Re: [閒聊] 華航諾富特群聚案整理

[demitri (咚隆咚隆)]

我也認為這次是諾富特的問題 而不是隔離天數的問題
因為諾感染人數跑出去的太多個
但隔離天數 則是暴露出華航管理問題缺失造成的潛在風險

諾富特只要不清乾淨 不分流 就會有交互感染疑慮
關幾天都一樣 假設就算關好14天
在隔離期間不小心染到 或是一出房門就染到 那隔多久也枉然

但這並沒有幫亂跑機師解套

諾富特本身＋機師亂跑 讓這件事的風險更大
所謂的乳酪理論就是這樣
如果諾富特關出來後 11天自主管理認真執行
那傳出去的機率會大大降低 因為假設在諾的最後一天染疫
11天時期還是可能發病（實際上通常不用11天就會發病）
這時候自主管理好 就不易傳出去

且諾＋機師隔離 後面抓出了一串肉粽
更顯示出了華航管理問題

而機師跟人員的亂跑 至少有三個 還去酒吧之類的地方
難道三個都沒有傳出去嗎？

上次紐籍機師就傳出去了
一次跑三個 又去高風險區 如果真的都沒傳出去
也只是超級強運而已

我認為一個惹怒大家的點
在於華航跟工會的態度
一些華航同溫層的機師/機組人員的態度 真的會讓外人很無言
好像都是外人不諒解 忘記病毒才不管你那麼多

我看過抱怨為何要住檢疫所 不能住防疫旅館的(嫌髒就算了 是說為何不能住好的)
看過說都是政府出的包（？？） 為什麼機組員要抓去關的
看過工會到現在還在爭取3+11的
把工會鬥爭的邏輯用在防疫出包上 然後這敵人是政府這樣

完全沒意識到問題嚴重性
如果這麼不會管理 那就由政府來管 所以才要收緊防疫
不要政府收緊 就覺得被政府針對 拿工會鬥爭那套來鬥政府
政府是在幫忙擦屁股的好嗎？


結論：
機師亂跑未必是這次180+的直接禍首 諾富特絕對是
但機師的亂跑“有可能” 也讓傳播加劇
且暴露出華航嚴重的管理問題
就這一點 若機師覺得被民眾誤解委屈 請去批判真正的戰犯跟老鼠屎
華航or亂跑機師or 諾富特（一樣是華航相關的） 好好切割

