Re: [閒聊] 華航諾富特群聚案整理

[BigBT72 (BBT)]

這種點式的檢討有必要
但更需要全盤的檢討
因為除了諾富特、3+11以外
還有其它的洞

例如 機場CIQS人員 完全沒隔離管制
昨天被記者問說 他們CIQS也是高風險
卻連自主都不需要 會不會有疑慮
指揮中心一開始還沒回答
最後結束前記者再次追問
才回答一個什麼
他們CIQS有遵守規範 有適當防護
所以不用隔離管制
那這跟檢疫旅館員工不用隔離管制有什麼不一樣
而且 要說他們有適當防護
可以先去機場看過幾次再說

另外
境外進來的人隔離14天無症狀就不用篩檢
以前資訊不充分就算了
後來知道了有無症狀帶原者
甚至有潛伏期超過14天的
然後還不是不篩就放出去了

外籍航空組員入境管制鬆散也是一個點
不用篩檢這前面有人提過了
補個比較少人會知道的
指揮中心說他們在桃園機場有專用通道
我只能說 在哪裡？
他們過關的地方就在一般旅客的旁邊好嗎
(看過幾次外籍走航廈過關的，
 看來可能是個案或是代理不一樣)

最後再提一個本國禁區
就是照顧確診/重症的醫護 也不用隔離管制
指揮中心給的理由是
因為他們很辛苦 隔離會沒人上班 要過正常生活
說他們有適當防護
但部桃838還是爆了呀
只是只擴散一點點而已
運氣不好 沒準會不會擴散成今天這樣子

照顧確診/重症的醫護染疫
指揮中心更改了與確診者接觸的定義
(近距離15分鐘且無適當防護 改成 近距離)
其它防疫措施的部分 有沒有更動我沒資訊
檢疫旅館員工染疫
防疫措施的部分 目前也還沒聽說有什麼更動
但確定的是
兩邊都依然不用隔離管制

機師染疫
外站防疫措施更改的部分
除了從不能出旅館 變成不能出房間以外
其它基本都一樣
但卻延長了隔離 從3+11變7+7
照 “出事要改正防疫措施 與 增加隔離”這個邏輯
那照顧確診/重症的醫護、檢疫旅館員工
至少加個自主管理 也不算不合理吧

如果要一直檢討機師的隔離政策
是不是也應該要檢討一下其它單位的隔離政策
如果要檢討諾富特的管理
那也應該檢討更根本的 所有防疫旅館員工的管制吧

洞與細節其實非常多
不只是諾富特管理或是3+11而已
今天諾不爆 搞不好也是其它的檢疫旅館爆
或是其它的點爆
但許多人只喜歡快思
找個簡單暴力不用腦的口號來喊
獵巫 抓戰犯
然後不在意其它更多的細節
老是用這種態度面對事件
那就只是 這次過去 等下次哪裡再炸而已
台鐵不就另一個最佳例子

以上

※ 引述《jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)》之銘言：
: ※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之銘言：
: : ※ 引述《good5755 (竹子)》之銘言：
: : : 代表5+9在防疫上沒問題
: : : 改成3+11反而造成漏洞
: 其實我覺得認為現在的社區感染是因為沒遵守3+11
: 這邏輯不是完全的說得通
: (先說 我支持開除沒遵守3+11的 不懂為什麼還沒開除)
: : 這句話的邏輯其實蠻有問題的.
: : 今天會社區感染會因為那兩天有差嗎?
: : 明明就是有些人沒符合3+11的規定造成的.
: : 而不是遵守3+11還出事.
: : 假如今天是機師都有遵守3+11那你說改規定造成漏洞,
: : 這是成立的.
: : 但今天的狀況是不管5+9或3+11 這機師都會違反規定.
: : : 非常大的漏洞
: : : 機師的自主管理有問題
: : 這明明是航司本身對機師的管理還有旅館的管理有問題.
: : 規定本身是沒問題的.
: : 不然為什麼只有一家航司有爆不是全部航司都有破口.
: 就以現在公開的資料跟邏輯來判斷
: 大家一直在吵"3+11"或是"5+9"甚至"瘋狂罵機師"
: 但這些感覺都不是這次最大戰犯阿
: 這次的最大鍋，怎麼看都是諾富特
: 1.
: 3+11去年貨機已經實施很久
: 且機師的採檢頻率和通報機制跟匡列都相對清楚
: 就跟這次抓到的一樣 一發病整串粽子沒多久就被抓到
: 說真的這次如果只有機師亂跑
: 就算是匡列框一框 就跟之前長榮紐西蘭籍外籍機師一樣
: 很大可能可以安然度過
: 因為3+11之下 大部分機師都守規矩
: 少部分不守規矩的機師 也會在發病後 或出勤前
: 因為採檢頻率很高 很快被抓出來
: 最後用開除違規的機師收尾
: 2.
: 反觀諾富特
: 1.動線規劃不明
: 2.員工發病還可以趴趴走兩周
: 3.警覺性嚴重不足 跑去一般診所就診&不透漏職業
: 4.防疫旅館居然可以不消毒就讓新的人入住隔離?
: 5.人員居然可以混雜 上班還能愛串門子不愛戴口罩聊天?
: 6.最嚴重的一點：把防疫旅館搞成汙染區
: 第六點真的很誇張欸
: 不管是華航機師還是外籍機師(聽說不用篩檢) 把病毒帶進諾富特
: 在上述的種種SOP跟管理上的問題之下
: 諾富特導致防疫旅館成為汙染區 然後感染出一串粽子
: 這真的超扯
: 防疫旅館可以這樣搞的話
: (不消毒 生病不通報 不戴口罩串門子聊天 動線不管)
: 那3+11 5+9 還是14關滿 根本都沒意義了
: 反正關滿以為隔離完 其實搞不好是剛染病完要出去傳播..
: 這次的會擴散成這樣 從人員的組成跟警覺心上
: 很可能就是諾富特這條線傳出去
: 而不是機師那條線
: 看起來是最大戰犯的諾富特，結果最大戰犯
: 華航說：「這個諾富特旅館是華航委託雅高集團經營，那在合約上呢是有明文寫著，就是
: 說華航不能干涉他們的營運、包含人事。」
: 中央說：「放藝旅館是地方權責」
: 地方說：「防疫旅館是中央管」
: 明明諾富特看起來問題最大，
: 結果大家都說不關他的事，罰款後諾富特就沒事了，
: 這個雅高集團也沒人去挖，到底是怎麼經營，有沒有經營其他防疫旅館？
: 從有人染病後的影響性嚴重度來看
: 機師的職業屬性讓他只要有人生病或發病
: 很快會開始通報抓出來匡列 台灣能夠應付這種短期內零星回朔
: 但這個諾富特雅高集團管理方式
: 變成是大家防疫旅館內的員工都知道有員工生病
: 但沒有一個人覺得這個需要通報或採檢
: 而是各員工分別自己去診所 自己請假休息
: 好死不死變成一家毒旅館
: 從感染源不明(搞不好是外籍已經飛走了)最早發病的房務經理
: 發病到抓出來 毒了兩個禮拜 感染其他機師 員工 外包水電
: 這管理方式很可能就是造成現在這樣的最大原因
: 機師老實說至少9成都是白挨罵的
: 薪水高 有話題 不罵你罵誰
: 而剩下的那1成(EX:自主健康管理跑去酒吧的)
: 則是不知道為什麼還沒被開除

