是低端人口？你們是自以為多高端？都變成防
→ makakatw: 疫破口了 講話還這麼囂張？
噓 totenkopf001: 他不是機師
不習慣就事論事,
自然第一個認為對方是在講立場, 而不是在論是非。
→ makakatw: 機師群真的自視甚高 連出事還這麼高姿態啊 頗呵
推 xbearboy: 行政法優於特別法？這笑話好笑
推 xbearboy: 你不如去問問聶瑞瑩律師怎辦，我相信她應該很樂意提供
→ xbearboy: 協助
噓 zero3445: 低端人口這種話都講的出來
噓 s3z15a3z15a: 死都要打輝瑞是不是..
推 xbearboy: 先去查查輝瑞副作用好嗎
噓 OpenGoodHate: 我是華航低端人口股東
→ prussian: 1120驗出來諾富特都清空了結果你覺得是對應驗機師????
→ prussian: 1183 5/8 確診後當天疫調框列1187，你說沒框到?
這邊我的確說錯了, 差一小時沒框到的是1183,
1187 是1183的餘波。
→ prussian: 我都不曉得法律人邏輯這麼差
噓 godkenny: 長榮不就還好好的？真的是理由一堆
噓 cahsakgae: 笑死 讀過法律是多高端?
噓 plovela5269: 建議直接提告
噓 online0801: ....機師還敢嗆人低端?
噓 kaga1991: 嗆人低端 格調真高呢
推 chewie: "得"施行 本來就是含有主管機關裁量權
推 Esperanto: 好高級喔，原來機師以外的人是低端人口？
噓 totenkopf001: 檢舉他引戰
→ totenkopf001: @rinehot 請問板主，她罵批評機師的人低端，是否構
→ totenkopf001: 成引戰?若是，是不是要版友檢舉?
推 xbearboy: 他看不懂裁量權的，上次扯到一半就中離了
喂, 我教了你那麼多你還聽不懂,
我認為絕對是學生的問題, 不是我的問題, 而且是基本的中文問題。
我好心幫你GOOGLE到一篇文了:
https://bit.ly/3w1IuyX
截錄:
（二）判別標準：
１．於法規條文中如有規定「得…」者，通常即屬有裁量之空間。
２．若於法條中並無「得…」字或「其他授權裁量之字樣」，亦無
法由法條之涵義及各該立法意旨中，推論出有授與裁量權之內涵，
亦即法條規定應具備一定要件始能做某種決定，或不得為一定之行
為時，行政機關通常即應受其約束，遵循法令行事，並無自由裁量
之空間。此時倘有曲解法令規定逕為裁量，並造成圖私人不法利益
之結果時，則構成圖利罪之客觀要件。

就是基本概念，也是各警察局為了交通違規檢舉哇哇叫的原因，
他們不能不罰。
再不懂我沒辦法。
→ Rinehot: 我晚上一起處理，最近事情有點多，大家請自重。
噓 fman: 嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例第七條看一下，指
→ fman: 揮官判斷有必要可以做任何應變處置或措施，已經有法源依據了
推 preppie: 工會前幾天才抗議為什麼清零只做半套應該要14天，現在華
→ preppie: 航機師抗議要14天？兩方要不要先去討論好統一說法？
干我屁事？！
→ ruo01332000: 霸王條款萬用 沒有法條就自己生一條出來
推 xbearboy: 這法條就去年立院修正的
→ ting445: 補血一下
→ xbearboy: 不然指揮中心以前沒這麼大權力
推 policeman180: pre大版上護航機師很多都邏輯錯亂，不用認真啦，一
→ policeman180: 下說機師都要14天隔離，但工會卻要求3+11，當笑話
→ policeman180: 看就好。
干我屁事？！
噓 jxigjll:
噓 Strokes: 華航少爺機師多高端？航空公司都倒一片了滿街的流浪機師
→ Strokes: 是在嘴邱什麼？不守防疫規範還在群嘲。欠嘴噢
→ Strokes: 不爽通通別飛，讓華航虧損再來裁員，照你們這種姿態社會
→ Strokes: 也不會支持政府紓困
→ Strokes: 人家長榮違反規定馬上道歉開鍘。反觀你高端華航機師各種
→ Strokes: 違反防疫規定還各種群嘲。
→ Strokes: 難怪一爆再爆，出事了還跑去公共場所群聚
噓 OpenGoodHate: 股東會應該會直接去嗆要公司開除機師了
→ OpenGoodHate: 這樣下面的小飛才有機會升
推 portege: 幫補血。一直都覺得某些隔離政策有違憲的疑慮。
噓 OpenGoodHate: 覺的違憲去打憲法官司呀，緊急情況誰理你
噓 Strokes: 搞出這麼大包還在問為什麼個別公司有差別待遇，都是they
→ Strokes: 的錯
→ crystalshamu: 邪惡航空是誰啊? 可以用正確的名字嗎 看不懂
噓 Homeshadow: 挖塞 好意思講這種屁話喔
噓 smileahpain: 有沒有違憲不是你認為有疑慮就是有問題的..
