Re: [新聞] 陳時中坦言放寬3+11「過程中聽到一些聲音

[ostracize (bucolic)]

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航空業界常講一句話叫做「空難是一連串錯誤的結果」
當中只要有一件事做對了就可能可以挽回悲劇性的結果

所以飛航安全奠基於嚴格的訓練、管制、遵守SOP、稽核、資料管理上面
我想這也是很多人對於3+11這件事很不能諒解的原因之一
因為明明機師就是社會上最了解風險控管的一群人
他們每三個月就要用模擬機飛一次怎麼看都會墜機的狀態然後試著平安降落
而這群最了解風險控管的一群人，居然主動提出乃至於去遊說民代去施壓CDC
希望CDC能夠降低居家隔離的天數

然後明知自己身上帶著風險因子，還要偷跑出去公共場合

真是不要臉的一群人。

這些偷跑出去的真的不知道自己有可能會散播病毒嗎？不，他們非常清楚這個可能性
但是他們還是控制不住自己的身體控制不住自己的慾望，偷跑出去了

台灣99.99%的國民因為這一群經過專業訓練的高知識份子當中的1%的人的不自律

而曝露在染疫的風險當中

你們這些機師真的不知道你們同事去了哪裡嗎？
航空公司有嚴密的控管機師的行為嗎？
機師工會內部有足夠的自律機制嗎？
CDC有對機師的行為做出力道足夠的監管機制嗎？

顯然是都沒有嘛。

這些最懂的「空難是一連串錯誤的結果」的一群人，自身帶頭製造錯誤
帶頭製造可能產生錯誤的風險因子，事實上也就是爆過了，只是之前運氣好救的回來
救不回來就是現在這個樣子了，400條人命。