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推 lusoo: 推這篇 沒有系統性管制風險 也許就還會有下一次的問題
噓 miname: 以後其他人就說機師都可以3+11，為啥我不行？
因為你去國外沒有專用通道、專車、直接進防疫旅館關在房間不出門

推 brandvolley: 推這篇!
→ cppwu: CIQS有防護，沒有感染前例 從業人員沒有感染前例也可以要求
838有防護，當時也沒有感染前例
1120也有防護，當時也沒有感染前例

→ miname: 你就直接去化機場人員工作在滿地監視器，旅客人手一支手機
→ miname: 的環境，然而機師駕駛艙不戴口罩沒人敢舉報
最後調查都說有舉報了，您的資訊要不要更新一下

→ brandvolley: 其他人可以啊~一起泡泡出國阿~
→ brandvolley: 到國外就乖乖待在防疫旅館~直到飛回台灣3+11
→ miname: 境外管制真有效，華航機師身上那些病毒株從哪來的？
不就前面有人提了
部長跟羅副都說過不能確認從哪來的
有可能是華航機師從國外帶進來
也可能是飯店員工傳給華航機師的

→ cppwu: 從業人員在飛行員方面有前艙交互感染，隔離期人與人連結、
→ cppwu: 家庭內感染，自主管理期趴趴走等前例
推 lusoo: 沒有前例不代表沒有風險呀，有風險為什麼無法合理管制，就
→ lusoo: 算只是自主健康管理，也是一部分減少風險，但現在完全是視
→ lusoo: 而不見，這根本不是補破網的作為，也不知道為什麼不補。
→ cppwu: 沒有前例表示自主意識強不需強規範 你要談零風險的話，那飛
→ cppwu: 機有飛安事件的風險存在所以飛機不要飛好了
看到一些有些單位有設立
有些單位性質類似卻沒設立的點
就叫談零風險

噓 miname: 別的洞沒補不成立不補機師的洞的理由
有人說機師的洞不要補嗎

→ lusoo: 自主意識怎麼量化，在紐籍機師確診前機組員也是0呀，系統性
→ lusoo: 風險要用系統性方法來管理，而不是視而不見
→ lusoo: 更何況不想居家檢疫無所謂，為什麼連自主健康管理都不用，
噓 miname: 不驗就是0啦，四月開始驗不就全部現形了？
→ cppwu: 先修好已經出包的系統帶來的風險，比去修沒出過包的系統風
→ cppwu: 險優先多了，時間資源不是無限
那部桃跟防疫旅館的系統要不要修

→ lusoo: 實在想不到任何合理解釋的理由，明知道有洞為什麼不補
→ cppwu: 因為從業人員的包補不完
→ lusoo: 這些一線人員自主健康管理需要什麼資源？
→ miname: 事實就是境外管控失敗，有好幾個病毒株加抗體陽性所以不是
→ miname: 單一個案，提不出改善方案就只能改14+7
再說一次
部長與羅副也都說
病毒來源不能確定是華航機師帶進來
還是飯店員工傳染給華航機師

→ lusoo: 下個指示馬上就能做到的事情，而且這跟機組人員管制根本獨
→ cppwu: 你流從業人員對於SOP規範制定以至於流程設計好像都覺得不用
→ cppwu: 成本似的
噓 tfct: 爆的就是諾富特 跟機師的家人 你扯這些沒問題的幹嘛？
部桃跟防疫旅館員工沒爆嗎

→ lusoo: 立事件，除了機組人員外，旅客或外籍航空公司都可能感染病
→ lusoo: 毒再傳染給第一線員工
→ cppwu: 花力氣去補沒破過洞的布似乎對從業人員是天大重要的事
預防勝於治療

→ tfct: 繼續挑毛病啊 好無辜喔 到底要開除沒啦
→ miname: 要求醫護加強健康管理我可以+1，但機師不能放過
有人說要放過機組了嗎

→ lusoo: 諾富特不就檢疫旅館嗎？怎麼能確保其他檢疫旅館沒有一樣問
→ lusoo: 題，管制一線人員跟放鬆機組員完全是兩碼子事...
→ cppwu: 華航Novotel爆過後，是沒稽核其他檢疫旅館？看看新聞好嗎？
→ lusoo: 就算開除違規機師，還是有可能有下一個諾富特，那為什麼不
→ lusoo: 補洞，原PO反應的這些哪裡不合理？
→ lusoo: 這一切都是獨立事件，要避免各個獨立事件發生，就是要系統
→ lusoo: 性管理系統性風險，而不是哪裡爆了再來想辦法找戰犯擦屁股
→ cppwu: 「時間資源不是無限」「已經破洞的先補」好像很難懂
那部桃跟防疫旅館要不要補

推 brandvolley: A: 在國外完全正常生活社交的人
→ brandvolley: B: 在國外只能進旅館房間，回國後每天健康追蹤的人
噓 tfct: 先開除再來檢討吧 開除沒？沒開除講啥幹話
獵巫x1

→ brandvolley: C: 旅館員工可能會接觸到A跟B，但下班後正常社交生活
→ lusoo: 破洞要補可以理解，跟潛在的洞慢慢補上有衝突嗎？
→ brandvolley: ABC都有風險~現在就是只能檢討B~A/B都不存在?
→ brandvolley: A/B/C 誰帶病毒進來的機率最高?
→ brandvolley: A/B/C 誰帶病毒出去的機率最高?
→ tfct: 罪魁禍首華航、諾富特 不抓起來鍘了 還在那邊543 沒開除 就
→ tfct: 沒資格發言
獵巫x2

