Re: [閒聊] 華航諾富特群聚案整理

[debries (debries)]

諾富特也是冤  (但諾富特並不是沒責任)

五星級的觀光旅館 如非不得已 怎麼會想要接居家檢疫者來嚇走自己原本的客源

當初
是誰要諾富特在連檢疫旅館認證都還沒通過的時候，
就要諾富特接外籍航空的外籍機組員入住，
現在出事了，
完全沒人檢討這事背後的成因

只檢討一些檯面上的表面人物

新聞只見到表面徵象
報導CDC不了解航空業 亂指揮機組員的居家檢疫/自主健康管理政策
CDC有這麼了解各行各業  全由CDC來訂各行各業的防疫執行細節嗎

所以
一問：是誰要諾富特在檢疫旅館認證都還沒通過時，就要接外籍航空的機組員入住？

任何組織團體，只要人多，就會什麼樣的人都有。
絕大多數的花航機師都是非常自律，令人欽佩的一群，但就是會有少數的害群之馬。
我們不需要一竿子打翻一條船的人，
就像見到一個恐龍法官，就污名化所有法官的敬業及認真，其實也不太需要。
重點不在於3+11 或5+9，這些政策要通過，都有經過專家的評估，
不是一般人就可以用一般常理置喙了，否則不需要專家的存在。
重點在於違反居家檢疫/自主健康管理的紀律何以鬆弛而導致少數機師壞了一大群人
的敬業及認真？

