→ edison: 3天跟本就是個無效的隔離,潛伏期長短不一,中了可能前3天 05/15 17:49
→ edison: 還驗不到,然後就自我解放,+180只是時間問題 05/15 17:50
推 tanya: 脈絡清晰，好文 05/15 17:50
推 lusoo: 你是對的 今天如果在諾富特關14天也是有可能有一樣的問題 05/15 17:50
→ lusoo: 不過檢討檢疫旅館管制方法不對酸民胃口 也沒有話題性 05/15 17:51
推 bbns0823: 推推，終於有理性的說法了 05/15 17:51
→ lusoo: 隨便鬼扯機師下班都在跟空姐亂搞 比較能滿足民眾廉價的想像 05/15 17:52
推 marunouchi: 疫情都爆了檢討這個也沒意義，3＋11乾脆直接取消有症 05/15 17:54
→ marunouchi: 狀就自己去篩檢 05/15 17:54
推 lusoo: 第一線防疫人員如果沒有其他管制措施(如自主健康管理)，則 05/15 17:55
→ lusoo: 還是有可能有相同情形發生。這才是補破網應該要檢討的部分 05/15 17:56
→ lusoo: ps.防疫人員如檢疫旅館員工、海關、防疫官、防疫車隊等第一 05/15 17:57
推 demitri: 我也覺得諾富特是 但是機師亂搞也可能成為潛在破口 05/15 17:57
→ lusoo: 線員工，就算下班不需要檢疫，也應該至少要自主健康管理， 05/15 17:58
推 jack10402: 這個文才是真的想討論吧 一堆機師只會護航違規組員 05/15 17:58
→ lusoo: 機組員能這樣一年半，沒道理其他人不行。 05/15 17:58
噓 cwc5566: 我好懷念你以前嗆爆糞兔兔的文 05/15 17:59
推 bbns0823: 倒不如說一堆文只想著仇視全部機師 05/15 17:59
推 jack10402: 不過回到一個現實的問題，如果要自主健康管理，還有多 05/15 18:00
→ jack10402: 少人想幹？機師還有薪水高的誘因。很多飯店業基層薪資 05/15 18:00
→ jack10402: 都28-30K 05/15 18:00
推 TsukimiyaAyu: 這篇不錯啊 05/15 18:01
→ TsukimiyaAyu: 可惜推文又有人出沒了 機師跟空服亂搞這次有認證的 05/15 18:01
推 lusoo: 政府可以增發危險加給，這是政策上可以做到的，畢竟是防疫 05/15 18:02
→ lusoo: 考量，另外如果僅因薪資就不配合自主健康管理，那防疫也是 05/15 18:03
推 jack10402: 我不是指不配合自主健康管理，可能很多人因為要自主健 05/15 18:04
→ jack10402: 康管理就不想幹了。我前公司後來有做防疫旅館，也是一 05/15 18:04
→ jack10402: 直在缺人，一堆人不想做 05/15 18:04
→ lusoo: 做做樣子而已，不過解決問題比抓戰犯難，所以只好找箭靶射 05/15 18:05
→ lusoo: jack大說的沒錯，所以就知道機組員這樣的日子過一年半有多 05/15 18:07
→ lusoo: 苦，當然這絕對不能當成違規的藉口啦，只是希望一般民眾能 05/15 18:07
推 tanya: 關幾天都沒用，諾富特有毒啊，諾富特沒毒，關三天根本沒出 05/15 18:08
→ tanya: 過問題 05/15 18:08
我自己是覺得 3+11如果亂跑 的確可能出問題
但這個問題可能是紐西蘭機師的程度
因為機師的職業特性跟篩檢頻率+大部分人守規矩
如果真的出狀況應該會是少數零星 且短期內可回溯匡列大部分人
不會變成某個人"發病兩周"到處跑 到處煉蠱的現在萬華案程度
(如果要舉例的話，
可以用：大家應該很難想像有機師發燒 生病兩周
還到處跟同事接觸 大家也都知道他生病 甚至也有同事機師也生病
結果全公司(旅館) 沒有一個人想到應該要去採檢)
諾富特從脈絡上就是發生了這麼扯的事情，兩周。
※ 編輯: jacklyl (27.247.97.122 臺灣), 05/15/2021 18:11:48
→ lusoo: 了解過去以來無論3+11/5+9/7+7都沒出大事，一直到諾富特案 05/15 18:09
→ lusoo: 才爆出來，一定是有什麼機組員以外系統性的風險，不然要爆 05/15 18:09
→ lusoo: 早就爆了，畢竟去年也沒疫苗，甚至連電子圍籬都沒有。 05/15 18:10
→ oresta: NEJM 05/15 18:10
推 LOVEMOON3427: 同意這篇 可惜酸民無法理解 05/15 18:11
→ oresta: 你把3天的科學po一下 05/15 18:11
噓 oresta: 還是你認為可以管理病毒 05/15 18:13
推 jack10402: 諾富特問題一定比較大，但華航管理有問題也是一個問題 05/15 18:14