→ lusoo: 現在氛圍搞得反應哪裡有潛在的洞的人都是烏鴉一樣...
→ tfct: 大家都有資格檢討 就你華航沒資格 機師工會 沒資格
還好我兩者都不是

→ brandvolley: 誰沒資格發言? 政府怎麼懲處你說的算?
→ cppwu: 根據防疫旅館指引，C全程根本都不該接觸到A/B，會接觸到是N
→ cppwu: ovotel的問題
那機場CIQS人員會接觸到吧

→ tfct: 等你開除了違規人員 華航諾富特有人負責了 我們再來聽你有
→ tfct: 什麼指教
獵巫x4

→ brandvolley: 但就結果C就是傳給很多B
→ lusoo: B大建議情緒性發言就沒回覆討論的必要了，避免模糊焦點
→ brandvolley: 謝謝L大
→ cppwu: 根據隔離和自主健康管理規範，A跟B都不會有風險，但
自主期間沒風險還要自主幹嘛

→ cppwu: 不幸的是B已經有違規實例漏出去了
→ brandvolley: 自主健康管理其中一條: 無症狀可正常生活
推 lusoo: 問題現在就是在討論C類呀
噓 noisymute: B是一群不老實的人
→ brandvolley: 這樣出門了是否也還是有傳染性?
推 tfct: 是B在執勤互傳比較多吧
推 james575043: 推
→ tfct: B傳給家人也很多吧
→ lusoo: 而且C類不只是旅館員工，而是如原po所說任何第一線工作人員
→ brandvolley: 航空業持續開放防疫重點就不可能是0
→ brandvolley: 是把機率壓到最低
→ tfct: B連模擬艙都能互傳了 再甩鍋啊
→ cppwu: 正常生活不包括與他人聚餐聚會（自主健康管理第2條第3項）
→ brandvolley: B怎麼會是值勤互傳~諾夫特的案例 散佈各機隊
→ brandvolley: 不同機隊的怎麼會一起飛
→ tfct: 長時間在駕駛艙 真的會全程戴口罩 我是不信的啦
你做不到不代表別人做不到

→ brandvolley: 華航就5個機隊，扣掉很少飛出去過夜的737
→ cppwu: 訂完題目沒討論完又要換題目，可以不要偷換概念嗎？
→ brandvolley: 最後確診者每個機隊都1~3位~共通點都在諾夫特
→ tfct:  https://i.imgur.com/SYCQzx6.jpg 看圖別甩鍋
→ brandvolley: 甩什麼鍋? 都住諾夫特也較甩鍋?
推 lusoo: 應該反問原po說的哪裡不合理，就算飛行員每個都下流無恥，
→ brandvolley: 確實有一案例模擬機~但不同機隊同病毒株的更多位
→ lusoo: 那跟加強管制其他有風險第一線人員到底有什麼衝突？
→ lusoo: 今天就算華航倒閉只給其他航空公司飛，還是會有相同風險
→ lusoo: 想罵華航的同時為什麼不能補破洞？實在不能理解
推 tfct: https://reurl.cc/e9qQ1Q
→ tfct:  https://i.imgur.com/4uFP95F.jpg 再甩鍋啊

要拿佐證請拿指揮中心的官方資料
不然你怎麼不拿前面有張把1120當源頭來畫的圖來講

→ cppwu: 是補破洞還是拖他人下水，每個人各自解讀不同
反正就等下次出事再補就好

推 lusoo: 所以才想請教原po說的哪裡不合理？
推 brandvolley: 這張圖代表了什麼? 1120最早病症什麼時候?
→ brandvolley: 圖上的日期只是被發現的時間~又不是最早症狀紀錄
推 lusoo: 如果要求一線有風險人員自主健康管理算是拖下水，那可能病
→ lusoo: 毒只會感染機組員，不會感染其他人吧，這就是邏輯
推 ahodes: 疾管局的無腦就是表現在「病毒一定會是機師帶進來這件事」
→ ahodes: ,但台灣四面環海,海巡那麼神抓得到所有人？狗屁啦！兩岸
→ ahodes: 坐桶仔有定期航班、漁民出海不捕魚而是去買魚常有，海上
→ ahodes: 走私就不用講了。因為疾管局這個根深蒂固的偏見(跟這邊很
→ ahodes: 多人一樣), 搞得機師要去解釋各式各樣嘸影蹤的事物。我也
→ ahodes: 可以懷疑你家小孩是外面野種呀, 我完全沒證據、瞎猜就可以
→ ahodes: 懷疑你。不要說無法證明，所有機場、漁商港從業人員定期
→ ahodes: 採檢就是個方法，這才是防疫；抓戰犯叫政治。
推 brandvolley: 以機率來說確實機師帶進來的最高~但是哪邊機師
→ brandvolley: 把其他可能性遮起來~只咬定其中一個狂打就很瞎
推 lusoo: 可以管制系統性風險的措施不做，不知為什麼要賭人性跟運氣
→ brandvolley: 個人不覺得疾管局有認定是機師
推 tfct: 很瞎？還沒開除半隻 諾富特沒人負責 最瞎
獵巫x5

→ brandvolley: 如果CDC也這樣認定長榮就不會繼續3+11了
噓 miname: SARS期間我家隔壁醫生直接住醫院不敢回家，你以為他們不想
→ miname: 住防疫旅館嗎？
→ tfct: 機師 跟 諾富特 的共同點 兩個字 ：華 航
獵巫x6

→ miname: 你所謂系統性檢討就是檢討醫護？
閱讀能力 & 理解能力死去

→ tfct: 沒開除半個人 沒人出來負責的爛公司 沒資格講話
獵巫x7

→ brandvolley: 原PO又不是只檢討醫護~明明就是全面性的
→ brandvolley: 相關接觸的 海關/旅館/醫護都列出來了~
→ tfct: 華航害死台灣人了 倒ㄧ倒算了
獵巫x8