噓 policeman180: 釋字第690號 就有說不違憲了
推 sj4: 馬的今天搞成這樣 我氣炸了
推 supisces: 贊成載去美國打輝瑞
→ OpenGoodHate: 不如把工會的人載去上海打科興
噓 chloefish: 只能
噓 aa4live: 高端機師讚讚讚
噓 fishello: 低端人口可憐啊，被看不懂自主健康管理的傳染
推 xbearboy: 台鐵還沒辦法罷工還過勞要怎比？
→ xbearboy: 回錯篇
噓 LOVEMOON3427: 華航的嘴臉 嘔嘔嘔
噓 pdms: 一鍋屎 只有一粒粥
→ policeman180: 哈哈，推樓上
噓 AnoTherCall: 你們這群人通通滾出蘆竹
噓 dunkylu: 寧可把整個國家防疫搞垮，也不能讓自己權益受損，不愧是
→ dunkylu: 高端人口
→ coolfish1103: 邪惡航空、低端人口...？組員這嘴臉真的好高尚...
→ prussian: 看也知道不是組員吧，我都不知道他是不嘴砲不爽快還是
→ prussian: 來反串黑航空業的，有這種護航比沒有還慘
噓 jk189: 把那些人拉出來一個個槍斃算了，講廢話講這麼多有三小路用
鼓勵你游去對岸，
他們那種國家最喜歡槍斃這種事。
噓 DriedMango: 低端人口這種言論都出來真有格調^^
※ 編輯: ahodes (101.12.89.154 臺灣), 05/11/2021 18:30:56
噓 gyqmo: 看來以後不會再搭某航空了
→ xbearboy: 所以上次水利署公告你去信要求改正了沒
→ xbearboy: 警察當然要開，開了給當事人去申訴就好不開反而有事
→ xbearboy: 然後你上次不是說公務員用字比較不講究嗎?
→ xbearboy: 所以你上次的權威時代後沒有只裁量不罰的根據勒?
→ xbearboy: https://imgur.com/KPpLkTn
→ xbearboy: 所以可裁處到底是能不能不罰你上次到後面都沒解釋了
→ xbearboy: 不過你貼的第一項已經做了解釋了沒發現你自己否定自己嗎
→ xbearboy: 連特別法優於一般法都沒清楚的還想教人.....
→ xbearboy: https://imgur.com/zsSVbyy
→ xbearboy: https://imgur.com/U1gwO1f
→ xbearboy: 比對你貼的:１．於法規條文中如有規定「得…」者，通常
→ xbearboy: 有裁量之空間。
→ xbearboy: 不覺得你言語前後矛盾嗎?
→ xbearboy: 還是說非法制局的公務員把"得"寫成"可"就不同了
噓 oresta: 你是不是忘了第48條，危險族群處置。至於華航正當性在於N
→ oresta: ovotel是華航的，多少華航人進住，整個篩檢剛好而已。
→ edison: 當年SARS後,幾乎是開了空白支票給這個法.違憲不是你說了算
噓 CK841044: 「邪惡航空」？「華航」？你用詞能信？
噓 Serger: 好啦到底怎麼樣才能圍堵疫情？怎樣你們才肯閉嘴不要抱怨
→ Serger: 啊？
推 jack10402: 剛出桶又要進桶了哈哈哈
噓 leona12: 補血
噓 good5755: 難不成機師是在台灣染疫 笑話
→ taipoo: 都是被有心人士設計了
噓 nugundam: 當你是大人自愛，結果自己惡搞飛機，好意思阿
噓 AnoTherCall: 可以啦都社區感染了還在乩乩叫
噓 tikitaka: 法匠？
噓 i689tw: 那你很懂法律欸 哥
→ walelile: 洗到手酸了沒
噓 kenimai: 臉被打腫了就不敢回了