→ jack10402: 。3+11的重點也是後面的11，如果有遵守，至少之後匡列 05/15 18:14
→ jack10402: 人會容易很多 05/15 18:14
→ jack10402: 我覺得3+11 跟5+9都差不多 重點是要確實，這部分航空 05/15 18:15
→ jack10402: 公司的責任就很大，畢竟CDC已經授權航空公司監督了 05/15 18:15
推 jack10402: 這篇是有幾個人在酸？ 05/15 18:17
→ jack10402: 事實證明大家不是只會酸啊，你拿出可以討論的東西，根 05/15 18:18
→ jack10402: 本沒人酸，前面被酸的都是死命護航違規組員 05/15 18:18
推 lusoo: 同意Jack大，至於哪些ID是酸民，大家也都心裡有數XD 05/15 18:19
噓 oresta: 如果措施沒有科學作基礎，是多麽可笑的事。 05/15 18:19
推 Strokes: 諾富特確實有問題，但機組員自主管理就是第二道防線。 05/15 18:21
→ Strokes: 而且三個回到社區違規確診的有兩個有症狀不通報公司自行 05/15 18:21
→ Strokes: 服退燒藥。 05/15 18:21
→ Strokes: 怎麼看都不能說沒問題。 05/15 18:21
推 jack10402: 11天雖然不能聚餐，但跟其他國家想比已經好很多了，畢 05/15 18:22
→ jack10402: 竟疫情期間大家也都不好過。疫情期間犧牲一些生活是無 05/15 18:22
→ jack10402: 法避免的 05/15 18:22
噓 demitri: 諾福特會出包 不代表機師那邊不會一起出包 05/15 18:22
恩恩 機師不是不代表不會出包 是已經出包(3+11亂跑 還確診)
我意思是從指揮中心的病毒株說法
說這個是諾富特群聚病毒株 不是華航機師那條的病毒株
個人覺得這次傳染開是因為諾富特管理方式導致群聚的可能性比較大
這種方式 只要變成毒旅館 不管3+11還是14天關滿都會出問題的
這次很可能是因為從房務經理 水電外包 機師的毒旅館煉蠱兩周
一堆沒有風險意識的(尤其是水電 根本沒上去旅館區)到處跑造成擴散
我自己猜的啦
→ jack10402: 原po沒有說他們沒問題啊，問題就是諾富特不乾淨，華航 05/15 18:23
→ jack10402: 也沒善盡管理組員 05/15 18:23
推 lusoo: 所以賭人性的作法就是遲早會爆，這也是為什麼第一線防疫人 05/15 18:23
推 Strokes: 機組員連續違規防疫意識差，華航公司沒作為就是管理有問 05/15 18:23
→ Strokes: 題 05/15 18:23
※ 編輯: jacklyl (27.247.97.122 臺灣), 05/15/2021 18:32:43
推 cobras0409: 目前看到最中肯的= = 05/15 18:23
→ lusoo: 員應該列入自我健康管理的原因，只有機組員受嚴格管制，或 05/15 18:23
→ lusoo: 多或少會造成部分機組員心理不平衡，才容易開戰XD 05/15 18:24
→ lusoo: 畢竟被砲的一定是機師空服，誰會去砲主管或水電工，沒話題 05/15 18:26
推 demitri: 補推 剛噓錯 05/15 18:26
推 jack10402: 政府應該是相信有SARS經驗後大家會認真看待這次疫情吧 05/15 18:27
→ jack10402: ，但大家都是會疲乏的 05/15 18:27
→ lusoo: 起司補洞結果網路上都在酸喝茶射飛鏢，後果就是會有下一次 05/15 18:28
推 cama: 工會不清理門戶就是所有人一起承擔罵名 05/15 18:29
推 yayapapapa: 好文推推~~ 05/15 18:29
→ jack10402: 很多人都是被機師工會的聲明氣到狂酸機師吧（至少我是 05/15 18:30
→ jack10402: ） 機師工會聲明如果呼籲組員要遵守自主健康管理，至 05/15 18:30
→ jack10402: 少不會被覺得在撇清責任。 05/15 18:30
推 lusoo: 如果一般民眾能來體驗看看機組員過去一年多來的生活，就會 05/15 18:30
→ oresta: 以前沒事，但現在出事。原因病毒因突變而傳染力變強。之 05/15 18:31
→ oresta: 前闖紅燈沒開單，難道闖紅燈從禁制變容許？ 05/15 18:31
→ lusoo: 知道能守到現在，就算沒有功勞也有苦勞，不然疫情早就應該 05/15 18:31
→ lusoo: 要爆了，不會到現在，不過少數違規案例還是不應該啦 05/15 18:32
→ oresta: 那就是私益跟公益的問題了 05/15 18:32
推 gama: 每次都有人先出來幫別人預設立場真的很好笑欸 05/15 18:33
推 ShinAsuka: 推理性分析，謝謝你 05/15 18:34