推 lusoo: 醫護沒有合適住宿就應該準備，跟管制風險人員有什麼關聯？
→ brandvolley: 華航確實一句話都沒說阿...華航哪敢吭聲
→ lusoo: 到底那隻眼睛看到在檢討醫護，不是都在說如何管理風險嗎...
噓 miname: 列張表出來自己沒列就叫全面性檢討？
→ miname: 大聲說出來這張表含自己都該14+7，自己率先14+7帶頭我就推
→ miname: 你
機組要不要14+7前面已經一堆討論了，可以移駕別篇

推 tfct: 蒐尋失蹤人口：董事長 謝世謙
→ lusoo: 算了我放棄了
→ tfct: 這時後多希望台灣是日本 出這種包要切腹的
獵巫x9

推 brandvolley: 為什麼組員要帶頭?什時又變這麼偉大了大家都聽組員的
推 linbryan: 大水庫理論.經典絕作
噓 miname: 證明你們不只是會檢討別人啊，染疫率最高的當然先做
→ brandvolley: 到底誰在檢討誰~可以檢討機組員不能檢討其他單位?
噓 miname: 要不要回去翻765的時候版上說以出勤人數當分母機師多安全
→ miname: ，一兩個確診病例進社區不會出事的推文？現在又不認這種算
→ miname: 法啦？要不要算醫護分母多大？
噓 aply: 你是從業人員？你不知道外籍組員過夜住宿是走環宇通關？還在
→ aply: 那邊走一般旅客旁邊
看過幾次外籍走航廈過關的
看來可能是個案或是代理不一樣
感恩

噓 shannienie: 長榮直接開除,華航還在拖?諾富特和機組不開除是?
→ brandvolley: 要華航表態太難了~連署民營化~把政治包袱先拿掉
推 LouisVuitton: 這是航空板檢討機組人員跟航空公司是正常的吧，要檢
→ LouisVuitton: 討醫護人員去醫護人員的板比較適合不是嗎？
那機場CIQS人員這裡可以嗎？

推 water3142: 你說的都對，但是風向不對
推 este1a: 機師被瞧不起是有原因的
→ demitri: 你這篇在講啥？隔離十四天是要讓病毒傳不出去
→ demitri: 篩個頭？你篩了還是要隔離才會傳不出去
→ demitri: 跟無症狀有啥關係？都防疫這麼久了還不知道這種基本常識
有隔離14天以後還有傳染力的
都防疫這麼久了還不知道這種基本知識

推 lusoo: 所以這次諾富特員工有沒有隔離14天？沒有無所謂，至少要自
→ lusoo: 主健康管理吧，其他一線具風險人員同理，這已經跟機組員要
→ lusoo: 關14天還是140天無關了，當然這並不能代表機組員沒有責任，
→ lusoo: 只是單純覺得看到破洞就應該去補而已，不是裝作視而不見
→ lusoo: 通篇哪裡在檢討醫護小弟目光如豆還真看不出來，先說聲抱歉
以上有些人
不就剛好我最後一段講的
視野狹窄，不知道風險管理上也是要管理潛在風險
只會覺得出事以後再檢討就好
就不會想想要怎樣能不出事
預防勝於治療對他們來說好像是笑話

要說其他單位之前沒出事
紐籍之前，航空公司有出事嗎
部桃之前，醫院有出事嗎
諾富特之前，檢疫旅館有出事嗎

沒出事就是沒風險嗎
一定要出事才能改嗎

然後我從頭到尾也沒說機組的3+11不用檢討吧
這議題板上已經一堆篇幅在檢討了
還需要一直重複嗎
好像沒提出來就是罪該萬死一樣

有些人真的是沒救了

噓 tfct: 華航才沒救 你嘴兩句來聽聽
噓 tfct: 誰不知道你假裝檢討別的洞 表示華航的洞也還好 實際上 你們
→ tfct: 還沒有開除違規機師 董事長下台前 還是你們華航的洞最大 遠
→ tfct: 大於其他洞
獵巫x10

→ fruitmonster: 不如機場工作人員也全部採檢試看看
其實我想他們可能頂多有零星血清抗體反應
甚至是沒有

→ tfct: 從來沒有那麼希望華航倒閉過
獵巫x11

→ tfct: 載什麼貨啦 不要載了啦 貨賺的錢賠得起現在的狀況嗎？
→ tfct: 笑死了 董事長躲起來 不出來給交待 說我們獵巫 哪招
你就獵巫阿
仇恨言論板主不管一下嗎

→ tfct: 真的不要再載貨了 賺的錢抵不上社會的損失
你是沒看到部長說要華航機師停飛兩週後
隔天馬上改口說使用三個月來慢慢執行就好
可以想想是誰的貨要被載哦

噓 miname: 765那個舉報是過幾天驗出確診後才舉報的
閱讀能力 & 理解能力死去x2

→ miname: 然後我不信他是第一次不戴口罩
不如你要證明事情的時候都用「你相信/你不相信」來證明就好了

→ totenkopf001: 這次我覺得要檢討的是  為什麼那麼多男的喜歡玩女人
請恰男女板 (?)

推 miname: 華航機師身上的病毒株有幾株不是國內流行的這株，已經能證
→ miname: 明不是從台灣感染的吧
講第三次
部長跟羅副都說過不能確認從哪來的
有可能是華航機師從國外帶進來
也可能是飯店員工傳給華航機師的

閱讀能力 & 理解能力死去x3

→ miname: 境外管控失敗就要改啊，看是停航還是14+7都是解法，跟國內
→ miname: 醫護要不要一起住防疫旅館無關
這本來就是兩回事
航空業要改
但照顧確診/重症的醫護那邊也要改

照顧確診/重症的醫護
如果當初有規定要隔離或自主健康管理
838就不會傳給他的女友
也不會後來幾天還回醫院上班傳給他的同事

當初838有症狀以後還有去百貨商場吃飯/星巴克/五金行
沒擴散出去也是台灣防疫做得好

推 totenkopf001: 真的是要14+7 不過台灣的航空公司絕對不想多請人zz
→ miname: 總之3+11已經證明不可行啦
誰證明
用你相信/不相信來證明嗎

推 LouisVuitton: 在這裡討論醫護人員的健康管理沒有意義啊，不是從業
意義是不大，只是舉個例子

→ LouisVuitton: 人員不知道他們防疫的SOP吧。一般人的想法就是醫院
→ LouisVuitton: 本來就有一套防止感染的方法，所以很少聽說有人被醫
→ LouisVuitton: 院醫生護理師傳染流感的，這種預設情況下，即便是第
→ LouisVuitton: 一線的醫護人員被傳染Covid的機率也是比其他一線人
→ LouisVuitton: 員低，當然我沒有數字可能不夠有說服力。
我也認同醫護們感染機率低
但畢竟有過染疫先例 代表還是有可能發生
要是真的又發生卻又還是沒管制到 不是又傳出去了