所以
二問：綠地球對於違反者的懲處紀錄及花航對於違反者的懲處紀錄如何？




※ 引述《demitri (咚隆咚隆)》之銘言：
: 我也認為這次是諾富特的問題 而不是隔離天數的問題
: 因為諾感染人數跑出去的太多個
: 但隔離天數 則是暴露出華航管理問題缺失造成的潛在風險
: 諾富特只要不清乾淨 不分流 就會有交互感染疑慮
: 關幾天都一樣 假設就算關好14天
: 在隔離期間不小心染到 或是一出房門就染到 那隔多久也枉然
: 但這並沒有幫亂跑機師解套
: 諾富特本身＋機師亂跑 讓這件事的風險更大
: 所謂的乳酪理論就是這樣
: 如果諾富特關出來後 11天自主管理認真執行
: 那傳出去的機率會大大降低 因為假設在諾的最後一天染疫
: 11天時期還是可能發病（實際上通常不用11天就會發病）
: 這時候自主管理好 就不易傳出去
: 且諾＋機師隔離 後面抓出了一串肉粽
: 更顯示出了華航管理問題
: 而機師跟人員的亂跑 至少有三個 還去酒吧之類的地方
: 難道三個都沒有傳出去嗎？
: 上次紐籍機師就傳出去了
: 一次跑三個 又去高風險區 如果真的都沒傳出去
: 也只是超級強運而已
: 我認為一個惹怒大家的點
: 在於華航跟工會的態度
: 一些華航同溫層的機師/機組人員的態度 真的會讓外人很無言
: 好像都是外人不諒解 忘記病毒才不管你那麼多
: 我看過抱怨為何要住檢疫所 不能住防疫旅館的(嫌髒就算了 是說為何不能住好的)
: 看過說都是政府出的包（？？） 為什麼機組員要抓去關的
: 看過工會到現在還在爭取3+11的
: 把工會鬥爭的邏輯用在防疫出包上 然後這敵人是政府這樣
: 完全沒意識到問題嚴重性
: 如果這麼不會管理 那就由政府來管 所以才要收緊防疫
: 不要政府收緊 就覺得被政府針對 拿工會鬥爭那套來鬥政府
: 政府是在幫忙擦屁股的好嗎？
: 結論：
: 機師亂跑未必是這次180+的直接禍首 諾富特絕對是
: 但機師的亂跑“有可能” 也讓傳播加劇
: 且暴露出華航嚴重的管理問題
: 就這一點 若機師覺得被民眾誤解委屈 請去批判真正的戰犯跟老鼠屎
: 華航or亂跑機師or 諾富特（一樣是華航相關的） 好好切割
: 而不是一直說機師對台灣貢獻多大 台灣人多不諒解辛苦等等
: 砲口對外的嗆政府 嗆民眾 只會反效果
: ※ 引述《jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)》之銘言：
: : 其實我覺得認為現在的社區感染是因為沒遵守3+11
: : 這邏輯不是完全的說得通
: : (先說 我支持開除沒遵守3+11的 不懂為什麼還沒開除)
: : 就以現在公開的資料跟邏輯來判斷
: : 大家一直在吵"3+11"或是"5+9"甚至"瘋狂罵機師"
: : 但這些感覺都不是這次最大戰犯阿
: : 這次的最大鍋，怎麼看都是諾富特
: : 1.
: : 3+11去年貨機已經實施很久
: : 且機師的採檢頻率和通報機制跟匡列都相對清楚
: : 就跟這次抓到的一樣 一發病整串粽子沒多久就被抓到
: : 說真的這次如果只有機師亂跑
: : 就算是匡列框一框 就跟之前長榮紐西蘭籍外籍機師一樣
: : 很大可能可以安然度過
: : 因為3+11之下 大部分機師都守規矩
: : 少部分不守規矩的機師 也會在發病後 或出勤前
: : 因為採檢頻率很高 很快被抓出來
: : 最後用開除違規的機師收尾
: : 2.
: : 反觀諾富特
: : 1.動線規劃不明
: : 2.員工發病還可以趴趴走兩周
: : 3.警覺性嚴重不足 跑去一般診所就診&不透漏職業
: : 4.防疫旅館居然可以不消毒就讓新的人入住隔離?
: : 5.人員居然可以混雜 上班還能愛串門子不愛戴口罩聊天?
: : 6.最嚴重的一點：把防疫旅館搞成汙染區
: : 第六點真的很誇張欸
: : 不管是華航機師還是外籍機師(聽說不用篩檢) 把病毒帶進諾富特
: : 在上述的種種SOP跟管理上的問題之下
: : 諾富特導致防疫旅館成為汙染區 然後感染出一串粽子
: : 這真的超扯
: : 防疫旅館可以這樣搞的話
: : (不消毒 生病不通報 不戴口罩串門子聊天 動線不管)
: : 那3+11 5+9 還是14關滿 根本都沒意義了
: : 反正關滿以為隔離完 其實搞不好是剛染病完要出去傳播..
: : 這次的會擴散成這樣 從人員的組成跟警覺心上
: : 很可能就是諾富特這條線傳出去
: : 而不是機師那條線
: : 看起來是最大戰犯的諾富特，結果最大戰犯
: : 華航說：「這個諾富特旅館是華航委託雅高集團經營，那在合約上呢是有明文寫著，就是
: : 說華航不能干涉他們的營運、包含人事。」
: : 中央說：「放藝旅館是地方權責」
: : 地方說：「防疫旅館是中央管」
: : 明明諾富特看起來問題最大，
: : 結果大家都說不關他的事，罰款後諾富特就沒事了，
: : 這個雅高集團也沒人去挖，到底是怎麼經營，有沒有經營其他防疫旅館？
: : 從有人染病後的影響性嚴重度來看
: : 機師的職業屬性讓他只要有人生病或發病
: : 很快會開始通報抓出來匡列 台灣能夠應付這種短期內零星回朔
: : 但這個諾富特雅高集團管理方式
: : 變成是大家防疫旅館內的員工都知道有員工生病
: : 但沒有一個人覺得這個需要通報或採檢
: : 而是各員工分別自己去診所 自己請假休息
: : 好死不死變成一家毒旅館
: : 從感染源不明(搞不好是外籍已經飛走了)最早發病的房務經理
: : 發病到抓出來 毒了兩個禮拜 感染其他機師 員工 外包水電
: : 這管理方式很可能就是造成現在這樣的最大原因
: : 機師老實說至少9成都是白挨罵的
: : 薪水高 有話題 不罵你罵誰
: : 而剩下的那1成(EX:自主健康管理跑去酒吧的)
: : 則是不知道為什麼還沒被開除