推 ben101068: 認同+1 妨疫旅館的包>>>機師3+1 05/15 18:37
推 demitri: 機師很可能也是傳染一員 只能說都有錯 05/15 18:38
推 lusoo: BTW雅高(Accor)是國際連鎖飯店集團，旗下有很多品牌 05/15 18:40
推 fruiTea: 推.違規機師絕對有錯.但入住諾富特的機師就是去隔離的.連 05/15 18:41
→ fruiTea: 房門都不能踏出一步無法造成諾富特群聚啊....上面幾樓說 05/15 18:41
→ fruiTea: 的有症狀不通報公司.實際上機組員只要在職每天都要回報 05/15 18:41
→ fruiTea: 兩次體溫以及有無症狀.無論你是否在14天自我健康管理期 05/15 18:41
→ fruiTea: 間.光是忘記回報就會被處分了.那兩位是謊報還是沒報這我 05/15 18:41
→ fruiTea: 就不曉得 05/15 18:41
推 lusoo: 如果諾富特員工有像機組員的管制措施，如要求自主健康管理 05/15 18:44
→ lusoo: ，每天系統登錄體溫...etc，今天本土不會爆成這樣，天曉得 05/15 18:45
→ lusoo: 其他防疫旅館或者第一線人員是否有一樣系統性風險？但是沒 05/15 18:45
推 jack10402: 登記體溫應該是有拉 但有沒有效又是另一回事 05/15 18:46
→ lusoo: 人檢討這些，繼續酸喝茶射飛鏢比較能滿足酸民的胃口 05/15 18:46
推 dog0401: 推中肯 05/15 18:51
推 policeman180: 比較不同意的是你已經把房務經理當作源頭，事實上 05/15 18:55
→ policeman180: 誰傳染誰還不知道 05/15 18:55
推 kevabc1: 某個檢察官你好好看 我們不是為噓而噓 有邏輯清晰就給推 05/15 18:57
推 summerleaves: 認真推 這次的英國變種病毒 傳染力有提升 不一樣了 05/15 19:05
→ summerleaves: 諾富特那邊就混成一團 國籍外籍機師 房務全混在一起 05/15 19:06
推 fred20090906: 這篇論點還不錯啊，不過上面某lu又扯啥功勞苦勞， 05/15 19:08
→ fred20090906: 防疫就你們最辛苦？其他人都躺贏是不是？ 05/15 19:08
推 MTBF: 這篇邏輯正確 05/15 19:09
推 cama: 有些人還沒認知到社會信任被破壞的嚴重性 05/15 19:11
推 policeman180: Fred 跟我想法一樣，還是在別人的錯，我最委屈。 05/15 19:12
推 lusoo: Fred能理解成這樣也不容易 厲害 05/15 19:12
→ oresta: 管理要怎麼解决科學的事？ 05/15 19:15
→ cama: 台灣工運史已經刻上這一筆 將來如果再希望社會共體時艱 支 05/15 19:20
→ cama: 持大眾運輸業罷工的時候就知道了 05/15 19:20
推 qgb12: 推啊，大家生氣就是一昧護航不然就是看似認真討論結果又混 05/15 19:24
→ qgb12: 怪怪的概念進去 05/15 19:24
推 policeman180: lusoo 你還在覺得大家砲機師是有話題，就表示你根 05/15 19:26
→ policeman180: 本沒搞清楚民眾不爽的點在哪 05/15 19:26
推 lusoo: 喔隨便您 您就是我個人認定的某些ID之一 05/15 19:27
推 fred20090906: 反正我講講你聽聽，至於有沒有理解錯，那就心照不 05/15 19:40
→ fred20090906: 宣，各自表述就好XD 05/15 19:40
推 policeman180: 好險你是大部分認為那種，希望你不要太玻璃心 05/15 19:40
→ policeman180: Fred大，他不過只是想把鍋全甩給諾富特而已，就很 05/15 19:42
→ policeman180: 機師真的不用跟他認真 05/15 19:42
推 ABarrel: 贊同觀點。 05/15 19:43
推 lusoo: 哎航空版就是這樣被八卦版化 需要得到資訊的版友們可惜了 05/15 19:48
推 TsukimiyaAyu: 這篇內容就是毀在推文的從業仔 05/15 20:03
推 laspythago: 理性推 05/15 20:03
推 policeman180: 推Tsukimiya 總是一針見血，他們自我到沒救了 05/15 20:05
推 lusoo: 版主也是明理人 希望能想辦法維持航空板的品質 05/15 20:06
推 hamk5202: 起司理論就是用在這時，縮減+旅館+放鬆都有可能 05/15 20:16
→ hamk5202: 希望討論更好的方式，跟渡過這次難關 05/15 20:18