噓 tfct: 誰證明3+11不可行？ 當然是被機師傳染的家人小孩們
噓 tfct: 3+11在長榮可不可行打問號。在華航的管理下就是不可行 無辜
→ tfct: 的家人染病ㄧ堆就是證明
推 cutejack: 敝人是航空從業 謝謝版主 其他都不用多說了
噓 tfct: 會不會再從家人傳出去學校、社區，也是遲跟早而已
噓 miname: 我講的是飯店員工之外的那幾株...時鐘可沒說
推 fruiTea:  https://i.imgur.com/nE3YNEg.jpg
→ fruiTea: 實際上如果扣除旅館相關案例.記者會的確已證實沒有傳出去
→ tfct: 另外 同艙同飛的機師 彼此都隔滿至少14天或是10+4 其實反而
→ tfct: 是保護自己不被傳染 保護自己的家人不被傳染  如果我是家人
→ tfct:  一定是希望所有機師隔好隔滿 家人是無辜的
→ tfct: 覺的3+11好像自己很爽 殊不知被同飛機師感染機會也大增
那要不要去跟CDC還有產業大佬們講

推 fruiTea: 如果你是機師你也會希望保護家人.沒有人想要家人染疫.那
→ fruiTea: 兩個小孩都未滿五歲.而且機師不是14天是已經一年多了.我
→ fruiTea: 不會對家庭群聚做評判.因為最難過的一定是讓家人染疫的
→ fruiTea: 機師本人
推 fruiTea: 桃園跳舞團阿北.他是境外返國案例的非同住家人都染疫了.
→ fruiTea: 請不要因為機師家人染疫就批評人性對家人的關愛
→ tfct: 想保護家人是人之常情 但病毒只認天數 表面的仁慈 害了家屬
→ tfct:  其實更殘忍 這叫做婦人之仁
→ tfct: 沒有批評關愛喔 眼光放遠一點 10+4才是真正的關愛 務實一點
推 gottsuan: 轉移焦點 好像別的地方有問題 我有問題也是理所當然幹嘛
你要眼光這麼狹隘我也沒辦法
那就等下次別處爆了再檢討吧

推 miname: 說出重點 航空業要改 給推，希望你以後還記得
→ gottsuan: 只檢討我的開脫說詞
推 fruiTea: 最後.隔離幾天不是機師決定.這板上已經不知道多少人說過
→ fruiTea: 了.現在機師住隔離旅館關5飛1關2飛1關1飛1關1飛1.你要檢
→ fruiTea: 討他為何不關14嗎
→ gottsuan: 還在開脫華航機師帶來的外國變種病毒株
還在聽不懂部長跟羅副講的
再幫你貼一次

部長跟羅副都說過不能確認從哪來的
有可能是華航機師從國外帶進來
也可能是飯店員工傳給華航機師的

要資料來源 這串的原原PO文章裡有

又一位閱讀能力 & 理解能力死去

→ tfct: 持續一年多 那是你們華航董事長的問題 應該要飛三個月輪休一
→ tfct: 個月 而不是拚命賺錢 害人害己
→ gottsuan: 不想自己家人染疫 但社會上其他人染疫就不關我事...
→ tfct: 沒有那個屁股不要吃那個瀉藥 三個月輪休 少飛四分之一的貨
→ tfct:  天不會褟下來
那要不要去跟CDC還有產業大佬們講

→ fruitmonster: 好奇飛一趟隔14天多久會沒有前艙可以用
推 fruiTea: 說最後一次.不討論諾富特及違規機師.另外兩株已經記者會
→ fruiTea: 證實沒有傳出去.做錯的人該負責.沒做錯的人不該受到責怪
→ shannienie: 記者會怎樣證實沒有傳出去？文件或連結請拿出來
推 fruiTea:  https://i.imgur.com/j2T6L4y.jpg
推 yiching1234: 推!
→ shannienie: 年月份標一下吧，才能比對後續有沒有更新或差異資訊呀
→ shannienie: ......
推 fruiTea: 我本來想找影片連結但我忘了是哪一個.是2021/05/15的記
→ fruiTea: 者會.不知道可不可以貼連結
→ shannienie: 另外什麼叫做不討論犯錯的人？如果自認沒犯錯，那一
→ shannienie: 直歪樓討論沒犯錯的人幹嘛？
→ rdmtb: 飯店高層太不負責了，管理怎麼可以那麼隋便。
推 ahodes: 啊這些人的目的就是歪樓，幹嘛跟他認真?!
推 faaQ: 原po算了吧，有些人就是需要拿華航當出氣筒而已，不用跟他們
→ faaQ: 認真
噓 ShauEn: 又再扯醫護 你看過他們的防護裝備再來嘴
還真的看過耶
況且 你的意思是防護裝備精良就不會染疫嘍

推 fruiTea: 我所謂不討論諾富特案，是因為那已經證實與萬華同一株病
→ fruiTea: 毒株.但感染源未定.違規的人你們要罵要討論不差我一個.
→ fruiTea: 但另外兩株就是已經被證實沒有傳出去.一堆人一直要臆測他
→ fruiTea: 們也害了社區
噓 demitri: 講入境篩檢那段 先去理解篩檢的目的吧
→ demitri: 是不是有些航空業對隔離的意義不清楚 才會一直辯護3+11
→ demitri: 現在沒有病毒是隔離14天帶進來的 因為隔離就沒傳染性
→ demitri: 無症狀隔離14就變普通人了 只有有症狀才是高風險
潛伏期一般是2~14天
但最長可達21天的研究你沒看到嗎

去年就一個隔離完14天去吃火鍋的外勞
之後自費篩檢驗出來是陽性的新聞是忘記了是不是

要求境外移入的
隔離完14天要採陰才能放出去不知道是多不合理

→ demitri: 都隔14天了 多篩檢就是浪費  但你只篩不隔離
→ demitri: 會有很多假的陰性 更危險 現在就是一些機師3天篩陰
→ demitri: 就以為自己沒事了到處跑  是不是華航衛教很差啊
我有說只要篩不要隔離嗎
自己在那邊腦補把別人妖魔化也是很好笑