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推 jack10402: 長榮去年12月的新聞開過4機師4空服，都是違反防疫規定
→ jack10402: 。華航只有看到一對諾富特裡面打炮的，記過處分。
推 jack10402: 長榮機師一個是紐籍、另一個是居家檢疫約砲。有一位空
→ jack10402: 服員是居家檢疫外出還打卡被抓包
推 yayapapapa: 華航去年的是記過處份,近期的還不確定
推 demitri: 所以準備的時間多久？為何基本員工訓練那麼差？
→ demitri: 混住跟清潔的SOP要多久才能到位？
推 AnoTherCall: 華航和諾富特管理不當，就是要道歉，這是一個態度
噓 mukuro: 喔～就華航有問題，長榮沒事耶
推 ingridlyon: 長榮馬上革職發道歉聲明 華航做了什麼？
噓 suitup: 笑華航不敢開除這些害群之馬啦
→ debries: @jack10402 長榮對違反防疫規定的 全部都是用開除方式？
→ debries: @demitri諾富特還沒有檢疫旅館認證時 就讓外籍機組員入住
→ debries: 一開始就沒到位 一段時間覺得也沒事所以鬆懈了 所以孰以
→ debries: 致之 就是很重要的脈絡背景
推 demitri: 奇怪了 一開始沒到位反而管比較嚴 後來到位了就鬆懈？
→ demitri: 那顯然就是旅館問題 不是該越來越熟練嗎
→ debries: 應該是一開始就沒到位都沒事 後來認證過了 更不用太注意
→ jack10402: 長榮是不是一律開除我是不知道啦，目前檯面上有報導的
→ jack10402: 是都開了沒錯
→ demitri: 所以為何自己鬆懈了 會說諾富特很冤？
→ demitri: 被徵用當防疫旅館的那麼多家 有每家都這麼鬆懈嗎？
→ mukuro: 華航最起碼要道歉吧？連道歉都沒有，呵呵
→ justeit: 聽不懂在講什麼東西反正就是說諾富特沒錯就對了黑人？
→ DSNT: 恐龍法官只有一個？(笑..這點我表示高度懷疑..
推 skizard: 華航大股東就政府啊，安插一堆人卻不負責
噓 theclgy2001: 應該是絕大多數的機師都是玩咖吧 ㄏㄏ
推 sky781125: 推這篇
→ suntex01: 現在是外籍機師亂跑了嗎?跟給外籍住有啥關係?
→ debries: 諾富特的管理是有問題 但不代表他沒有冤的地方 它一開始
→ debries: 始 也是被迫接待外籍航空外籍機師的入住 CDC說這一波可能
→ debries: 能就是外籍航空外籍機師將病毒帶進來的 社會一片檢討聲量
→ debries: 卻不見有人檢討 為何當初諾富特會被迫這麼做 只說它管理
→ debries: 鬆散 但真正應該被檢討的影舞者 反而躲到後面 完全不吭聲
→ debries: 這麼重視防疫的政府 為何會要諾富特在沒準備好的情況下
→ debries: 接下這個爛攤子 搞得裏外不是人時 當初開始的原因反而不
→ debries: 見檢討 其實對諾富特也不盡公平
推 wcc960: https://tinyurl.com/ypy23fhh 但若這篇屬實
→ wcc960: 華航諾富特去年8/26就被核可為防疫旅館，也有外籍組員入住
→ wcc960: (文中有公文照) 都被迫了這麼久還沒準備好?
→ wcc960: "是誰要諾富特在［連檢疫旅館認證都還沒通過］的時候..."
→ wcc960: 用公文10/14發算，所以10/13前入住的外籍組員是源頭?
→ wcc960: 文中諾富特開1館看起來也不是"被迫"的，更別說華航還派人
→ wcc960: 去"合約中不能干涉"的飯店當副總(=人形立牌?)
→ debries: 諾富特是有問題 後來的擴散及一館 它都有責任 但一開始
→ debries: 是誰讓諾富特可以在未準備好的情況下 做出這種防疫破口的
→ debries: 的事 即使後來認證了 但可以不按規矩來及大意的因子已種
→ wcc960: 所以這個"一開始"和"未準備好"到底是什麼時候?
→ debries: 下 怪諾富特後來這個果？種下諾富特這個因的人也要負責吧
→ debries: 一開始和未準備好 其實媒體去查一下 就可很快知道了
→ wcc960: 所以種下因的是10/14發公文核可桃園諾富特的桃園市政府?
→ wcc960: 當初若不核可這些事都不會發生 (至少不在諾富特)
→ debries: 究竟是誰讓諾富特要收外籍航空的機組員？何時開始？？
→ wcc960:                             #華航諾富特
※ 編輯: debries (114.37.18.179 臺灣), 05/16/2021 23:12:23
→ wcc960: 桃園市大有放任不監督的責，而不是這個點吧
→ debries: 這案子很多單位都有共同責任，但與其追究後來出現結果的
→ debries: 責任 個人覺得種下這些「原因」開始的責任，應該是最重的
→ wcc960: "一開始"和"未準備好"都你在講的，怎麼現在變要媒體去查?
→ wcc960: 是你把鍋推到一個去年10/13前還不知存不存在的情況去
→ wcc960: 還是有卦? 華航諾富特10/14受文核可時其實根本"沒準備好"?
→ wcc960: 我看你乾脆怪到2009年去好了，華航開諾富特就是一切的因
→ debries: 你這樣講也對 或許花航不存在 就不會有這次的事
→ oresta: https://is.gd/7YVFl5
→ oresta: 變種病毒相對原生型有兩倍的傳染力。R0值大增的情形，使
→ oresta: 用錯誤方式，就產生破口。其他公司有無，國外線普篩就知
→ oresta: 道了