推 myai3: 諾富特才是最需要檢討的…+1 05/15 21:08
推 mukuro: 推你這篇。不過諾富特...還是華航的鍋 05/15 21:11
推 idol2: 笑死，突然風向扭一下，就一堆急著跳出來證明自己也是明理 05/15 21:18
→ idol2: 人、也是講道理的，不是酸民。 05/15 21:18
→ idol2: 我承認我的文就是來看酸民崩潰的，因為我試過理性了。但原P 05/15 21:18
→ idol2: O跟前面試著解釋的文呢？哪篇沒說到3+11非罪過、旅館管理可 05/15 21:18
→ idol2: 能才是散播原因、民間管理不像組員那麽嚴格？整理一堆數據 05/15 21:18
→ idol2: 新聞有人想看？我有護航過違規的？ 05/15 21:18
→ idol2: 「3+11不是最大戰犯啊」「最大鍋怎麼看都是諾富特」「反觀 05/15 21:18
→ idol2: 諾富特」「機師9成白挨罵的」「薪水高不罵你罵誰」，這些關 05/15 21:18
→ idol2: 鍵字前面早就被洗成甩鍋、高傲、搞不清楚重點、不檢討自己 05/15 21:18
→ idol2: 了。 05/15 21:18
→ idol2: 道理跟事實就擺在那，就像現在還不改14天一樣是事實，看不 05/15 21:18
→ idol2: 到的是你酸民，不是那些試著來告訴你的人。不要像臭老人一 05/15 21:18
→ idol2: 樣坐在那指指點點，說看這個多理性多會說話，多中聽！看別 05/15 21:19
→ idol2: 人怎麼好好討論讓你聽得開心，看別人邏輯多清晰？那麼多人 05/15 21:19
→ idol2: 試著解釋，你到現在突然覺得有點道理了，是誰的問題？ 05/15 21:19
→ idol2: 有譴責違規也不能滿足酸民啊，不然我再說一次，違規的開除 05/15 21:19
→ idol2: 罰款去吧。無辜的人被罵那麼久也不能幫自己說幾句話，酸民 05/15 21:19
→ idol2: 看到就炸鍋。大概要態度夠龜，加上一點運氣，才能被評為值 05/15 21:19
→ idol2: 得討論的文。拜託，事實就在那，不是讓你聽了舒服、認同了 05/15 21:19
→ idol2: 才會變事實，不需要。現在覺得有點道理了？要不要回頭看看 05/15 21:19
→ idol2: 自己堅持否定了多久？不用慚愧嗎？ 05/15 21:19
→ idol2: 我知道不用，因為是從業人員搞不清楚酸民不爽的點對吧？講 05/15 21:19
→ idol2: 話不夠孬態度不夠卑賤對吧？在我看來酸民才是自我中心的吧 05/15 21:19
→ idol2: 。想講道理，先跪著爬過來讓你開心再說？ 05/15 21:19
→ idol2: 我知道，待會推文就會說看吧，馬上來了一個工會ID，毀了這 05/15 21:19
→ idol2: 篇文，還搞不清楚讓大眾不爽的點？ 05/15 21:19
→ idol2: 我只能再說一次，或許多數幫自己說話的人，態度得不到你認 05/15 21:19
→ idol2: 同。但因此忽略內容那是你酸民的問題。事實就擺在那，不想 05/15 21:19
→ idol2: 面對就承認，不要在那說人家態度有問題讓你不想接受。當酸 05/15 21:19
→ idol2: 民，不去思考邏輯，是你自己的選擇。不是等到哪些人輪番上 05/15 21:19
→ idol2: 陣終於讓你聽懂了，才在那拍拍手說這個有道理，值得你一閱 05/15 21:19
→ idol2: 。他也是在告訴你盲點，不是來請鄉民們評分的。 05/15 21:19
→ aquariusH: 我也認為諾富特需要更深的檢討，檢討結果對於全台其它 05/15 21:19
→ aquariusH: 防疫旅館會有幫助的，可以從錯誤中學習 05/15 21:19
推 qashty: 可借轉八卦？ 05/15 21:46
推 jack10402: 那怎麼不想想別人可以你不行 呵呵 05/15 21:46
→ jack10402: 同樣的事情用不同的敘述方式可以得到不一樣的結果 05/15 21:47
→ jack10402: 不過妳也可以繼續覺得反對的都是酸民 05/15 21:48
推 doggy0919: 不管是機師的問題 還是諾富特的問題 總結都是華航的 05/15 21:54
→ doggy0919: 問題 不要說華航高層對諾富特的事情一點都不曉得 鬼 05/15 21:54
→ doggy0919: 才信 要是真得一點都不知道 董事長去死好了 尸位素 05/15 21:54
→ doggy0919: 餐 05/15 21:54
→ doggy0919: 說真的 我不知道 華航害了那麼多人 他為什麼還有臉 05/15 21:54
→ doggy0919: 活著 05/15 21:54
推 aidaP: 很清晰給推，而且這個雅高集團管理方式明顯有問題，那麼他 05/15 21:56