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話若是講透更啊！目屎是揮莫離啊！

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噓 s1155032054: 誰可以幫我解釋一下因為跟所以之間的關係？
推 taipoo: 不過誰允許這樣改變的官員，才是這個事件最需負責任的人
噓 y09520303: 廢
噓 portege: 不要臉的是決定政策的還賴給有南機場萬華的人吧
噓 ahodes: 「真是不要臉的一群人」,板規第七條,而且是遊説還是什麼
→ ahodes: 的跟實情並不符,請板主處理.
推 ciswww: 簽名檔XD
噓 Faried35: 幹嘛？關沒幾天就受不了啦
噓 scott2015: 哈！鬼島不缺自以為什麼都懂的酸民，溫腥
噓 enkidu0830: 自主時間還不到就跑去泡吧，還真不知道有什麼資格說別
→ enkidu0830: 人不要臉
推 senju: 疫情結束後清算華航，射飛鏢夾人夫的都抓去浸豬籠
→ idol2: 不是提幾個航空話語，就叫中肯理性的討論欸。起司洞理論是
→ idol2: 吧？如你說，重點是全部的洞串起來才會出事。動線、外站配
→ idol2: 套、3+11、防疫旅館、PCR、乃至社區防線，防疫新生活…都是
→ idol2: 起司洞。但現在大家在做的是把第一片起司標上3+11然後瘋狂
→ idol2: 質問上面的洞誰開的，不管後面的起司爛成怎樣。然後搞到立
→ idol2: 院、法院去。你跟我說有人是在補後面的起司啊？
→ idol2: 真的不懂裝懂，講那麼多只是想偷渡自己那句，不要臉的一群
→ idol2: 人吧？第一片不要有洞後面都沒我的事？這才叫自私，才會墜
→ idol2: 機
→ idol2: 第一片起司到底是誰、施壓CDC、去年的72小時…就不講了，反
→ idol2: 正你也不是真的想去瞭解。再如你說，現在就是比較不懂的頭
→ idol2: 頭是道在質疑最懂風險管控的沒錯啊，畢竟CDC跟組員都知道數
→ idol2: 據跟配套。不過各行各業都一樣啦，台灣就外行的最懂意見最
→ idol2: 多。「大家不諒解的原因」？就是不去理解而已，不是什麼起
→ idol2: 司洞。
→ idol2: 然後我支持違規的就開除罰款，所以一直很不想講這個，但真
→ idol2: 的不是什麼非必要出門就違規，「偷跑」好嗎？你再怎麼氣怎
→ idol2: 麼自私，規定也不是這樣給你解釋的。去瞭解一下行嗎？就跟
→ idol2: 現在整天在說開車上山的違規，返鄉學生自私一樣
噓 m8134: 不懂裝懂 滾
噓 miragejames: 歐
噓 saosinsaosin: 純噓誰知道同事下班去哪啊...他要種田也不關我的事
推 policeman180: 要求3+11時說機組人員都很守規定，出事了卻說我管
→ policeman180: 不到同事下班要幹嘛XD
噓 eloveb: ....
噓 william9: 奇怪 一般人下班會知道他同事去幹啥？就算你知道你管得
→ william9: 到？本草綱目記載…..
推 policeman180: 不知道下班幹嘛說得出來機組人員很守規定，護航也
→ policeman180: 邏輯好一點
→ policeman180: 你們不是要本草綱目，是要吃誠實豆沙包XD
推 opl: 航空版不是政黑或八卦。但也別把什麼防疫旅館.社會防疫等去合
→ opl: 理化3+11，我只知道我現在不能坐飛機出，真是不爽到極點。
推 lucifero:       用全台灣人民的不自由去換取機組人員的自由
推 DaiyaKS: 事實總是刺耳的
噓 idol2: 純回應起司理論風險管理，跟爆發（墜機）的關係。3+11是用
→ idol2: 其他數據跟配套合理化的，先去做功課再說，講了你也不願意
→ idol2: 聽。之前別人的犧牲不爽大家無所謂嘛，只要不是自己就好。
→ idol2: 現在就慢慢不爽吧，你有多少大道理？別人也不在乎，就跟當
→ idol2: 時的你一樣。
推 miname: 樓上算給我看3-11怎麼算出來的？
→ miname: 我想知道指揮中心有啥魔法讓潛伏期變三天
→ miname: 因為會議記錄沒有了，真想知道會議上是誰算出來的
推 demitri: 就是只懂得開飛機 其他都不懂 是不是華航衛教也很差吧
→ demitri: 開飛機時 一個精蟲衝腦的老鼠屎可能是摔飛機