而不是一直說機師對台灣貢獻多大 台灣人多不諒解辛苦等等
砲口對外的嗆政府 嗆民眾 只會反效果


※ 引述《jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)》之銘言：
: ※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之銘言：
: 其實我覺得認為現在的社區感染是因為沒遵守3+11
: 這邏輯不是完全的說得通
: (先說 我支持開除沒遵守3+11的 不懂為什麼還沒開除)
: : 這句話的邏輯其實蠻有問題的.
: : 今天會社區感染會因為那兩天有差嗎?
: : 明明就是有些人沒符合3+11的規定造成的.
: : 而不是遵守3+11還出事.
: : 假如今天是機師都有遵守3+11那你說改規定造成漏洞,
: : 這是成立的.
: : 但今天的狀況是不管5+9或3+11 這機師都會違反規定.
: : 這明明是航司本身對機師的管理還有旅館的管理有問題.
: : 規定本身是沒問題的.
: : 不然為什麼只有一家航司有爆不是全部航司都有破口.
: 就以現在公開的資料跟邏輯來判斷
: 大家一直在吵"3+11"或是"5+9"甚至"瘋狂罵機師"
: 但這些感覺都不是這次最大戰犯阿
: 這次的最大鍋，怎麼看都是諾富特
: 1.
: 3+11去年貨機已經實施很久
: 且機師的採檢頻率和通報機制跟匡列都相對清楚
: 就跟這次抓到的一樣 一發病整串粽子沒多久就被抓到
: 說真的這次如果只有機師亂跑
: 就算是匡列框一框 就跟之前長榮紐西蘭籍外籍機師一樣
: 很大可能可以安然度過
: 因為3+11之下 大部分機師都守規矩
: 少部分不守規矩的機師 也會在發病後 或出勤前
: 因為採檢頻率很高 很快被抓出來
: 最後用開除違規的機師收尾
: 2.
: 反觀諾富特
: 1.動線規劃不明
: 2.員工發病還可以趴趴走兩周
: 3.警覺性嚴重不足 跑去一般診所就診&不透漏職業
: 4.防疫旅館居然可以不消毒就讓新的人入住隔離?
: 5.人員居然可以混雜 上班還能愛串門子不愛戴口罩聊天?
: 6.最嚴重的一點：把防疫旅館搞成汙染區
: 第六點真的很誇張欸
: 不管是華航機師還是外籍機師(聽說不用篩檢) 把病毒帶進諾富特
: 在上述的種種SOP跟管理上的問題之下
: 諾富特導致防疫旅館成為汙染區 然後感染出一串粽子
: 這真的超扯
: 防疫旅館可以這樣搞的話
: (不消毒 生病不通報 不戴口罩串門子聊天 動線不管)
: 那3+11 5+9 還是14關滿 根本都沒意義了
: 反正關滿以為隔離完 其實搞不好是剛染病完要出去傳播..
: 這次的會擴散成這樣 從人員的組成跟警覺心上
: 很可能就是諾富特這條線傳出去
: 而不是機師那條線
: 看起來是最大戰犯的諾富特，結果最大戰犯
: 華航說：「這個諾富特旅館是華航委託雅高集團經營，那在合約上呢是有明文寫著，就是
: 說華航不能干涉他們的營運、包含人事。」
: 中央說：「放藝旅館是地方權責」
: 地方說：「防疫旅館是中央管」
: 明明諾富特看起來問題最大，
: 結果大家都說不關他的事，罰款後諾富特就沒事了，
: 這個雅高集團也沒人去挖，到底是怎麼經營，有沒有經營其他防疫旅館？
: 從有人染病後的影響性嚴重度來看
: 機師的職業屬性讓他只要有人生病或發病
: 很快會開始通報抓出來匡列 台灣能夠應付這種短期內零星回朔
: 但這個諾富特雅高集團管理方式
: 變成是大家防疫旅館內的員工都知道有員工生病
: 但沒有一個人覺得這個需要通報或採檢
: 而是各員工分別自己去診所 自己請假休息
: 好死不死變成一家毒旅館
: 從感染源不明(搞不好是外籍已經飛走了)最早發病的房務經理
: 發病到抓出來 毒了兩個禮拜 感染其他機師 員工 外包水電
: 這管理方式很可能就是造成現在這樣的最大原因
: 機師老實說至少9成都是白挨罵的
: 薪水高 有話題 不罵你罵誰
: 而剩下的那1成(EX:自主健康管理跑去酒吧的)
: 則是不知道為什麼還沒被開除