→ aidaP: 們還有管理其他旅館嗎？這一點很可怕。 05/15 21:56
推 lawrence7373: Room service! 05/15 22:10
推 TsukimiyaAyu: idol2版友 您知道這篇跟前面幾篇不同之處在哪裡嗎？ 05/15 22:10
→ TsukimiyaAyu: 您肯定不知道的吧？ 05/15 22:10
推 TsukimiyaAyu: 前面幾篇包括工會 共同論述就是護航違規機師 05/15 22:12
→ solsol: 諾富特是一線防疫旅館中的一線旅館吧 05/15 22:14
→ solsol: 居然沒人管，真的蠻神的，傳說中的大燈下黑？ 05/15 22:14
推 jack10402: 雅高台灣只有一間的樣子 05/15 22:19
推 TsukimiyaAyu: 華航身為諾富特飯店100%持有之股東 全部要推給雅高 05/15 22:22
→ TsukimiyaAyu: 會不會太讓人有一種即視感 05/15 22:22
→ TsukimiyaAyu: 華航這次背了個黑鍋 華航完全管不到諾富特*3 05/15 22:22
推 idol2: jack,你知道好笑的是什麼嗎？不怕你知道，我就是你們口中「 05/15 22:25
→ idol2: 別人可以」「日式管理很棒」的綠地球員工。之前紐籍機師案 05/15 22:25
→ idol2: 大家說拒搭長榮，華航棒棒。現在大家說華航爛死，人家長榮 05/15 22:25
→ idol2: 就可以。看出酸民邏輯了嗎？我幹嘛不享受漁翁之利看笑話就 05/15 22:25
→ idol2: 好？出來討罵？事實就是，你問我長榮好在哪？為什麼這次可 05/15 22:25
→ idol2: 以？我跟你說沒有人知道，說是運氣也不為過。事實是一線員 05/15 22:25
→ idol2: 工絕大多數克盡本分、擔驚受怕，每家都一樣。然而總有疏漏 05/15 22:25
→ idol2: ，人人都可能確診而沒即時攔截。確實諾富特管理高層可能爛 05/15 22:25
→ idol2: 透了該死，華航管理、負責排班排疫苗的可能是公務員心態不 05/15 22:25
→ idol2: 積極，但活該被罵的，貼標籤的絕不是機組員。再說一次，違 05/15 22:25
→ idol2: 規的開除去死。 05/15 22:25
→ idol2: 我幫華航組員發聲，是因為明顯以酸民標準來看，哪家有人不 05/15 22:25
→ idol2: 幸染疫流出去都會被獵得體無完膚。從拜託14天關到死，到組 05/15 22:25
→ idol2: 員自私不自律，不打砲受不了，還是外站一定有偷跑！身為「 05/15 22:25
→ idol2: 別人就做得到」的員工，我只想告訴你們，絕大多數人付出的 05/15 22:25
→ idol2: 努力跟態度都是一樣的。華航一線跟長榮一線一樣，照著規定 05/15 22:25
→ idol2: 指示，默默付出，犧牲的都不能吭一聲。這些罵名對他們公平 05/15 22:25
→ idol2: 嗎？ 05/15 22:25
→ idol2: 你如果要回我對全國大眾還有無辜確診的人公平嗎？對股民公 05/15 22:25
→ idol2: 平嗎？那我放棄了。至少我不是出來找人怪罪甩鍋的，只是請 05/15 22:25
→ idol2: 大家公平理性，不要污名化去攻擊特定群體。組員一年多來什 05/15 22:25
→ idol2: 麼好處都沒有，除非你說3+11「特權」是好處...沒有人想到幫 05/15 22:25
→ idol2: 忙、照顧一下組員，連排疫苗順位都忘記。然而所有出來爭取 05/15 22:25
→ idol2: 、協調、幫腔的，一個個都被獵殺了。 05/15 22:25
推 demitri: 長榮的後續比華航好 一碼歸一碼 05/15 22:26
→ demitri: 人民也只是憑常識判斷 今天長榮一個老鼠屎 華航三個 05/15 22:27
→ demitri: 華航也不嚴懲反規定的機師 這樣就是讓人不安心 05/15 22:27
→ idol2: Tsu板友，請找出我護航違規的字句。 05/15 22:27
→ idol2: 我承認我口氣就是雞掰挑釁，那你知道差別在哪裡了嗎？不知 05/15 22:27
→ idol2: 道吧？ 05/15 22:27
推 jack10402: 不是喔 我指的別人做的到是指「別人發文可以被理性討 05/15 22:43
→ jack10402: 論」你的卻不行 05/15 22:43
推 jack10402: 而且至少長榮在組員出包後有立即作出回應，跟大眾道歉 05/15 22:47
→ jack10402: 。華航卻始終不出面，導致組員被砲轟 05/15 22:47
推 cama: 認真覺得華航工會這次的反射性護短讓長榮資方笑而不語.. 05/15 22:49