→ demitri: 結果遇到防疫 老鼠屎竟然那麼多  顯然不把防疫放眼裡
→ demitri: 老鼠屎就算了 為何其他機師不是砲口對內抨擊老鼠屎
→ demitri: 而是砲口對外說自己多辛苦 外面人多不諒解 甚至嗆收入的
→ demitri: 把工會維權鬥爭那套拿來對付社會 政府
推 hamk5202: 下班都種田，牛會累死XD
噓 alinwang: 同事私下做什麼事同事有義務去知道嗎?
推 auk9: 施主 別跟無腦淫亂違規仔吵架
推 idol2: m大呀，就是這種整天說一般人14天憑什麼機組3點？病毒會認
推 idol2: m大呀，就是這種整天說一般人14天憑什麼機組3點？病毒會認
→ idol2: 人？潛伏期會變短？就是根本抓不到重點，不接受，還一副真
→ idol2: 的想知道的樣子。一般人跟組員的差別很多人說了，視而不見
→ idol2: 沒關係。5天3天不是因為潛伏期會魔法般的變短，是用其他方
→ idol2: 面壓低的風險來彌補3天5天沒驗出來的風險。真的很難懂？就
→ idol2: 是抓個平衡點罷了，不然為什麼3天5天不是4天10小時，為什麼
→ idol2: 到半夜十二點？病毒會看時間？
→ idol2: 知道你還是不會接受複雜的答案，抓戰犯總是比較簡單，怪3+1
→ idol2: 1還是指揮中心都行，反正終於要改啦！嚴加管理大快人心
→ idol2: 新聞每天在報的違規、群聚、偷營業、不戴罩還嗆人打人就…
→ idol2: 大家保重
→ idol2: 畢竟組員加嚴了，之後應該馬上會清零喔
→ idol2: 都講一半了，再跟你說，如果真的在外站感染的話，從接車上
→ idol2: 班到回國，清晨落地午夜起算，大概又加兩天囉。如果你要跳
→ idol2: 針說潛伏期長到14天憑什麼… 那反正要加嚴了恭喜鬆口氣囉！
推 fiwi393: 中肯
推 miname: 哪有加嚴？明明就放寬啊
→ miname: 隔離檢疫天數對應的是潛伏期不是機率，所以拿那堆配套措施
→ miname: 來講可以減少幾天是無法說明的
→ miname: 所以才問你哪個配套可以減少幾天？學理基礎是什麼？
推 miname: 比如說打了AZ防護力七成，0天檢疫只是從天天破口變成三天
→ miname: 破一次，不會把破口機率降為0
→ miname: 再來就是已知不少機師會違反那堆配套措施，但是處分只有暫
→ miname: 時停飛，背後的犯罪黑數還不知道有多少，既然配套措施無法
→ miname: 被履行，前提不成立，支撐3+11的理由自然不成立
推 miname: 另外，讓我們回到現實，上上篇統計過要把染疫機師阻絕，七
→ miname: 天是不夠的，要14天。
→ miname: #1WnDgdqh
推 idol2: 您很認真呢，那我繼續回。首先可以去瞭解一下什麼叫做「保
→ idol2: 護力七成」，代表什麼，怎麼比較。然後七成變成三天一破口
→ idol2: 這…這是你所謂的學理嗎？
→ idol2: 簡單講，我只是要說，14天做不到也不實際。對國家、公司、
→ idol2: 組員都做不到，這事實不知道是不是很難接受？那做不到怎麼
→ idol2: 辦呢？縮短加配套囉。如果14天是你唯一沒意見的魔法數字，
→ idol2: 那縮13天？12天？10天？要怎麼樣的學理跟什麼數字來支持這
→ idol2: 些天數？然後你還是有意見對吧？
→ idol2: 這樣問，10天的話你比較舒服嗎？如果是，為什麼？因為抓到
→ idol2: 確診的可能性比較高？那什麼學理數字能描述你這個感覺？幾
→ idol2: 成的什麼指標表示10天是正確的數字…？連14天也是統計上的
→ idol2: 一個分割而已，有百分百嗎？
→ idol2: 我也不能幫誰解釋決策，講這麼多，就是根據去年半年的72小
→ idol2: 時還有年初的統計來看，配套措施下組員確診數多少，有的話
→ idol2: 幾天驗得出來…就是一刀切的一個平衡，跟航空運作、身心壓
→ idol2: 力的平衡。學理數字？我相信沒有你要的那種啦。幾趴幾的什
→ idol2: 麼能讓你接受？那剩下的如果不是百分百的部分，不就是刻意
→ idol2: 放破口？那現實就是這樣。
→ idol2: 一定有很多犯罪黑數這種屁話我就不回了，應該是比民眾少很
→ idol2: 多啦，不過你繼續用這種偏見無所謂。那再加成到你所謂的學
→ idol2: 理數字上，反正怎麼算都湊不到百分百不是嗎？14天也一樣。