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※ 編輯: demitri (104.172.161.241 美國), 05/15/2021 18:18:26
※ 編輯: demitri (104.172.161.241 美國), 05/15/2021 18:19:48
推 TsukimiyaAyu: 機師真的要習慣 台灣的政策大多是懲罰守法的人
※ 編輯: demitri (104.172.161.241 美國), 05/15/2021 18:20:40
→ TsukimiyaAyu: 我不丟家庭垃圾在路邊垃圾桶 結果台北市收光垃圾桶
→ TsukimiyaAyu: 那也沒辦法 就是有一些爛咖 就像那個找妹仔去酒吧射
→ TsukimiyaAyu: 鏢的一樣
疫情爆炸是懲罰所有人  現在全台灣都被華航防疫破口懲罰到了
※ 編輯: demitri (104.172.161.241 美國), 05/15/2021 18:22:06
※ 編輯: demitri (104.172.161.241 美國), 05/15/2021 18:23:00
推 yayapapapa: 連續兩篇好文推推
※ 編輯: demitri (104.172.161.241 美國), 05/15/2021 18:32:16
推 kuzu: 推 有很多優秀機組人員 但是就是有零星不守規矩的人 那些人
→ kuzu: 才是防疫破口 但根據醫學統計 其實我還是贊成5或7天
推 pmd: 機組員現在還不隔離14天到底是為什麼？
推 policeman180: 推
推 policeman180: 諾富特沒做好分流隔離，機師沒做好自主管理，出包了
→ policeman180: 只一眛想甩鍋別人，都別人的錯這才是最要不得的。
推 fengweikang: 真的不太懂 船員14天都乖乖隔離 航空人員是構造比較
→ fengweikang: 特殊嗎
推 policeman180: 畢竟3+11是工會要求的，做不到本來就要承擔
推 pmd: 都升第三級關一堆地方了，改14天有這麼難？
推 a6444long: 中肯推
推 huangevans: 推 高層工會沒道歉還一直出來火上加油根本搞錯方向
→ flywater: 而且要考慮只有確診的才有疫調 這些人裡面就3個違規
→ flywater: 很難想像到底有多少人是違規的
推 qgb12: 推
推 abc480528: 諾富特是子彈 機師就是那塊洞超大的乳酪
推 yayapapapa: 機師不隔離14天不是機師要求的,是政府和公司協調後的
→ ppc: 怎會不諒解 3+11不能去酒吧射飛鏢影響飛安怎麼辦
→ yayapapapa: 結果,一堆風險組的被無限派飛真的很慘
→ yayapapapa: 老實說機師隔離14天真的超爽,一個月飛兩個班就好薪水
→ yayapapapa: 照樣領好領滿,我現在都希望每次都能隔離14天
推 policeman180: 樓上那趕快要求工會改14+0，不要再提3+11了。
推 fred20090906: 樓上的說法是表示“機師工會陳情要求縮短隔離時間
→ fred20090906: “是假的嗎？還是表示“機師工會不代表機師”？
推 Retsell: 從業人員的說法又變成政府求機師不要隔離那麼多天了嗎？
推 LouisVuitton: 隔離14天可以領滿薪水，又不會造成防疫破口不是雙贏
→ LouisVuitton: 嗎？快跟華航施壓
推 mukuro: 只希望華航針對諾富特事件好好道歉，機組員該打疫苗的
→ mukuro: 趕快打一打，其他不想再多說什麼了
推 yayapapapa: 疫情爆發前工會的確有要求3+11這是沒爭議的,疫情之後
→ yayapapapa: 在CDC要求清零1.0的時候有工會幹部串聯要求全部機師
→ yayapapapa: 隔離14天本來也要如此做了但在公司和CDC開完會之後變
→ yayapapapa: 成清零2.0之後就是風險組上班隔離上班隔離直到安全組
→ yayapapapa: 出關之後才能進入14天,所以我才說現階段風險組的不隔
推 kevabc1: 我真的從這兩篇文章看到司法界的悲哀 這篇給推
→ yayapapapa: 離14天並不是機師要求的,是政府和公司開會協調出來的
推 policeman180:  https://i.imgur.com/WTbYV5z.jpg
推 yayapapapa: 清零完了就是回到3+11沒問題啊,長榮現階段也還是3+11