推 jack10402: 華航如果當初馬上出來道歉、懲處 說不定後續的反應就 05/15 22:52
→ jack10402: 不會這麼大 05/15 22:52
推 jack10402: 這可能就是半官股跟私人企業的差別吧 05/15 22:54
推 kevin600339: 桃園市政府也保持沈默呵呵呵 05/15 22:55
推 luelue: 推 可怕的是大家還互相甩鍋 05/15 23:08
推 Serger: 這篇中肯 那種一直護航的才是變成拉仇恨值中心啊 05/15 23:08
→ Serger: 華航就一直躲著 讓組員跟CDC互幹 05/15 23:09
推 idol2: 好吧jack大，那你的問題就是我回這文的點。不要自我中心說 05/15 23:12
→ idol2: 別人的態度、邏輯不值得你思考面對。不講理就不講理，不用 05/15 23:12
→ idol2: 牽拖別人讓你看了心情不好，所以當酸民剛好。 05/15 23:12
→ idol2: 另外就當我在回答其他人的「別人就可以」 05/15 23:12
推 Serger: 長榮為什麼可以 因為人家有出來道歉 之後直接開除 華航連 05/15 23:14
→ Serger: 演一下都不演 05/15 23:14
推 MurderKiller: 中肯 05/15 23:16
推 TsukimiyaAyu: 沒有 我沒說你違規挑釁 不要抹黑 05/15 23:31
推 TsukimiyaAyu: 我只是覺得 我會推這篇是因為他不會牽拖違反3+11的 05/15 23:34
→ TsukimiyaAyu: 機師有多大的苦衷 這樣就有討論價值了 其他看法我尊 05/15 23:34
→ TsukimiyaAyu: 重 雖然我不同意全推給諾富特的雅高 05/15 23:34
推 sunworship: 一直覺得華航高層不出來演是故意想讓機師扛 05/15 23:43
推 jack10402: 態度本來就是一個很重要的因素啊，不然長榮也百萬是沒 05/15 23:45
→ jack10402: 出包過，也沒有被打的像華航這麼慘 05/15 23:45
→ jack10402: 今天你是要出來讓大家了解機師的苦衷、只有少部分的機 05/15 23:47
→ jack10402: 師違規，不要大家認為全部機師都是這樣。結果回覆的態 05/15 23:47
→ jack10402: 度是咄咄逼人，效果自然不會好 05/15 23:48
→ jack10402: 至於其他人又把醫護施打率扯進來更是沒必要 05/15 23:48
推 daniel1344: 最大的破口本來就是諾富特 員工和外包商被感染就外擴 05/15 23:49
推 idol2: 所以我就在說，態度到底是要多孬才有資格說話？還如果出來 05/16 00:15
→ idol2: 講講苦衷？曾經提過苦衷的、出來解釋3+11的、討論傳播鏈的 05/16 00:15
→ idol2: ，都被洗成什麼樣子？ 05/16 00:15
→ idol2: 邏輯事實就擺在那，你不去想不去面對是自己的選擇，可以繼 05/16 00:15
→ idol2: 續攻擊整個族群，當酸民，說什麼「討拍廢文」「高傲」「不 05/16 00:15
→ idol2: 檢討自己」「搞不清楚酸民生氣的點」。但就承認自己酸民， 05/16 00:15
→ idol2: 不要牽拖什麼別人態度讓你不想講理。自己不願意就是不願意 05/16 00:15
→ idol2: 。畢竟哪些是禁忌關鍵字還是態度夠不夠好也是酸民說得算， 05/16 00:15
→ idol2: 不想聽就可以扯態度 05/16 00:15
推 medama: 這篇有道理 05/16 00:22
噓 Strokes: 事實噢 基因定序一樣 三個回到社區自主健康管理的機組員 05/16 00:27
→ Strokes: 跑到公共場所群聚，當中有兩個有症狀不通報自行服用退燒 05/16 00:27
→ Strokes: 藥。 05/16 00:27
→ Strokes: 華航管理有問題，華航部分機師防疫意識有問題，華航工會 05/16 00:28
→ Strokes: 跟部分機組員嘴臉很噁爛 05/16 00:28
推 stanley20301: idol2大，相信你應該也很了解酸民們的點了，你就別 05/16 01:07
→ stanley20301: 氣了，這篇風向不一樣就是因為確實在檢討問題所在， 05/16 01:07
→ stanley20301: 你信不信要是推文裡或是下一篇又出現護航違規行為 05/16 01:07
→ stanley20301: 的論點，地圖砲肯定又出來了，所以你就別氣了，好 05/16 01:07
→ stanley20301: 嗎？ 05/16 01:07
推 demitri: 不好意思 大家都氣壞了 會地圖炮非常正常 05/16 01:24
→ demitri: 我看過一些fb底下都是一味的怪政府 怪政府刁難 05/16 01:24