→ idol2: 相信你是認真討論才回那麼多，如果你還是無法接受，覺得組
→ idol2: 員比民間無數破口不可信，那就轉換個心情吧！新聞跟鄉民說
→ idol2: 指揮中心終於聽了，承認破口，加嚴管理。開心一下吧！病毒
→ idol2: 就是這樣。看看世界，別人怎麼防、怎麼管，看待「破口」的
→ idol2: 心態是什麼。別逼死自己了，因為對組員來說，三級疫區照去
→ idol2: ，照樣3+11，病毒還是在全世界擴散，還有各種變種各種二三
→ idol2: 波疫情。所以也不用說我護航還帶風向什麼的，我接受現實繼
→ idol2: 續過活，你卡在沒有3+11就沒有確診的世界。你覺得修正3+11
→ idol2: 是唯一的答案，能讓台灣跟病毒絕緣，跟全世界不一樣，那…
→ idol2: 試試寫信給誰去建言吧。
→ idol2: 就是風險的決策，不要再跳針潛伏期14天了。對，不會變短，
→ idol2: 還有超過14天的，好嗎
→ idol2: 怕有人問，我先說。忘記哪篇看到為什麼香港還是中國做得到1
→ idol2: 4天21天？的確放眼世界大概只有對岸能比台灣嚴，他們還可以
→ idol2: 把你家門釘起來呢，就不用苦口婆心勸大家少出門啦！不用派
→ idol2: 警察上街抓什麼已知犯罪黑數。或許在那個世界真的沒有破口
→ idol2: 吧！不過最近又有印度變種疫情啦。繼續用零確診心態來防疫
→ idol2: ，不知道下次破口要抓誰
→ idol2: 再提醒一下。如果國外配套做好沒感染，隔離了14天，卻接觸
→ idol2: 到發病20天看了三次醫生都隱瞞的防疫旅館員工…那也沒用喔
→ idol2: 。他出去後加幾的自主管理也沒用，因為組員外的飯店群聚員
→ idol2: 工都沒有那些意識。當然，你還是可以說破口是3+11啦。
推 miname: 但是對岸14天就做得到，反正台灣機師嬌貴要讓大家陪他三
→ miname: 級啊
→ miname: 我一直都在說，3+11沒有學理依據，謝謝你也這麼認為
→ miname: 沒有做不做的到。只有要不要做而已。
→ miname: 我前面也說過，3+11不是唯一破口，但是這不構成不補這個
→ miname: 洞的理由
→ idol2: 哈哈靠 我果然白認真了，你連看都沒看完，已經回答你中國14
→ idol2: 天了，你只是想嘴。你覺得是陪三級就好好陪吧。
→ idol2: 什麼反正誰嬌貴，浪費我時間。我是不會說反正酸民賤啦，mak
→ idol2: e your self comfortable.反正不要卡在你的悲慘小圈圈太久
→ idol2: 了，世界在往前走。掰
→ idol2: 就是有做不做得到。不然去對岸吧，他們什麼都做得到。清零
→ idol2: 做不做得到？可以呀，全國關在家28天啊，要不要而已，保重
→ idol2: 吧
→ Kazamatsuri: 當初如果武漢可以確實關28天 就不會擴散到世界成現在
→ Kazamatsuri: 這個樣子搶疫苗了 廠廠
推 miname: 機師不想清零就是全國一直三級下去啊，不14天的國家誰能
→ miname: 清零的？
推 miname: 要是想待在小圈圈就不會跑來航空人員從業版了
噓 william9: 求解 機師族群清零跟全國三級的關係
推 miname: 不清零怎麼降級啊？降了火又燒起來
推 gottsuan: 不清零還是可以降管制層級啊 就是無法恢復到以前 但是某
→ gottsuan: 些限制可以放寬 現在清零應該是不可能了
→ idol2: 華航全部招回抽血驗抗體，只驗出在諾富特群聚前大概有三個
→ idol2: 染疫過，還沒有傳出去，連機隊內都沒傳開。這還是飛了一年
→ idol2: 多三級疫區又交叉派飛的結果。後續也分組清零。現在組員有
→ idol2: 在飛的至少一個月也要驗兩次以上PCR，也沒聽到有確診。但在
→ idol2: m眼裡這是台灣最危險的大洞？機師不清零？這我不知道你有沒
→ idol2: 有在看新聞。整個社會就降不下來？看看現在是哪些人在違規
→ idol2: 群聚偷跑吐口水吧。
→ idol2: 帶著你狹小眼界的成見，代表你的小圈圈踏出來指控攻擊別人
→ idol2: ？這不叫離開小圈圈欸。要離開就眼睛張大去看去聽去想，自
→ idol2: 己多做功課再講，不是帶著那些可悲的小結論出來宣揚。這些
→ idol2: 破口組員繼續安全的在出勤，你就繼續死盯著他們吧，漠視你