→ demitri: 隔離14天以後還有傳染力 那拜託多隔離幾天
→ demitri: 不是叫你篩檢 篩了沒X用 還有 你知道7天自主管理嗎
→ demitri: 隔離14天有傳染力的機率很低 所以配合自主管理7天
→ demitri: 人家是隔離＋管理共21天 機師是隔離＋管理才14天
→ demitri: 簡單來說 隔離3天就是方便機師的高風險隔離法
→ demitri: 這需要航空業積極管理才能把破口補起來 積極管理了嗎？
一樣 你可以去跟CDC還有產業大佬講

推 eve00346: 希望違規跑出去玩的受到懲處就叫獵巫？
看講話的語氣還有態度吧

推 Schnell: 中肯
推 cdcc: 你是對的
推 lhiatnenoanh: 我推這篇
噓 HenryLin123: 關14天帶病毒CT多少？傳染力？
因人而異 哪有標準答案

推 yufion: 該不會以為那種要出國自費採檢確診的也會傳染吧，有夠瞎
這種也是看狀況吧

→ kaky: 邏輯死啦 隔離14天還會傳病毒 但是我們隔三天絕對不會傳出去
→ kaky: 傳出去也只限家人不會往外...機師及家屬就是天生神力啦
又一位閱讀能力 & 理解能力死去
我有說不要改3+11嗎

推 gimini: 中肯啦 如果會接觸到未知風險的 那地勤 免稅 旅管人員
→ gimini: 是否也要比照辦理
說真的 如果要做到滴水不漏本來就是要這樣阿

→ demitri: 還因人而異咧  你公衛專家是不是？
喔你的意思是沒有因人而異
每個人關14天後CT值都一樣嘍

發現不知道怎麼回應 隔離14天之後吃火鍋卻驗出確診的外勞事件
開始噴別人是不是公衛專家

水準真的很高呢 呵

噓 bigfish0330: 為什麼一直出現登入400-500多次的出來護航啊？
我支持機組隔離14天
也支持違規機組受到應有懲處 包括行政罰則最高至開除

在跟你討論整體性的問題 整天只想在那邊獵巫
不跟著一起獵就叫護航
這板的某些人到底有什麼問題啊笑死

航空事件調查的核心原則就是不咎責
旨在找出事故發生原因 避免下次雷同事故發生
在航空板討論 難道連這種精神都學不會嗎

如果有人要說這又不是航空事件
那只能說你們眼界要狹隘成這樣我也沒辦法

推 fruiTea: 我登入5498次也被說護航啊
推 fruiTea: 算啦～有做好的人問心無愧啦～
推 fruiTea:  https://i.imgur.com/4BOblEY.jpg
→ fruiTea: 入境後25天確診CT值29
→ kaky: 機師關懷家人所以隔離三天就急著回家關懷家人vs護理師要求中
→ kaky: 途在防疫期間避免感染後傳給家人.....
→ kaky: 大概照顧確診者的護理師比較不愛家人所以不想回家吧....
狀況不同可以這樣比嗎

推 Betterman921: 辛苦了 戰那麼多酸民...
推 yufion: 真的瞎，完全不懂那移工案例是怎麼回事
→ yufion: 會講Ct值，那知道IgG Igm嗎，瞎爆
推 kcut: 機場工作人員的防護說實在比台北市防疫旅館還差，國外入境
→ kcut: 的免稅店基本上直接關閉，我們是戴著一個口罩就直接上工；
→ kcut: 第一關檢查入境防疫登記的，也是戴著口罩手套就上工；防疫計
→ kcut: 程車的，也是戴著口罩就上工；這其實，都偏危險。
噓 tfct: 最低開除啦 什麼最高開除 假檢討 真護航
獵巫x12

噓 tfct: 開除違規組員是最低標準 長榮示範給你看是有效了
→ tfct: 那只是最低標準 另外諾富特 和謝世謙 都要有人下台負責
→ tfct: 不肯下來 就去學日本武士精神吧
→ tfct: 在那邊檢討ㄧ堆假的漏洞 看似公正
→ tfct: 實際上擦肩而過或是購買商品感染機會很低
噓 tfct: 現在的疫情告訴你了 最會感染的方式 是情慾流動 像那些去阿
→ tfct: 公店老台男
→ tfct: 其次是家人與不知情的同事
→ tfct: 都要有近距離非短時間的接觸
噓 tfct: 你故意去舉那些非近距離非長時間且有防備意識的人 說危險
→ tfct:  說漏洞 重點是根本沒有實際傳播案例讓你說嘴
→ tfct: 假檢討 真護航 噁心 今天台灣的局面 華航是罪魁禍首 別再甩
→ tfct: 鍋了
你是有什麼問題

這種連續偏激仇恨言論 板主不處理一下嗎

噓 ShauEn: 衣服穿好就不會感染啊 有問題嗎？醫護照顧一年多上千位確
→ ShauEn: 診也就那一位不小心染病，插管的都沒事站旁邊的染到你怎
838 839 852 856 863 868
一位？

→ ShauEn: 麼不去懷疑他衣服口罩有縫隙沒穿好？我照顧確診這麼久，
→ ShauEn: 防護做好就不會中啊，有疑問嗎？
你說穿好就不會感染
那事實上是有人中還是沒人中
你是覺得不小心中不算中
還是覺得6=0

只會講 百密一疏 小隙縫
那到底是有人中還是沒人中
你又能保證以後不會有人中嗎

什麼邏輯死去的護航

噓 ShauEn: 可悲啊 穿好就不會中 這邏輯很難懂？中了就表示他沒穿好
→ ShauEn: ，你有邏輯嗎？
噓 ShauEn: 都是838傳出來的 ，你以為那六個都有進去？笑死
可悲阿 那你能保證每次都穿好嗎
就算你能保證 你能保證別人每次都穿好嗎
另外 傳給另外五位
是不是代表另外五位也沒穿好阿