→ demitri: 要找出一個檢討華航的非常困難 05/16 01:24
→ demitri: 然後我po文還要幫說那些只是老鼠屎 但真的是嗎？ 05/16 01:24
→ demitri: 不守規矩是老鼠屎 但是覺得都是政府管不好華航不用檢討 05/16 01:25
→ demitri: 那種又算什麼呢？這種言論多得去了 05/16 01:25
→ demitri: 同溫層太多那種喊辛苦 安撫自己人 砲口對外的文章 05/16 01:26
→ demitri: 現在台灣要準備面對大爆發 可能要天天死人了 05/16 01:27
→ demitri: 確認為只是‘酸民’ 也太輕描淡寫了 05/16 01:27
推 idol2: 行，謝謝。但我早已不是為了自己，有那麼多試著好好解釋的 05/16 01:28
→ idol2: 人，被洗成什麼樣子灰心離去。somehow，這篇風向不一樣，好 05/16 01:28
→ idol2: 笑之餘我也覺得驚訝。要說是因為檢討，我還是不認同。前面 05/16 01:28
→ idol2: 提諾富特的被說甩鍋說成什麼樣子？也罷，就希望他們能堅持 05/16 01:28
→ idol2: 自己說的不是為酸而酸，看看講的內容是否有理。也尊重一下 05/16 01:28
→ idol2: 因熱情留在這板，謹守本分卻得看到那些地圖砲言論的人。 05/16 01:28
→ Royalweger: 學長榮切割害群之馬就沒事 偏偏講一些吸仇恨值的言論 05/16 01:33
→ Royalweger: 就互相卯上了 05/16 01:34
噓 nn70: 桃園政府有管理嗎？現在怪外商品牌？ 05/16 02:38
→ demitri: 你覺得旅館便宜行事 偷塞人跟不好好打掃 政府會立刻知道? 05/16 03:05
推 onedaymor: 直接開罰沒遵守的機師和空姐能處理掉的事不知道為什麼 05/16 03:31
→ onedaymor: 都沒動作 05/16 03:31
→ onedaymor: 公關或高層出來安撫一下也好 05/16 03:37
推 Jerryamd: 今天明明全世界都知道華航半官股.為什麼會期待可以馬上 05/16 03:49
→ Jerryamd: 得到懲處的結果.說穿了華航就是小空軍.裡面運作模式就 05/16 03:50
→ Jerryamd: 跟空軍沒兩樣.今天要懲處他們.也是要等治療完.隔離完 05/16 03:51
→ Jerryamd: 主管面談.紀律委員會.人評會...全部跑完才有懲處 05/16 03:52
→ Jerryamd: 這一套應該當過兵的都很熟悉.等他們開完人評會都不知道 05/16 03:52
→ Jerryamd: 幾月了.華航公關處爛又不是一兩天的事. 05/16 03:53
→ Jerryamd: 真想要得到甚麼回應除非鄉民一人一信灌爆信箱.不然肯定 05/16 03:54
→ Jerryamd: 沒答案 05/16 03:54
推 monkeydpp: 現在要炎上了...不是范雲就是華航吞了... 05/16 07:21
推 AnoTherCall: 管理層很有問題 05/16 07:32
推 mamapick: 這篇才是檢討問題所在，前面幾篇被噓的來看看人家怎麼 05/16 08:05
→ mamapick: 論述的 05/16 08:05
推 pdms: 推這篇 05/16 08:31
推 summerboi: 中肯 05/16 08:52
推 m8134: 優文 可惜再怎麼低聲下氣解釋都要被地圖炮攻擊 不如不要再 05/16 08:53
→ m8134: 出聲了 去八卦版看看笑話比較不浪費時間 05/16 08:53
噓 s0920151048: 五十步笑百步就是這樣 05/16 09:14
→ proDiverS: Disasters don't just happen. They're [triggered by 05/16 09:18
→ proDiverS: ] a chain of critical events. 覺得是各個環節都有瑕 05/16 09:18
→ proDiverS: 疵，才會有今天 05/16 09:18
推 james575043: 推 05/16 09:38
推 cama: 3+11當然不是破口 因為某些人自證生產工具需要他律 05/16 09:45
→ cama: 基本教義派不想面對爭勞權正當性被豬隊友摧毀的事實 05/16 09:51
推 eric89089: 推 05/16 10:07
推 ling071: 邏輯正確，我一直不懂如果3+11有問題就不會在防疫旅館 05/16 11:06
→ ling071: 爆發開來才對 05/16 11:06
推 wowowo: 推推 05/16 11:23
噓 good5755: 所以華航有開除偷跑的機師嗎? 開除了我再補推 05/16 11:33
→ good5755: 華航身為飯店最高管理單位 沒有一點責任? 05/16 11:35