→ idol2: 背後社會的一團混亂。希望這樣會好轉喔！
→ william9: 沒辦法 在這邊風向比事實更重要 然後還自以為講了一堆
推 suitup: 錯了就是錯了 即使只犯錯一次 病毒也不會念及你是初犯 要
→ suitup: 台灣人給華航機會 誰來給台灣人機會？
推 miname: 1 全家抗體叫做沒傳出去？ 2 沒出過事等於沒風險的想法非
→ miname: 常危險，很多空難都是這樣因循苟且造成的
→ miname: 沒清零就降級的結果可以參考日本，降了還是會得升回來
推 miname: 機師”這一個月”PCR陰性值得讚賞，但觀察一個月就覺得不
→ miname: 會再犯會不會太短了啊？
→ miname: 另外也要小心PCR偽陰性的問題喔, 國人健康就靠各位了
→ idol2: 防疫本來就是一層層，連全家有抗體都沒有往外傳，你說圈內
→ idol2: 人跟家人的防疫觀念比一般人薄弱嗎？一層層下來病毒量剩多
→ idol2: 少？還有我說的是諾富特之前染疫過的，不是旅館大群聚之後
→ idol2: 的，那來源順序都已經不明了。
→ idol2: 你滿口觀念一直要來教育啟發人，有沒有想過預防空難、防疫
→ idol2: 的觀念與實際行動，是你專業，還是沒空難沒染疫的當事人專
→ idol2: 業？有沒有想過，你們跟風看新聞只看一個月，還好意思說拍
→ idol2: 拍手讚賞，人家去年到現在做了幾個月？PCR一月就開始驗你知
→ idol2: 道嗎？都陰性你知道嗎？就算考慮偽陰，同一個人平均驗過幾
→ idol2: 輪你知道嗎？一月之前的從抗體推算就那三個你知道嗎？扣除
→ idol2: 掉諾富特這個不明因素，你以為之前跟之後組員防疫做法有什
→ idol2: 麼不一樣嗎？也不知道你的再犯到底是在犯什麼？對違規的該
→ idol2: 死，那不跟小三去酒吧，跟媽媽去吃滷肉飯呢？跟親友接觸，
→ idol2: 跟正牌女友老婆打砲呢？違規嗎？拜託，氣歸氣，難看歸難看
→ idol2: ，有人違規事實跟整體防疫程度是兩回事。能打砲就是能打砲
→ idol2: ，不會因為老婆換成女友還是變小三就變破口。守住防線的人
→ idol2: 多得是，不要因為偏見做無謂的因果連結。
→ idol2: 看的做的都比別人少，卻比誰都大聲，還要跳進場教育人，不
→ idol2: 會不好意思嗎？
→ idol2: 沒有人說沒出事或很少出事就是沒風險，是你無法接受低風險
→ idol2: 下必要的一些做法，我只是試著讓你看清。一直說清零目前組
→ idol2: 員也清了，到底要什麼？吵著要降級要苟且放鬆的可不是組員
→ idol2: 喔！組員一年多過得比三級嚴格多了。你奢望的所謂補洞方式
→ idol2: ，要嘛繼續遊說政府，要嘛接受只有對岸做得到這種事。
→ idol2: 最後謝謝提醒，在沒新聞之前，組員就已經為了自己跟家人的
→ idol2: 健康很努力了，國人是時候也要多靠自己出力。
推 miname: 原來機師也略懂防疫，可以教我3+11怎麼算出來的式子嗎
→ miname: 你說跟5+7風險一樣，那是多少呢？
→ idol2: 你是不是有點失智還是幻想症狀？可以自己往前看一看推文嗎
→ idol2: ？現在又想起要算3+11的學理數字還是公式啦？我也沒說幾跟
→ idol2: 幾風險一樣，不知你怎麼理解的，是說組員在外站做的事都一
→ idol2: 樣，染疫的風險跟統計結果都一樣低，除了中間遇到諾富特這
→ idol2: 個毒窟。所以組員防疫或許沒你懂，但顯然真的略懂。而你還
→ idol2: 是抓不到重點。會提5+9，我想你也不知道前面還有7+7，跟72
→ idol2: 小時過吧。看幾天新聞就可以大放厥辭，真的懶得跟你浪費時
→ idol2: 間了。偶爾覺得你好像有心討論，結果還是跟屁孩一樣愛看不
→ idol2: 看又跳針。你就繼續這姿態，等別人來跟你細細交代，你要的
→ idol2: 科學數字是多少又多少吧。再等等啊！說不定真的有人很重視
→ idol2: 你的看法，會呈上科學數字給您的。保重了，世界又前進了那
→ idol2: 麼多，也只剩我還在這跟你浪費時間。不過我覺得你沒救了，
→ idol2: 你就自己卡在這吧。
推 SHOOTA: 中肯
噓 brandvolley: 原來3+11是機師自己開的條件...
噓 auk9: 當初罷工還有談放開寬酒測條件 這有夠離譜
→ cdcc: 還以為某人講得出什麼大道理 到頭來也是個跳針仔