你要說有沒有要進負壓裝備不一樣
那不就代表你們本來評估 不進負壓風險比較低
所以可以用比較低規格的防護裝備
但結論是什麼 是不是還是中了

另外 前面不就說了
如果照顧確診/重症的醫護 有需要隔離或自主
後面這些被傳染的確診案例 不就有可能不出現了嗎
閱讀能力 & 理解能力死去 堪憂

中了還在矇著雙眼講話耶
我覺得你要不要停止發言阿
不然大家本來還對醫護很尊敬
發現原來有這種想法的阿

百密一疏小隙縫防疫典範 棒

推 hazel0093: 推
噓 tfct: 假檢討真護航 篩檢站的都有防護 還有耳鼻喉科開業醫組團要去
→ tfct: 篩檢站幫篩檢 人家專業的就是知道有專業防護就不會傳染 你
→ tfct: 有比耳鼻喉科醫生專業
→ tfct: 我有什麼問題？是華航爛管理有問題
噓 tfct:  https://i.imgur.com/5XWV5fR.jpg
→ tfct: 醫護人員回家都有危機意識 跟家人保持距離 你們吵3+11 就急
→ tfct: 著要見家人 急著射飛鏢 還不思檢討 屁話ㄧ堆
你是有什麼問題

噓 tfct: 你才有什麼問題 假檢討 真護航 最大的洞不補 該負責的不負責
→ tfct:  在那邊想轉移焦點 當我們三歲小孩
你是有什麼問題

噓 ShauEn: 笑死人 就一個進去沒穿好，出來在外面傳給一起工作的同事
→ ShauEn: 或一起住的人，他為了急救急著進去不小心有縫隙也要被嘴
我有怪罪838不慎染疫嗎
你是不是佛印與蘇東坡
整天想著攻擊別人就覺得別人也在攻擊你阿

不管如何 不慎染疫是事實
如果838當初大江足跡擴散出去
或是其他幾位朋友同事的足跡擴散出去
最後導致全國性的大流行
那你要說什麼
「為了救一個人，今天擴散出去我們也沒辦法」
這樣嗎

要檢討 3+11 與 全國人民利益的孰輕孰重可以
那也應該要檢討 救一個病人 與 全國人民利益的孰輕孰重吧
那也應該要檢討 其他的漏洞 與 全國人民利益的孰輕孰重吧

搞清楚 不是只有一個點會傷害到全國人民利益耶

人家在做全盤檢討 就你覺得人家在攻擊你
理解能力死去 邏輯死去

→ ShauEn: ，為了護航機師不斷秀下限。
→ ShauEn: 照顧確診的醫護也想分開住啊，很多都自主跟家人分開了，
→ ShauEn: 但空間你給？穿好就不會中，這邏輯很難懂？
穿好就不會中 那你能保證每次都穿好嗎
這邏輯好像很難懂

→ tfct: 全國爆成這樣 包括醫院防疫人員都 甚至全民 都在擦你們華航
→ tfct: 的屁股 竟然好意思說要提供建言 真的是會笑死 笑掉大牙
我又不是華航的
你有什麼問題

→ ShauEn: 關個幾天就唉唉叫，自主管理管不住下面就趴趴走，抗疫英
→ ShauEn: 雄機組員真厲害
你可以被關半年、一年試試看阿
我認識有機師上次出自主是去年七月、還有好一點九月的
我自己是沒被關過那麼長啦

→ tfct: 要刮別人鬍子 先把自己的刮乾淨
→ tfct: 開除違規機組員是給你們止血的機會 還想甩鍋啊 事情鬧大了
我又不是華航的
你有什麼問題

→ tfct:  知不知道啊
→ tfct: 學學長榮航怎麼危機管理好嗎？ 不過我看你們同溫層的發言應
→ tfct: 該是沒什麼機會 骨子裡改不了了
→ tfct: 剛剛宣布全國三級了 華航的功勞啊
獵巫x13

推 asdlkjfgh: 推這篇
噓 demitri: 轉移焦點
→ demitri: 現在誰破洞誰負責 別跟我說華航都不用負責
→ demitri: 獵巫咧  玻璃心是不是 部分機師真的姿態超高的
我又不是華航
也不是機師
跟我講幹嘛

→ demitri: 真的罵不得  都害死台灣了還覺得都they的錯
→ demitri: 華航的危機管理 公關是差到不行是不是
那你可以去跟華航講阿

→ demitri: 同溫層那種都是they的錯的言論真讓人煩躁
→ demitri: 現在身段還這麼高 等台灣開始死亡潮時 才知道啥叫獵巫啦
你的言論也是蠻煩的
一開始在那邊嘴別人不懂隔離14天的用意 不懂潛伏期
那你要回答吃火鍋外勞事件了沒

噓 Yijhen0525: 其他間都相安無事，就華航機師跑出去，怪誰？
→ tfct: https://reurl.cc/ZQYGa3
→ Yijhen0525: 3+11，長榮和星宇都配合的好好的，就華航有人偷跑
是不是只有華航機師偷跑這個倒是不好說哦 科
另外舉星宇是不是不知道他們沒有外站住宿的班阿

→ tfct: https://reurl.cc/nnW0Oe
→ tfct:  https://i.imgur.com/nyitpOc.jpg 跟3+11有關係的 通通都
→ tfct: 有責任 包含CDC和政府 但最大的始作俑者 就是華航 就是諾富
→ tfct: 特。 該開除的開除 該負責的負責 該下台的下台 其他的部分
→ tfct:  就是閉嘴！ 還想出來建言 我呸
推 tfct: 5年後 如果有記錄片 要拍武漢肺炎風暴的話 要記得把華航這
→ tfct: 個破口寫進去 現在有26位使用呼吸器 3位上葉克膜 後續還不
→ tfct: 知道 到時候 記得要去幫枉死者上香
你到底有什麼問題

→ Strokes: 我就想知道違規華航機師什麼時候開除
我又不是華航的 我也不知道

推 karenla: 給tfct，你丟的那張表只是發現的時間點，還是入境澳洲時
→ karenla: 幫台灣驗出來的，然後補個掛，那位印尼教官根本沒飛澳洲
→ karenla: 以外的國家，所以是在台灣被感染的。再補個掛，他沒回印
→ karenla: 尼。
→ karenla: 我不支持老鼠屎，請不要說我在護航。我只是告知事實

這個板有些人真的是邏輯死去
別人在做全盤檢視 就一定要往單點去打
最前面就說了 單點要不要檢討 當然要阿
啊但是其他的點就不用檢討哦

討論一下其他的點就說別人在護航、在脫罪、在模糊焦點
一直逼問我華航要不要道歉 機師要不要道歉 要不要開除
欸 我又不是華航的 也不是機師
跟我講幹嘛阿
要噴你不會去華航總公司、去機師工會跟他們拍桌跟他們噴哦