推 AnoTherCall: 華航或者諾富特都還沒道歉
→ yayapapapa: 這篇工會主張的重點是第一點,只是因為想打我臉而搞錯
→ yayapapapa: 重點
推 AnoTherCall: 華航這種管理和機組人員的風氣，會讓人對華航飛安打
→ AnoTherCall: 問號
推 policeman180:  https://i.imgur.com/MI738x1.jpg
推 policeman180: 你也沒搞清楚我的重點，是你說你希望每次都隔離14
→ policeman180: 天，我才貼工會的要求是清零後回到3+11，這不是工會
→ policeman180: 與機師訴求矛盾。
推 yayapapapa: 我希望每次隔離14天是我希望阿,我又不代表所有機師~
推 solsol: 你仔細看機師公會聲明第6點
→ solsol: 有主張是諾富特害華航的，幫自己無罪推定了。
→ solsol: 所以主張華航也是受害者。想當然，請大家不要檢討受害者
推 fred20090906: 機師工會不代表機師是有可能啦，林子大了本來就什
→ fred20090906: 麼鳥都有，而且會去弄工會啥的，要麻是資方代表，要
→ fred20090906: 麻是權利意識較強烈的
推 fred20090906: 中間派的認不認同倒也不一定，可能無所謂，可能搭便
→ fred20090906: 車
推 policeman180: 我是支持隔離14天啦，好好建議工會，3+11有偽陽性
→ policeman180: 跟人性的問題。
→ policeman180: 偽陰性
推 ingridlyon: 這次事件看都一堆低智商的華航組員真的大開眼界 飛機
→ ingridlyon: 交給這些人真的沒問題嗎
→ gilhome: 新聞說，案1187發燒自行服用退燒藥未就醫。高風險行業的
→ gilhome: 警覺性？
→ Serger: 一直護航真的看不下去 而且結論都還是政府好爛
→ Serger: 一直說人權 太自我中心了吧
→ gilhome: 還是制度讓他選擇隱瞞（賭博）？
推 aadsl: 華航管理也有問題
推 choutzch: 薪水高自然大頭症的多
推 l88: 整件事就機師放進來0->1 然後諾富特擴大1->N 兩個都是乳酪上
→ l88: 的各一個洞 都連起來就一起爆炸了 兩個都有責任 在這裡爭誰應
→ l88: 該負責任不是很好笑嗎? 明明就是都有責任 又不是車禍還在肇責
→ l88: 比幾比幾，飛安調查出來N個起司洞還不是每個都要檢討改進
→ l88: 爭誰才是"主因"有意義? 任一個洞補起來今天就不會是這樣
→ demitri: 我文章有那麼難懂嗎？事實上就是你隔離了14天
→ demitri: 也不能阻止防疫旅館群聚把病毒傳出去
→ demitri: 而機師亂跑是雪上加霜 就這樣
推 l88: 我又沒酸你 我只是說這時間點說誰是主因沒意義阿 就都有責任
→ l88: 另外在3+11的架構下 機師是確定違規(還是說11時允許去酒吧?)
→ l88: 反而14天之後如果機師傳染給其他人 他還可以推鍋說我照規定來
→ l88: 反正明明就是都有責任 就好像范雲和時中也都有責任
推 yy7: 機師台灣GDP你敢嘴
噓 l1256: 丟臉華航 還想推責任
推 sisi677: 就一群垃圾，只顧自己爽
→ summerleaves: 其實飛安會報告出來了 一路無視的還是很多啊 像復興
→ gilhome: 隔越多天，接觸的人越少，萬一發病越好追溯管理。不是隔
→ gilhome: 幾天都沒差
噓 auk9: 背著女友跟同事爽 害全國
→ auk9: 貴圈有夠亂
推 cosmite:
噓 karenla: 閱
推 donkilu: 有時候就態度問題 出來發個軟聲明 自願把3+11退回 公眾的
→ donkilu: 反應不會那麼劇烈 但工會有這種政治智慧也就不是工會惹
→ kaky: 板上出來的就認3+11才安全的不管對機師執飛跟防疫,14天影響
→ kaky: 飛安還不人道...
→ oresta: 變種病毒相對原生型有兩倍的傳染力。R0值大增的情形，使
→ oresta: 用錯誤方式，就產生破口。其他公司有無，國外線普篩就知
→ oresta: 道了。
→ oresta: https://is.gd/7YVFl5
推 aocboy: 都升3級了，還不改3+11，華航準備被幹到飛天吧
噓 sanfractor: 整天扯船員也是不理解 性質一樣嗎