→ AnoTherCall: 完全沒有錯，不用道歉 05/16 11:35
推 b06606005: 推！ 05/16 11:44
推 ytwu: 諾富特還是算華航的鍋，是華航自己要簽風險這麼高的合約。 05/16 11:52
→ ytwu: 諾富特問題雅高要負最大責任，其次華航，再來就政府主管單 05/16 11:52
→ ytwu: 位。很多人其實是罵華航，沒在分機師或諾富特，反正這二者 05/16 11:52
→ ytwu: 都華航管理不善。 05/16 11:52
推 sammy98: 推 都是飯店管理的錯 和華航沒關係 05/16 11:53
推 ytwu: 最好員工出錯，公司可以說我已經把這些工作全權授權給他， 05/16 12:51
→ ytwu: 所以他出錯我不用負責。諾富特也是，只是華航是把一個工作委 05/16 12:51
→ ytwu: 託給法人而非自然人 05/16 12:51
→ suntex01: 這次是變種病毒所以違反3+11 風險大.反而現在表面沒消毒 05/16 13:00
→ suntex01: 風險還沒那麼大. 05/16 13:03
推 rocksoul: 推 05/16 13:07
推 stgem: 員工出錯有188啊，委託經營有啥? 05/16 13:20
推 AnoTherCall: 今天還是等不到華航的道歉 05/16 15:14
推 JayPark: 諾富特真的很扯 05/16 16:57
推 wcc960: 飯店業主給海外連鎖管理比比皆是，華航說穿了不是裝傻撇清 05/16 17:48
→ wcc960: 就是真的不知簽了什麼獨樹一峱的合約 05/16 17:48
→ wcc960: 看到某i戰態度 貴公司機師當時發文懂得對症下藥和以退為進 05/16 18:54
→ wcc960: 個人認為是非常高level的態度，可惜你覺得是峱是跪是爬(?) 05/16 18:54
→ wcc960: 而上面那一大篇的某k發文，老實說花時間看完，我有點不懂 05/16 18:57
→ wcc960: 他到底要凸顯/真正希望人看的是喧賓奪主(還是其實就是真正 05/16 18:58
→ wcc960: "重點"無誤)的首尾兩段，還是中間的一大段整理 05/16 18:59
→ wcc960: 這也讓我迷惑他最大用意到底是提供資訊還是火上加油...? 05/16 19:02
→ wcc960: 禍首:華航管理/違規機師/無能政府←X←酸民 (砲火方向) 05/16 19:55
→ wcc960: 看起來彷彿守規機師都自願站到X處，去幫前三者擋炮火+反擊 05/16 19:56
→ wcc960: 諾富特in華航管理內，合約不能管這鬼話我真的信不下去 05/16 20:06
→ cosmite: 諾富特跟3+11 無教化可能 可憐吶都是超級大出包 05/16 20:25
推 brandvolley: 推這篇! 理性討論! 05/16 21:24
→ Rinehot: 牙膏在台灣有兩個點，另外一個已經收起來了 05/16 22:25
→ Rinehot: 宜必思三月底收攤的 05/16 22:27
→ oresta: 變種病毒相對原生型有兩倍的傳染力。R0值大增的情形，使 05/17 06:45
→ oresta: 用錯誤方式，就產生破口。其他公司有無，國外線普篩就知 05/17 06:45
→ oresta: 道了。 05/17 06:45
噓 x2028117: 理性思考，這次事件就是規劃不全+人性劣根，知錯能改大 05/17 07:58
→ x2028117: 家可以給機會，那群造事者的「態度」真的低劣 05/17 07:58
推 aocboy: 華航何時出來道歉???政府還不追究華航??? 05/17 10:51
推 aocboy: 華航應該要下市重整，給國人一個交待 05/17 12:24
推 noisymute: 333 05/17 14:25
推 wind5030: 推 05/17 15:28
噓 yaomac: 諾富特有問題，華航管理也有問題。3+11上次紐西蘭機師沒 05/18 15:08
→ yaomac: 爆不代表這個制度是對的。上次要是紐西蘭機師感染給獅子 05/18 15:08
→ yaomac: 會或去阿公店的人也是會爆炸好嗎。 05/18 15:08
推 cdcc: 推 05/18 22:15
→ ggttoo: 諾富特也是華航管理不善~今天只是剛好3天跑出來讓大家知道 05/19 19:20
→ ggttoo: 兩個洞都是問題 05/19 19:20
→ ggttoo: 簡單來說除了旅館要正確管理，也不能有3+11這種賭博做法 05/19 19:22
推 dinex: 05/20 14:39
噓 bocaca99: 3+11本來就是個問題，沒想到人性就是犯賤，給方便當隨便 05/23 12:43
噓 snew1209: 機師可以在這篇取暖哦，都是別人的錯 05/24 06:25