到底有什麼問題 真的是沒救了欸
你們的世界是只有一個點是不是阿
華航倒閉機師開除你們就會從此幸福美滿是不是阿
真的笑死

還有人說什麼沒出事就不用檢討 浪費資源
那工安對你來說是不是也是浪費資源
又沒出事做什麼工安 出了事再說阿
其他所有預防性的作為都不用 反正出了事再說阿

預防勝於治療這麼簡單的道理也不懂 可悲不可悲

至於那個什麼S醫護 你真的不要再講了 很難看
沒有人在指責838染疫 但是他不慎/不幸染疫也是事實
畢竟洞出現了 只是很幸運沒擴大
別人想討論有沒有可以把洞補得更完全的方法
你在那邊一直跳針什麼防護衣穿好就不會染疫
說真的啦 你又知道838沒穿好
搞不好人家真的有穿好 但就還是不幸染疫了勒

你們醫院在風險管理上的防護網就只有一層是不是
其他層都不需要 也不用檢討是不是 真的很好笑

最後 這個板上願意說明理話 願意做理性討論的人 真的變得好少
也合理啦 跟這些邏輯死去的人打交道真的是挺累的
獵巫還不承認自己在獵巫的
跟你討論第二、第三層防護網 卻一直跳針穿好就不會染疫的
先噴人家不懂 然後發現自己錯了開始噴人家是不是專家的
怎麼一堆這種阿

該講都講完了
想要繼續跳針
繼續維持狹隘視野
繼續充滿仇恨看世界
那你們請便 我也沒辦法
不在一個水準上 真的是完全無法討論欸

不回了 要罵繼續罵 掰
劣幣驅逐良幣 只能說航空板可憐哪


※ 編輯: BigBT72 (101.12.34.149 臺灣), 05/19/2021 21:10:47
推 minkki: 推啦！酸民什麼都可以扯真的很好笑
噓 ShauEn: 跳針的到底是誰？如果穿好防護還會中，這一年來上千上萬
→ ShauEn: 次的醫護進出確診病房，會只有一個838？到底有沒有腦在思
→ ShauEn: 考啊，真的很可憐耶
→ ShauEn: 自己都沒弄懂6個醫護怎麼中的還敢出來嘴啊 呵呵
噓 ShauEn: 還真有臉說自己是良幣？笑死人的可悲
→ tfct: 不要回最好 假檢討 真護航
推 tfct: 為什麼這麼在意違規的開除 因為殺雞儆猴啊 因為長榮開除違規
→ tfct: 的人就是有效啊 我不想看到繼續有自主管理 有亂跑傳出來的
→ tfct: 的風險 雖然現在疫情已經爛到快不可收拾了 該負責的人應該出
→ tfct: 來倒歉 那就是華航 尤其是董事長 不要躲起來
→ tfct: 第二線預防個鬼。  假檢討 真護航 當我們三歲小孩
→ tfct: 現在唯一存在的破口就是7+7
→ tfct: 我相信長榮後面那個7會比較乖 只要出事被抓到違規就是滾蛋
→ tfct: 你們華航還沒有人滾蛋之前 我相信7+7後面那個7還會是破口
→ tfct: 真的科學上要降到能防 至少要10+4 這是最低標準
→ tfct: 至於你在哪邊模糊焦點 好心檢討 太假了 當我們三歲小孩
推 duckbill37: CIQS有全部篩檢過抗體嗎？如果都陰性那可以證明防護
→ duckbill37: 很好
噓 yaomac: 只要檢討華航就被講獵巫
噓 Yijhen0525: 我就獵巫，華航都好像沒有要為機師偷跑負責
噓 HenryLin123: 不合你意就是沒邏輯，獵巫，好喇都算你贏。
噓 plovela5269: 華航不倒台灣不會好
推 violing613: 是，還有很多可檢討，不過總有個標的要出來扛好扛滿w
推 ling071: 這邊中肯，看一堆酸民找不到箭靶崩潰好好笑
推 ling071: 原po只是指出其他可能的破口,就變成護航華航,邏輯到底有
→ ling071: 問題
→ demitri: 就不要轉移焦點 機師破口也不是一次了
推 lien820219: 推！
推 lusoo: 航空業有個概念叫tunnel vision，越只把焦點放在”機師“這
→ lusoo: 個標的上，就越不容易看到其他潛在的破口，更別論要管理了
→ shannienie: 這裡是航空版，不檢討航空業上上下下造成破口卻要一
→ shannienie: 直歪樓檢討其他行業或單位...不會很可笑嗎？不如po去
→ shannienie: 八卦或政黑版比較實在
→ shannienie: 航空業的用人標準要提高，不要老鼠屎壞了一鍋粥，與
→ shannienie: 其喊無辜不如把老鼠屎清一清吧
→ shannienie: 表現好的，大家也是看在眼裡感謝你們的專業...不適任
→ shannienie: 的就該淘汰...
→ demitri: 就建議  守規矩的航空業人員砲口對內 不要老鼠屎
→ demitri: 拖累全部的名聲 什麼團結在這時不適用
→ demitri: 不然老鼠屎一多 就更沒放寬的時候
→ demitri: 政府跟人民不是想刁難航空業  是因為防疫是最優先
→ demitri: 政府妥協就是容易變現在這樣
噓 changyung: 的確其他也有風險，由大到小一一處理，目前事實就是華
→ changyung: 航是最大破口，先恢復機組14天，之後再來檢討
→ brandvolley: 最大破口目前就是防疫旅館~不然其他航空怎會繼續3/11
→ shannienie: 最大破口就是該倒就倒一倒不要再禍國殃民了
→ shannienie: 如果不清除老鼠屎就是該這樣做，優秀的人自然會有新東
→ shannienie: 家肯收...
噓 yaomac: 自己去看看紐約時報跟彭博社怎麼講這次疫情的破口吧
→ yaomac: 無下限的包庇華航才是造成這間公司這麼腐敗的原因
噓 Brian8630: CIQS有事的話 機場早就爆發了
推 rivet: 這篇防疫態度給推
推 keswickdada: 照這篇邏輯長榮開除違規組員也是獵巫，笑死
推 jackcuf: 照顧確診/重症的醫護全程穿戴N95、防護面罩防護衣，機師?
推 gottsuan: 機師大概有戴保險套防護吧